Классический период-1

[serGild]

Позже основан город Клеотерис.

Мне кажется, там условия жестковаты, все-таки Огненная Земля, все припасы надо подвозить. Значит, только серьезная структура, обеспечивающая поставки, да и то, корабль утонул - все с голоду померли. Надо думать, потянут ли.

В этом же году на Гефестий совершен налет пиратов.

Откуда? С юга свои, с севера очень далеко и велика опасность потерять корабли.

[Деметрий]

Откуда? С юга свои, с севера очень далеко и велика опасность потерять корабли.

<{POST_SNAPBACK}>

Дахийская вольница, с базами в районе Венесуэлы. Венесуэльцы их навели.

Надо думать, потянут ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо продумать, как они протянут, золото нужно, а до майя далековато.

[Деметрий]

221 г. Столкновение с Кхшатрой. Решил проявить самостоятельность сатрап Рустам. владеющий Фешабуром. По традициии кхшатры налетели на Ареофойис, эльпидийцы их отбили и в ответ пожгли Фешабур. Война едва не затянулось, но шах предпочел завершить дело миром и казнить Рустама. Заключен мир.

223-226 г.г. Доллгое плаванье басилевса Амфитриона. Первый зарубежный вояж главы государства. Амфитрион посещает по дороге Гефестий, прибывает в Посейдонию на Олимпийские Игры, участвует в войне с майя, т.е. в очередном походе за золотом. Потом посещает города Мегалии, где влюбляется в знатную мегалийку Евдокию. Дело завершается браком, многие эльпидийцы следуют примеру басилея. На обратном пути - посещение Дахии, Гардахена. Знакомство с Явеном, будущим светилом Дахийской науки.

А в это вермя в Эльпидии - Феогностов бунт. Басилей Амфитритии умер бездетным. Временный правитель Эльпидии Ликофонт решил поставить на это место своего приятеля Трофима, богатого амфитритца, но некто Феогност с этим не согласился. За Феогноставстала городская беднота, моряки, керандийцы. Отсутствие царя вылилось в гражданскую войну. Ликофонт был вынужден привести в Керандию много каритианцев. Гражданская война затянулась на несколько лет и затихла только к возвращению Амфитриона. Феогност и его сподвижники были схвачены. Басилевс неожиданно решилт проявить милость (Феогност, в отличие от Трофима имел больше прав на Амфитритию, он из Андромахидов, а Трофим - внук по женской линии). Амфтрион отправляет Феогноста с его керандийцами в Чили - либо основываешь там поселение, либо - на плаху.

[serGild]

Там были обнаружены неплохие перевалы через Анды, в 202-204 годах два охра под началом некого Стратия проходят через горы, движутся вглубь и доходят до тихого океана. В пути гибнет две трети отряда, возвратившихся возглавляет каритианец Сатерй (Сатирий).

1. Если гибнут 2/3 отряда - туда не очень то пойдут, если нет очень крутых бонусов

2. Макрия - как то не звучит, может просто - Южное Загорье.

3. Местные племена - Мапуче(арауканы) далеко не мирные. Об них обломали зубы инки и конкистадоры

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%BB%D0%B8

http://www.mesoamerica.ru/indians/south/mapuche.html

Кстати, хорошая статья по ЮА индейцам и их расселению:

http://bibliotekar.ru/maya/tom/22.htm

Можете использовать Уругвай и Бразилию

[Деметрий]

Можете использовать Уругвай и Бразилию

<{POST_SNAPBACK}>

И так наши. Частично освоены. В Бразилии - колония, а на поселения от Ла Платы до нее - пока силенок не хватит. Чили осваивать когда то придется. Почему бы не сейчас.

Если гибнут 2/3 отряда - туда не очень то пойдут, если нет очень крутых бонусов

<{POST_SNAPBACK}>

Урежем осетра, пусть гибнет 1/3, а отправили то под выбором - Чили или плаха.

Макрия - как то не звучит, может просто - Южное Загорье. Перевести бы, да гугль Zagorje выдает.

С арауканами не все так просто, они живут несколько южнее, и, будем считать, не так воинственны.

Собственно про них по Вашей ссылке, выделено жирным мною.

Люди заселили плодородное побережье Чили тысячи лет назад. История мапуче предположительно начинается с культуры Питрен (около 500 г. н.э.). Археологи обнаружили остатки их керамики и узнали, что их земледельческие навыки позволяли им иметь маленькие огородики. Это, а также тот факт, что индейцы осели по берегам горных озер, позволяет предположить, что они были охотниками и собирателями. За пять веков они расселились до центральной долины Чили.

Жизнь мапуче сильно зависела от даров природы. Мужчины уходили на охоту за гуанако, оленями и другими животными, а женщины и дети направлялись в лес за ягодами. Из ягод же варили пиво. В Андах собирали сосновые шишки. На побережье ловили морских ежей, крабов, мидий и прочие морепродукты, собирали съедобные водоросли (кочаюйо). Южные племена охотились на тюленей. Из тюленьих шкур делали шлемы и доспехи.

На своих огородах мапуче выращивали картофель, киноа (этот злак произрастает только здесь), перец-чили, тыкву, различные виды бобов. Участки под посевы маиса они расчищали подсечно-огневой технологией - свидетельство тому, что они не основывали долговременных поселений. Познакомившись с инками, мапуче стали разводить лам, а после испанского вторжения - скот, свиней и кур. Пастухи, охотники и воины стали использовать лошадей.

Дома мапуче (рука) были очень большими и предназначались для целого рода. Такой дом строили сообща (это называлось «мингако» - рабочая группа) - рубили деревья, корчевали кусты и резали солому. Соломенные стены скрепляли ползучими растениями, щели заделывали травой. Каждая из жен главы семьи имела свою отдельную часть дома.

Многоженство было в порядке вещей. Часто заключались браки по расчету - из-за приданого или чтобы скрепить семейные или родовые связи. Если юноша не мог найти себе жену, было обычным делом похитить у родителей приглянувшуюся девушку. При этом требовалась помощь друзей и связей «жениха», и совсем редко брак заключался вообще без родительского благословения. Иногда родственники невесты не возражали и затем соглашались взять за невесту «выкуп» - тогда похищение превращалось в простой ритуал. Если же не соглашались, семьи становились врагами.

Браки заключались, как правило, внутри клана. Имуществом владели сообща.

Женщины занимались сельским хозяйством, гончарным делом и ткачеством и служили источником благосостояния народа. Чем больше жен было у индейца, тем богаче был он сам. Поэтому из-за женщин между кланами мапуче велись постоянные войны. По этой же причине полигамия тормозила переход индейцев в христианство и ассимиляцию их испанцами.

Основа общества мапуче - большая семья, или клан («лоф»). В каждом клане первая жена обычно становилась главной над остальными женами. Клан состоял из нескольких семей, проживавших на одной территории и связанных родством по отцовской линии. Повседневную жизнь клана регулировал устный кодекс Ад-Мапу, хранителями и толкователями которого были старейшины - ульмены. Они следили за тем, чтобы кодекс уважался, а поведение соплеменников не выходило за его рамки. Также ульмены выступали судьями во внутренних спорах. Главой клана был «лонко», и он отвечал за благо всех. Центром такого общества был «реуэ» (алтарь), а связь с предками отображал тотем.

Однако каждый клан предпочитал жить отдельно от остальных. Общинный дом (рука), с огородами и загонами для скота, старались выстроить у реки или на равнине - чтобы облегчить труд земледельцам. Затем, во время войн с испанцами, на границах мапуче собирались в многолюдные, укрепленные поселения.

Жить в больших городах мапуче считали унизительным

.

Т.е. будем считать 300 лет у нас есть.

В 500 г. пропишем войну с арауканами. Возможно из-за женщин.

[serGild]

Разные ссылки разное выдают

Первыми поселенцами на территории нынешнего Чили были кочевые индейцы мапуче, заселившие около 13 000 лет до н. э. плодородные долины Анд и оазисы нагорья пустыни Атакамы. Неблагоприятные климатические условия и особенно экстремальная засушливость пустыни Атакамы стояли на пути к более плотному заселению региона. Примерно с 8000 до 2000 г. до н. э. в Вале де Арика (Valle de Arica) существовала культура чинкорро (Chinchorro), во времена которой начали производить первые известные человечеству мумифицирования усопших. Около 2000 лет. до н. э. на Великом севере начало постепенно развиваться сельское хозяйство и животноводство.

Лучше бы понять, какие земли освоены, определить плотность населения, и если меньше 20 чел. на км2, то и не лезть никуда, ибо незачем. Илотов оттуда много не выведешь, железо есть и по эту сторону Анд, золото нашли на Огненной земли - нет мотива для такой экспансии. Так, мелкие набеги керандийцев по разведанным тропам.

Тем более, что уже наметилось движение к бразильскому нагорью вдоль побережья до южного тропика, где уже не будет славного Рио де Жанейро, но уже стоит колония Гефестий.

Дайте людям еще лет 50 размножаться и тогда уже шлите колонистов через горы.

[Деметрий]

Дайте людям еще лет 50 размножаться и тогда уже шлите колонистов через горы.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, тогда отправим Феогноста на полпути межу Дельфинополем и Гефестием. Осваивать Чили начнем в 275 примерно году.

Вопрос наметился, чем Эльпидия и Кхшатра могут торговать? Все остальные относительно далековаты, а с ближайшими соседями надо иметь не только военные отношения. И по смерти шаха Спиридата начинаем войну. Как повод - кто-нибудь из правителей пощитал другого за младшего брата, чем смертельно оскорбил. Результат - как всегда ничейный, опять друг у друга вырезаем по городку.

[Деметрий]

Нужна какая-нибудь якобы мистика, разграбление индейского храма, проклятие шаманов и т.п.

[serGild]

Нужна какая-нибудь якобы мистика, разграбление индейского храма

это мы могём, как раз в середине века в направлении Титикаки найдем городок, разграбим и сокрушим храм местных демонов во славу Митры.

[serGild]

Переношу дискуссию о Спарте:

boroda

Не много о спартанцах.

Коллеги, я представлял возрождение Спарты в этом мире следующим образом. В результате гражданской войны в Эльпидии некий романтик-фанатик из аристократического рода собирает своих последователей, человек 100 не больше и уходит в джунгли. Парагвая, а то и Бразилии. Там основывает поселение. Причём в спартанской романтике его интересует исключительно аспект воинских искусств. Другими словами, он там создаёт что то на подобии философии восточных единоборств но со спартанским уклоном. Население растёт очень медленно по причине выбрасывания хилых младенцев и очень тяжёлых и опасных упражнений.

Ну например, соискатель титула спартанца должен прожить год один в джунглях, или задушить голыми руками анаконду, или поймать 10 стрел пущенных в него лучниками.

Но при таком отборе там формируется невероятно сильная, хоть и малочисленная воинская элита. Которая, в последствии должна будет охотно наниматься правителями в качестве телохранителей.

Ещё до поры до времени (лет 100 или 150) об этом поселении ни кто не знает, поселенцы умышленно обрубили связи с внешним миром. И только когда их количество становится несколько тысяч , скрываться уже нет возможности.

Но, тем не менее, это остаётся закрытая военная олигархия, не пускающая к себе чужаков, но и сама до поры до времени (я думаю, аж до контактов с Европой) не участвующая в политике.

Попытке походов или набегов на этот населённый пункт различных сумасшедших завоевателей, неизменно заканчивались жесточайшими поражениями.

Lestarh

Насчет спартанцев... А может как-нибудь в особую тему выделить? А то уж довольно персиково получается. Кто этих романтиков кормить-поить будет пока они тренировками заняты?

И еще - для того чтобы группа людей не выродилась генетически в ней должно быть больше людей. Емнип 200 минимум, и желательны специальные механизмы заключения браков минимизирующие близкородственное скрещивание.

[serGild]

Да, создать спартанцев - задача не для слабых духом. Но мы же не боимся трудностей! Волюнтаризм конечно не пройдет, тут надо смоделировать условия возникновения, видимо, аналогичные РИ.

1. Спарта - не Империя. Значит, соседняя империя 1 на 1 ее раздавит. Значит, среди соседей нет империи. Т.о. Эльпидия отпадает.

2. Оптимум - много соседей, Спарта сильнее любого из них и не дает им объединиться против нее. Скорее - глава союза, как в РИ. То есть Мегалия.

3. Чтобы не отвлекаться на хозяйство нужны покоренные работники, кого можно эксплуатировать, причем в количестве сильно превышающем спартанцев. То есть - пограничье Мегалии.

4. Поскольку мы хотим сильную пехоту, великие равнины не подходят, там рулят конные лучники и копейщики, остается область великих озер илм северные Аппалачи.

Итак, наши варианты - а) Между Гудзоном и Онтарио, б) Между Эри, Гуроном и Онтарио в) Между верхним и Виннипегом.

Условия возникновения: Есть реальная причина в таком строе, это может быть только внешняя угроза, судя по географии это племена великих озер. Они осели на землю, освоили железо и сели на коней. Великий вождь Большой Лапоть объединил их и повел на разрозненные города Мегалийцев севера Миссисипи и Огайо или побережья (надо смотреть по ситуации в Мегалии). Полисы запылали, томагавки окрасились кровью, сердца возжаждали спасения и мести. Страна нуждалась в Герое и Он явился.

Он явился из Посейдонии (не из Эльпидии же, далеко слишком). Погонат, потомок Деметрия, Лаэрта, Одиссея и Телемака, а значит и древних спартанцев вырос полным отморозком с сильным расистским душком. Он грабил Дахийцев, Данибаанцев и даже греко-майя и тем самым портил властям всю дипломатию. В итоге ему сделали предложение от которого он не смог отказаться: свалить или умереть. Он выбрал первое. Осев на островах он становился мишенью Дахийцев, на материке - данибаанцев с союзниками, на юг надо было опять же прорываться через дахийцев, а там или джунгли или Эльпидия где под базилевсом тоже не больно разгуляешься.

И он пошел на север. (видимо, все-таки пункт а - Гудзонский ястреб)

Там его дружину приняли с распростертыми объятьями, вокруг нее собрались другие бездомные, единая армия обрушилась не союз Большого Лаптя и сокрушила его, потом вторглась на земли союза и покорила их. На покоренных землях царь Погонат установил драконовские законы, запретил гражданам заниматьсячем угодно, кроме военного дела и все такое.

Окружающие Мегалийцы всячески его поддерживали ибо буфер...

ПС: А младенцев они сбрасывали с Ниагарского водопада!

[Деметрий]

это мы могём, как раз в середине века в направлении Титикаки найдем городок, разграбим и сокрушим храм местных демонов во славу Митры.

<{POST_SNAPBACK}>

И нечто подобное в Мексике надо.

И про спартанцев

Погонат

<{POST_SNAPBACK}>

Имечно какое-то... что значит? Все остальное нравится

В каком году его выгоняем - я скоро за Посейдонские первые 100 лет классического периода возьмусь.

ПС: А младенцев они сбрасывали с Ниагарского водопада!

<{POST_SNAPBACK}>

Какая злая человека1 :unsure:

[serGild]

Погонат

Имечно какое-то... что значит?

Наберите в Гугле, там будет и расшифровка имени, тогда и выбор имени ясен будет.

В каком году его выгоняем

Думаю, после 300 г, надо Мегалии загнить посильнее, а Великоозерцам - усилиться для пущего СИГа.

[Lestarh]

Ну вот загнали меня в джунгли Панамы, а самое вкусное взяли себе... Между прочим на берегах озера Онтарио осенью очень даже красиво. Хотя боюсь спартанцы там могут зимой померзнуть...

Имечно какое-то... что значит? Все остальное нравится

Погонат - Бородатый... Местные индейцы видимо будут его звать Поконато Волосатое Лицо :unsure:

[boroda]

О демографии Спарты.

Я мыслил так. Ушедшие в добровольное изгнание спартанцы ставят для себя в принцип - постоянное пополнение детьми. С этой целью они регулярно (ежегодно или даже по нескольку раз в год) проводят набеги на окрестные племена с целью захвата детей и женщин. После чего родившиеся и захваченные дети подвергаются жесточайшим тренировкам (выживает один из 10). Цвет кожи не интересует, интересуют только приверженность философии и боевые навыки. По мнению руководителей этой общины они возрождают истинный дух Спарты.

В общем, кровосмешения ни какого нет, а даже наоборот. Но численность растёт крайне медленно, зато качественно, воинам нет равных. Такие себе Американские самураи.

[boroda]

Я ещё раз предлагаю рассмотреть джунгли амазонии.

Пару сотен лет о Спарте вообще ни кто не слышал а потом всё государство будет состоять из одного города с окрестностями.

Они нам нужны только в качестве телохранителей при дворах американских правителей. И что б после контакта с Европой, могли, таки, захватить Спарту назад и соответственно её удержать.

В какую ни будь политику, я бы её не втравливал, это не аналог античной Спарты. На создание большого царства они не претендуют, их интересует только военная философия, и что бы их ни кто не трогал

[boroda]

Теперь о прериях.

В старом таймлайне я хотел в прериях создать мощный союз племён, и что бы он родил Американского Чингизхана.

Даже придумал, как бы эти войны выглядели.

Итак, одежда как у привычных нам по вестернам индейцев. Особенность, великолепное владение луком – скорострельность на скаку. Этим качеством обладали и РИ индейцы. А стрельба с лошадей была визитной карточкой как раз наших европейских татар. Теперь в качестве личного и оружия ближнего боя использовали топоры-томагавки, вместо татарских сабель. Ну доспехов особо не было зато была численность, боевой дух и, как у всех кочевников, непревзойдённая способность к верховой езде – лучшие наездники в Америке.

[Деметрий]

Погонат - Бородатый...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда не годится. У нас для "бородатых" слово "генейфор" зарезервировано и обозначает сословие. Может тогда генейфоров перемименовать? Коллега serGild хотел порадовать коллегу boroda? Византийский император с таким прозвищем был, может не надо запутывать историографов? И ИМХО Личным именем это быть не могло, разве что прозвищем... Деметрий Погонат (польстим коллеге boroda побольше)... Андромах Погонат (он из Андромахидов, Андромахом звали основателя династии, первого лавагета и второго архонта-эпонима Эльпидии, его потомки стали басилевсами)...

Такие себе Американские самураи.

<{POST_SNAPBACK}>

Винигрет из Шаолиня и запоржской сечи. Еще можно отправлять мальчишек - царские дети, третьи и далее по счету на воспитание.

С Озерами интереснее, чем с джунглями. Хотя теоретически можно и там, и там. Скажем, в Амазонию бежали остатки пиратской вольницы, а среди пиратских вожаков оказался поклонник Спарты. А вот потом, в конце классического периода обе Спарты объединятся.

Теперь о прериях.

В старом таймлайне я хотел в прериях создать мощный союз племён, и что бы он родил Американского Чингизхана.

<{POST_SNAPBACK}>

Это еще рано. Очень рано.

И что б после контакта с Европой

<{POST_SNAPBACK}>

Про Европу пока молчим, и очень долго, до 1200 года. Разве что заплывают иногда подарочки, отдельные смельчаки плавают.

[Деметрий]

Продолжу с Эльпидией

Басилевс Амфитрион посчитал что в феогностовом бунте виноваты и Феогности, и Трофим, и Ликофонт и всех отправил подальше от Дельфинополя.

До 232 года все относительно тихо. Набегают иногда индейцы из прерий Керандии, Феогност развернулся на побережье Каритианы 9в Чили решили не отправлять), усмирил вождя индейцев Мундурукэ и даже взял в жены его сестру. Ликофонт отправлен к Андам, с требованием построить там очередной город. цельк оторого - гороное дело. В Гефестии скончался архонт Деифонт, его преемник - на эту должность отправлен сын Ликофонта Горгий - продолжил освоение окрестностей. Хирам финикиец устраивает плавания от Гефестия, то грабя дахийцев, то вступая с ними в союз. В 230 г. он сходится с шахом Даришем и не без посреднечества Хирама снята посейдонская дань. Трофим трепыхается на Огненной Земле. Дельфинопльцы торгуют с Кхшатрой, с индейцами.

А вот в 232 году умер шахиншах Спитридат (я его все время называ Спитридатом, спишем на греческое произношение). И вскоре разгорается большая война с Кхшатрой. Началось с обмена любезностями между Амфитрионом и новым шахом, по случаю смерти старого. При этом каждый из потомков Кавада и Деметрия считал себя "старшим братом" или даже "отцом". Оба были заносчивы и считали соседнюю державу "филиалом" своей. Началась долгая война. Везло то одной, то другой стороне. (serGild, подключайтесь, а то порву Кхэшатру как Тузик грелку, эльпидийцев больше).

235 г. Убит Амфитрион. Затянувшаяся "странная война" (то затухает, то возгорается, то Эльпидийцы вглубь Кхшатры вклинятся, то те Филотию штурмом возьмут, то керандийцы восстанут) наконец закончена, к 236 году каждый остался при своем. Басилевс Эльпидии - младший брат Амфитриона Ликург, но при этом есть сыновья Амфитриона, 12, 10 и 5 лет, в разгар войны решили ставить не мальчишку, но воина, опытного мужа.

[serGild]

serGild, подключайтесь, а то порву Кхэшатру как Тузик грелку, эльпидийцев больше.

Это вряд ли. Граница на замке. С севера мы прикрыты джунглями Гран-Чако, с запада - болотами среднего течения Рио Саладо(с), с юго-запада теперь мы за перевалом, проходы перекрыты и укреплены. Остается север, а там уже почти полтораста лет стычки и набеги, поэтому пограничные города укреплены и снабжены припасами, а жители вооружены и боеготовы.

У вас же а севере и юге - полузависимые племена, могущие устроить набег и в Междуречье илоты тоже могут воспользоваться случаем. В таких условиях ваши силы связаны и реализовать свое численное превосходство не получится. Зато отладите логистику снабжения армии за сотни км, пригодится при покорении Чили.

А новый шах, как только соберется с духом, пойдет на Титикаку. Пора и нам строить ГИ.

[serGild]

Ну вот загнали меня в джунгли Панамы, а самое вкусное взяли себе... Между прочим на берегах озера Онтарио осенью очень даже красиво.

Наслаждайтесь видом на Попокатепетель :unsure:

[Деметрий]

serGild

А все эти военные вкусные подробности, героическую оборону севера. И прочие. Просим...

И собственно, чем торгуем?

вас же а севере и юге - полузависимые племена, могущие устроить набег и в Междуречье илоты тоже могут воспользоваться случаем.

<{POST_SNAPBACK}>

Керандийцев прописал, их купил Ваш шпион, которого наши потом поймали и ликвидировали

А новый шах, как только соберется с духом, пойдет на Титикаку.

<{POST_SNAPBACK}>

Возьмите в компанию одного Амфитрионова сына, у нас заговор намечается...

[Деметрий]

245 год. Заговор против Ликурга. Сыновьям Амфитриона Аристонику и Ксанфу надоело ждать. Александр по малолетству в заговор не лезет. Но Ликург популярен в обществе, за царевичами слава победителей Олимпиады, но Посейдония - далеко, а местные их достижения - сомнительны. Только усмирение набега керандийцев. Заговор раскрыт, Ксанф бежал в Кхшатру, Аристоника поседний раз видели в Гефестии. Туда он принял якобы как новый наместник, но потом был разоблачен и скрылся с верными людьми где-то в джунглях (это если понадобятся спартанцы).

250 год. Эпидемия в Дельфинополе. Заболевает царская семья. Ликург выжил, но потерял жену и сына.

254 год. Ликург умер, здоровье его было слабым после болезни, басилевс - его племянник, сын Амфитриона Александр. Для обеспечения своей безопасности, он отправляет оставшегося в живых 14-летнего сына Ликурга Ификла на Огненную Землю.

[serGild]

Спарта/Шаолинь в Бразилии - стиль многих многих диких обезьян. Нет, ребята, пулемет я вам не дам. Группа слишком мала, не выживет. Или кто - нибудь сдаст царевича.

Для обеспечения своей безопасности, он отправляет оставшегося в живых 14-летнего сына Ликурга Ификла на Огненную Землю.

Это слишком жестоко, не поймут. Отправьте что ли в Макрию/Чили, пусть с той стороны перевала колонию строит и туземцев илотит.

Возьмите в компанию одного Амфитрионова сына, у нас заговор намечается...

Ксанф Амфитрионович, сын басилея Эльпидии, 225г. рождения включен в состав северного экспедиционного корпуса и поставлен на довольствие.

свел в один файл и подредактировал.

[serGild]

Надо бы еще Посейдонию за полвека выложить (можно и вкратце, нам ведь еще 1000 лет тянуть). Я постараюсь завтра Кхшатру прописать.