Насколько рано можно запустить первый спутник?

129 posts in this topic

Posted

Насколько рано возможно вывести на околоземную орбиту аппарат, который будет по крайней мере можно заметить с Земли?

В принципе, "Британское межпланетное общество" в 1934-1939 сделало вполне реализуемый проект пятиступенчатой твердотопливной ракеты, который, в принципе, был полностью в рамках того времени. Твердотопливные двигатели были выбраны по причине их очевидной простоты и технической освоенности. Сложность же процесса горени в твердотопливных двигателях предполагалось решить просто: составить каждую из ступеней из сотен небольших двигателей, работающих одновременно. Таким образом, перебои и неравномерность в работе двигателей компенсировались их количеством.

Эту ракету планировали для полетов на Луну. На Луну в 1920-1930 рановато по технологиям, но в принципе запустить спутник на околоземную орбиту такой ракетой можно (и даже гораздо более компактной).

В принципе, технический уровень 1920-1930 годов соответствует первой возможности запуска спутника на околоземную орбиту. КонечноЮ, не решен еще целый ряд проблем, в частности - связи. Но можно решить задачу относительно просто,превратив спутник в простейшее устройство - шар из фольги, надуваемый газом. При выходе на орбиту, такой шар будет ярко блестеть в лучах, став хорошо видимым с Земли объектом!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП где-то тут было

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП тот же автор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложность же процесса горени в твердотопливных двигателях предполагалось решить просто: составить каждую из ступеней из сотен небольших двигателей, работающих одновременно.

<{POST_SNAPBACK}>

Разнесет всю эту конструкцию... Слишком большие могут быть неровности горения...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Твердотопливные двигатели были выбраны по причине их очевидной простоты и технической освоенности. Сложность же процесса горени в твердотопливных двигателях предполагалось решить просто: составить каждую из ступеней из сотен небольших двигателей, работающих одновременно. Таким образом, перебои и неравномерность в работе двигателей компенсировались их количеством.

Боюсь рванет... ЖРД выбрали для разработки больших ракет совершенно не зря. Твердотопливники существенно сложнее в реализации (не конструктивно, а как раз технологически) и опаснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько рано возможно вывести на околоземную орбиту аппарат, который будет по крайней мере можно заметить с Земли?

Фактически, не раньше 40ых годов:

===

Вообще, конечно, задумка хороша, но уж больно примитивная техника предлагается, ничего путного из неё не склепать...

Вот все наперебой предлагают многоступы, а про СУ вы подумали?

Для выхода на орбиту нужна УПРАВЛЯЕМАЯ ракета, а это значит - гироскопы. ГСП или горизонт-вертикант-интегратор.

Так что, похоже, единственным соответствующим ТЗ решением является предложение Чебурашки про пушку и реактивный снаряд. Который, кстати, тоже нужно своевременно задействовать, механическим таймером. Да ещё и обеспечить стабилизацию снаряда вращением. И то ось параллельно горизонту ну никак не получается.

Так что тут думать и думать... Даже на технологиях 30-х сделать достойную космическую систему крайне проблематично.

А главное - не нужно, потому как приборов и радиостанций для спутников считай ещё нет (а те, что есть - слишком крупные, хрупкие, прожорливые...).

Касательно ракеты - всё-таки возможен вариант запуска и без гироприборов, но тут придётся применять разные оптические ухищрения, например, самое простое - запуск на закате, по наклонным направляющим и с постепенным разворотом носом в направлении Солнца, такие оптические датчики, возможно, техника тогда уже позволяла сделать.

А органы руления какие? Газовые рули, впрыск в сопло? Или качание головой - кстати, довольно простой, но экзотический способ.

В общем, большинство материалов и технологий (да и идей) для достижения космоса нарождалось не раньше 1930-х.

==

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...p=385885#385885

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А электромагнитную пушку в качестве 1 ступени и для задания направления нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

электромагнитную пушку в качестве 1 ступени и для задания направления нельзя?

<{POST_SNAPBACK}>

Если только на орбиту выводится болванка... Не думаю, что тогдашние приборы могли выдержать стартовое ускорение при выстреле из рэйлгана даже многокилометровой длины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А электромагнитную пушку в качестве 1 ступени и для задания направления нельзя?

Эквипенисуально. За исключением того, что электромагнитный ускоритель требуемой мощности в те годы вообще не получится воплотить в железо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И так вышли в космос предельно форсируя силы а какой стимул тут? В РИ стимулом было выживание - здесь такого стимула не просматривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если рассматривать,запуски с примитивными системами управления,но с достаточно мощными ракетами, то запуск спутника - шар-из-фольги типа Эхо-2 РИ может быть удобен ещё и по такое причине. Можно подобрать так момент запуска,что сам запуск произойдёт по баллистической траектории,но световое давление доразгонит спутник и он выйдет на орбиту ИСЗ, на которой свтовое давление будет его то разгонять, то тормозить ,приблизительно через два месяца он войдёт в земную атмосферу,где и закончит своё существование.

Сам спутник , может быть не только символом технического могущества,запустившего его государства, но и использоваться для предсказания погоды-если его наблюдать с помощью сфетофильтров,то можно сделать некоторые выводы об облачном покрове, в тех местах над которыми он пролетает.

Я в своё время присылал на форум три способа раннего запуска ИСЗ (правда послевоенного): запуск ударного ядра с ракеты типа ФАУ-2, когда внутри боеголовки делается полусферическая воронка, заполенная слоем мягкого металла, после пдоъёма на достаточную высоту и разворота ракеты , по радиоканалу даётся команда на подрыв и мягкий металл, взрывом разгоняется до орбитальной скорости, скатываясь при этом в шар.Второй вариант: ядерным взрывом из заполенной водородом шахты запускается массивный медный шар, который разворачивается гравитационным полем Луны и выходит на орбиту ИСЗ (Проект Скай-болл-Орион). И ракету на базе Р-5 с восьмью боковушками и твердотопливной верхней ступенью.

Ну а проект "Британского межпланетного общества" имел продолжение на базе ЖРД - OTRAG см. http://ioann-pupkin.livejournal.com/166962.html и ещё одна ссылка на эту тему, чтобы наглядно увидеть связанные с этим проблемы :

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько рано возможно вывести на околоземную орбиту аппарат, который будет по крайней мере можно заметить с Земли?

Понимаю что некрофилия, но раз уж тема не закрыта. Немного удивлен почему никто не вспомнил об этом:

1387376656514.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, тоже про пушку с последовательным поджигом зарядов подумал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот, тоже про пушку с последовательным поджигом зарядов подумал.

Даже таких ухищрений не требуется. Помнится в конце 70тых сидючи с приятелем за кружкой пива в "Петрополе", был такой пивбар на Васильевском острове, с "Дубком" конечно не сравнить, но тоже со своими тараканами. Так вот о пиве  трепались мы о том о сём и коснулись темы покорения космоса. И процессе обсуждения задались вопросом. как бы пошло это дело если бы тогдашние мечтатели не столь фанатично хотели лично нагадить прогуляться по пыльным тропинкам далёких планет. После некоторого времени прикидывания на пальцах и салфетках(благо под рукой оказался рояль в кустах справочник по ВВ и порохам, не спрашивайте откуда) пришли к выводу что запуск первого спутника вполне возможен был между 28 и 36 годами. Представлялось нам это так, сильно модернизированный вариант "Парижской пушки" со снарядом снабженным ТРД для конечного этапа разгона и коррекции баллистической траектории для выхода на орбиту. Полезный груз 10-15 кг. , баллон с азотом и металлизированная оболочка шар-зонда диаметром 5-10м. .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то возникает ощущение, что когда в 20-е годы снимали советский фильм о полете на Луну выстрелом из пушки, что-то было известно сценаристам. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то возникает ощущение, что когда в 20-е годы снимали советский фильм о полете на Луну выстрелом из пушки, что-то было известно сценаристам. )))

Если вы о криптоистории в этой теме, то вот "унылый реал": https://ru.wikipedia.org/wiki/Булл,_Джеральд

Еще тот детектив.

Edited by Serg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О Джеральде Булле и его проектах я знаю.

Просто к вашей записи о выстреле из пушки ракетой, я имел в виду не криптоисторическую часть, а то, что тогда вели какие-то расчеты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто к вашей записи о выстреле из пушки ракетой, я имел в виду не криптоисторическую часть, а то, что тогда вели какие-то расчеты. 

Конечно были, немецким артиллеристам сверхдальнобойная пушка не во сне же явилась. Перед и во время ПМВ проводились серьезные стратосферные исследования на высотах от 20 до 60 км., 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже таких ухищрений не требуется. Помнится в конце 70тых сидючи с приятелем за кружкой пива в "Петрополе", был такой пивбар на Васильевском острове, с "Дубком" конечно не сравнить, но тоже со своими тараканами. Так вот о пиве  трепались мы о том о сём и коснулись темы покорения космоса. И процессе обсуждения задались вопросом. как бы пошло это дело если бы тогдашние мечтатели не столь фанатично хотели лично нагадить прогуляться по пыльным тропинкам далёких планет. После некоторого времени прикидывания на пальцах и салфетках(благо под рукой оказался рояль в кустах справочник по ВВ и порохам, не спрашивайте откуда) пришли к выводу что запуск первого спутника вполне возможен был между 28 и 36 годами. Представлялось нам это так, сильно модернизированный вариант "Парижской пушки" со снарядом снабженным ТРД для конечного этапа разгона и коррекции баллистической траектории для выхода на орбиту. Полезный груз 10-15 кг. , баллон с азотом и металлизированная оболочка шар-зонда диаметром 5-10м. .

Не помню точно - но по моему примерно в то же время такая точка зрения была на всю страну озвучена в передаче Очевидно-невероятное ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не помню точно - но по моему примерно в то же время такая точка зрения была на всю страну озвучена в передаче Очевидно-невероятное

Раз уж вам повезло посмотреть ту передачу, то может быть можете добавить что-то конкретное по теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз уж вам повезло посмотреть ту передачу, то может быть можете добавить что-то конкретное по теме?

Да просто передача о предыстоках космонавтики, и я ее почти полностью забыл. А вот этот небольшой эпизод - запомнился .  Именно  предложенной альтернативой, что для тех времен  сами понимаете - весьма и весьма ;) 

 А по теме - ежели вернуться к стартовому топику, но ведь Британское межпланетное общество работало в стране где частным лицам было законодательно запрещено баловаться с ракетами. Потому и шансов Гирд какой создать у них не было, и приходилось танцевать от того что есть. В условиях когда им можно было бы и работать в этой области - они что и получше придумали бы....

  А пушки и тд - тут все упирается в обоснование необходимости заброски на орбиту болванки или простого механизма. Они могли - но для чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бурим скважину метров триста глубиной, заливаем до середины жидкий водород, где-то на поверхности его в "поплавке" крепим снаряд из вольфрама с асбоцементной слоёной "обмазкой". Топим в жыдкой водороде атомную бомбу килотонн на сорок. Короче, Жюльверновщина типа "Вверх дном" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да просто передача о предыстоках космонавтики, и я ее почти полностью забыл. А вот этот небольшой эпизод - запомнился .  Именно  предложенной альтернативой, что для тех времен  сами понимаете - весьма и весьма  

Жаль, а я уж губу раскатал. А насчет "весьма", компания была у нас весёлая и с фантазиями, В выдумках иной раз краев не замечали.

  А пушки и тд - тут все упирается в обоснование необходимости заброски на орбиту болванки или простого механизма. Они могли - но для чего?

Экий вы меркантильный.:) "Сэр, это то с чего вы через 100 лет будете брать налоги" М. Фарадей. В принципе как пассивный радиоретраслятор типа искусственной "авроры".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

легкогазовая пушка, переделанная из Фау-3

+ ступень с ЖРД для довыведения

технологии реальные (кроме легкогазовой модификации фау-3)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экий вы меркантильный.

Я то нет - но вопрос кто на это деньги даст ? ;)

 

урим скважину метров триста глубиной, заливаем до середины жидкий водород, где-то на поверхности его в "поплавке" крепим снаряд из вольфрама с асбоцементной слоёной "обмазкой". Топим в жыдкой водороде атомную бомбу килотонн на сорок. Короче, Жюльверновщина типа "Вверх дном"

Покровский предлагал обычным направленным взрывом - только очень большим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now