Западные границы России после ПМВ

[Han Solo]

Но подозреваю что если бы в ЧССР не было бы двух субъектов федерации а продолжалась бы политика довоенной чехословацкой республики то единая Чехословакия существовала бы и сегодня

Собственно, там население, причём в обеих странах, до сих пор не понимает, зачем разделились. Чистый пример политического волюнтаризма.

Изменено 6 Mar 2021 пользователем Han Solo

[Вандал]

Собственно, там население, причём в обеих странах, до сих пор не понимает, зачем разделились. Чистый пример политического волюнтаризма.

Двадцать с лишним лет назад я встречал и другую точку зрения. Впрочем, я тогда и украинцев, которые не понимали, зачем разделились бывшие республики СССР, встречал. Сводить всё к тому, как кто-то сейчас считает -- это упрощение сложного вопроса.

Изменено 6 Mar 2021 пользователем Вандал

[Крысолов]

Двадцать с лишним лет назад я встречал и другую точку зрения. Впрочем, я тогда и украинцев, которые не понимали, зачем разделились бывшие республики СССР, встречал.

я так скажу - чем выше благосостояние тем тише сепаратизм

кроме тех случаев когда регион донор начинает задумываться о том что нафиг ему не нужно прибыли тратить за чувство имперского величия

а поскольку МЦМ- Россия по любому будет страной весьма неоднородной то вот такой сепаратизм развитых регионов может и обозначится, да. Мол, хватит кормит Туркестан, там сплошные халявщики и страшные русские фашиствующие христианские фундаменталисты

как минимум это будет забавно

Изменено 6 Mar 2021 пользователем Крысолов

[Han Solo]

Сводить всё к тому, как кто-то сейчас считает -- это упрощение сложного вопроса.

В первую очередь считали именно тогда.

Mr. Havel seems to have caught the mood of the two republics. Random interviews in streets, beer halls, churches and other public places showed much regret and only rare support for the impending break. Most Czechs and Slovaks seemed resigned.

In a poll taken for the Government last month, only 37 percent of Slovaks and 36 percent of Czechs said they would vote for a split in a referendum, but more than 80 percent said they considered a break inevitable.

https://www.nytimes.com/1992/10/09/world/at-fork-in-road-czechoslovaks-fret.html

[Jet_Pilot]

кроме тех случаев когда регион донор начинает задумываться о том что нафиг ему не нужно прибыли тратить за чувство имперского величия

Какая пещерная русофобия! А. Илларионов Вам руки не подаст...

[Крысолов]

Какая пещерная русофобия!

в соседних темах я указывал кто там первый в очереди на звание развитых регионов. Так что никакой русофобии в моих словах нет, в них здравый смысл и жизненная опытность (с)

[Феникс007]

немудрено коли большинство населения - деревенщина сиволапая

Ну другого народа к сожалению, нет

С Уважением

[Феникс007]

То есть всем партийным было ясно, куда теперь ветер дует, кого надо поощрять, а кого придерживать

Вероятно, понадобится и организация (партия) по влиянию в стране сопоставимая с ВКП(б)? Причем, уже закаленная ( ко второй половине 30-х) во внутрипартийной борьбе (чистки?)

и если не единственная политическая сила в стране, то, по крайней мере, имеющая определяющее влияние.

С Уважением

[Крысолов]

понадобится и организация (партия) по влиянию в стране сопоставимая с ВКП(б)?

зачем и кому она понадобится?

[Феникс007]

зачем и кому она понадобится?

Правительству если оно решит воспитывать национализм.

С Уважением.

[Крысолов]

Правительству если оно решит воспитывать национализм.

Франция например обошлась без КПСС

[Крысолов]

Единственное что может хоть как то утихомирить страсти - потеря Германией русского рынка после ПМВ и занятие их место Швецией и Финляндией. Тогда, возможно, (а может и нет) вопрос о ограничении финнской автономии будет принят финнским обществом.

вот еще одна статья в копилку https://cyberleninka.ru/article/n/diskussii-ob-obschegosudarstvennom-i-mestnom-zakonodatelstve-v-otnoshenii-velikogo-knyazhestva-finlyandskogo-1908-1910-gg/viewer

В общем в вопросах о разграничении полномочий между Финляндией и имперским центром никто не хотел уступать. А когда  России образуется монархо-фашистская диктатура, а Польша убежит то никто ФИнляндию не отпустит из принципа. Тут можно и до баскского варианта с ЭТА доиграться.

С другой стороны, импот продукции финнского машиностроения за годы ПМВ в Россию вырос с 2 до 14%, да и экономика в целом полностью переключилась с германского рынка на русский, также Россия может сыграть за счет распространения на Финляндию политики переселения на окраины безземельного крестьянства.

Как карта ляжет. Могут и задавить - за это играет не только экономические, но и демографические факторы. В 40е население Империи 250 млн человек, а Финляндии 3.7 млн.  В любом случае до падения монархо-фашизма никто Финляндию не отпустит. А за это время много чего может быть. Баски как то успокоились, например.

[ВИП]

А за это время много чего может быть. Баски как то успокоились, например.

Уж не связано ли это со стремительным сдуванием демографии Испании? Как молодёжи стало мало, так и успокоились. Совпадение?

Когда там финская демография сдуется? Надо смотреть

[Крысолов]

Уж не связано ли это со стремительным сдуванием демографии Испании?

Нет, это связано что

1. Испанцы после активизации ЭТА регулярно выдавали организации люлей и не поддавались на акции террора

2. Разграничили полномочия между центром и Страной Басков, хотя и пошли на серьезные уступки, Баскония единственные регион который не платит в общий бюджет

3. Попросту разбогатели, а Баскония разбогатела больше всех. И теперь там сепаратисты сильны, но бомб никто не бросает, действуют в конституционном поле.

[Валериан]

когда  России образуется монархо-фашистская диктатура, а Польша убежит

Будучи в некотором нервном перевозбуждении, герцог вдруг схватил и подписал несколько прошений о разводе со словами: «На волю, всех на волю!»

Из фильма «Тот самый Мюнхгаузен»

[Крысолов]

Будучи

если вам нечего сказать По теме конструктивного то не говорите  Следующее сообщение не по теме будет удалятся

[Феникс007]

Франция например обошлась без КПСС

Сошлюсь на Уважаемого Вандала - менталитет все-таки разный. Получится ли в России как во Франции?

С Уважением.

[Феникс007]

импот продукции финнского машиностроения за годы ПМВ в Россию вырос с 2 до 14%, да и экономика в целом полностью переключилась с германского рынка на русский

А сохранится ли эта тенденция и после войны? Все-таки во время войны ситуация так сложилась.

С Уважением.

[Крысолов]

менталитет

нет никакого менталитета

Получится ли в России как во Франции?

я не знаю как получится в России. Я указываю на то что нельзя кивать на КПСС как на единственный пример

[Крысолов]

сохранится ли эта тенденция и после войны?

как получится. В любом случае Германию ждут крупные экономические проблемы и многие производители постараются захватить свою долю рынка

А надо сказать, что Финляндские производители имели льготный тариф по сравнению с иностранцами 

 

Изменено 10 Mar 2021 пользователем Крысолов

[Вандал]

А надо сказать, что Финляндские производители имели льготный тариф по сравнению с иностранцами 

Кстати, немецкий капитал может этим воспользоваться.

[Вандал]

Франция например обошлась без КПСС

Некоторые относят начало формирования французского национального сознания к дням после битвы при Бувине, когда король франков как-то само собой стал королем Франции. Иные -- к деятельности Жанны из Арка. В любом случае -- это дофига по сравнению с нами.

[Крысолов]

Кстати, немецкий капитал может этим воспользоваться.

За этим следили. Вот статья по довоенному положению дел https://cyberleninka.ru/article/n/import-mashin-iz-velikogo-knyazhestva-finlyandskogo-tamozhennoe-regulirovanie-konets-1870-h-1914-g/viewer

 

[Крысолов]

Некоторые относят начало формирования французского национального сознания к дням после битвы при Бувине, когда король франков как-то само собой стал королем Франции

Как они обясняют то что в начале 20 века пятая часть населения Франции не говорила на французском? Или вот воспоминания англичан времен ПИВ про то как пленные немецкие солдаты не то из Ганновера, не то из Рейнланда говорили "Дайте этим пруссакам как следует оторваться"? Этак можно любое ощущения единством подданных короне национальным сознанием назвать.

А вообще не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Вечный спор славян между собой или вопросы интеграции неславянского населения?

Изменено 10 Mar 2021 пользователем Крысолов

[Вандал]

Как они обясняют то что в начале 20 века пятая часть населения Франции не говорила на французском?

А какое это имеет отношение к тому, сформировалась нация или нет? Остальные-то четыре пятых на французском говорили?

Или вот воспоминания англичан времен ПИВ про то как пленные немецкие солдаты не то из Ганновера, не то из Рейнланда говорили "Дайте этим пруссакам как следует оторваться"?

Ну да, вестфальцы и рейнландцы,но, в то же время немцы, как и пруссаки.

Этак можно любое ощущения единством подданных короне национальным сознанием назвать.

В принципе, национальное самосознание вырастает и из этого. Это необходимое условие, хотя и недостаточное.

А вообще не совсем понимаю что вы имеете ввиду. Вечный спор славян между собой или вопросы интеграции неславянского населения?

Вопросы формирования нации, конечно же. Без неё, боюсь, интеграции других национальностей не получится.