A2WW

[Ольга]

Не знаю. Ольга говорит что у неё есть.

Факты подготовки полета Геринга могу предоставить . Как и факты переговоров между Лондоном и Берлином летом 39 .

Про мюнхенский договор вообще лучше скромно умолчать .Тут их гнилая натура проявилась во всей красе .

[kinhito]

Ууу, это опять тупик.

Ув. Ольга, если бы Англия и Франция желали "повернуть Гитлера н Восток" - что ж они не пошли на переговоры в октябре? Всего-навсего - стоило заключить перемирие и найти компромисс по поводу Польши - Хитлер пошёл бы навстречу. А далее - по сценарию Совагитпропа - единый антисоветский фронT (с включением Японии). Пару месяцев войны (в которой расходуется в основном джерри и джэпсы) и - песец СССР.

[Ольга]

Ууу, это опять тупик.

Ув. Ольга, если бы Англия и Франция желали "повернуть Гитлера н Восток" - что ж они не пошли на переговоры в октябре? Всего-навсего - стоило заключить перемирие и найти компромисс по поводу Польши - Хитлер пошёл бы навстречу. А далее - по сценарию Совагитпропа - единый антисоветский фронT (с включением Японии). Пару месяцев войны (в которой расходуется в основном джерри и джэпсы) и - песец СССР.

В 39 Гитлер решил что ему выгодней и быстрей свалить Францию . Он ведь то же понимал что они его толкают на восток чо бы там Германия и СССР завязли а потом Англичане и Французы ему в спину ударили . Выбор он сделал в августе 39 точнее 21 -22 числа когда окончательно решился вопрос с кого громить первым .

[Роман-75]

Выбор он сделал в августе 39 точнее 21 -22 числа когда окончательно решился вопрос с кого громить первым .

А французы в 1940-м разрабатывали планы нападения на СССР? Забавно...

[Ольга]

Так Сталину так и надо было сделать - связать Германии руки и ждать когда Антанта ей в спину ударит. Представляет, почти 30 миллионов жизней бы своих соотечественников спас бы.

Спорное утверждение .Воевать с японией и с германией без союзников ради предотвращения войны и потерь 41 в 39 как то глупо .Во вторых возможен был вариант когда великобритания и франция вместе с гитлером воевали бы против ссср .

С точки зрения 39 года сталин пступил правильно приобрел без войны территорию , стравил в войне своих противников избежал войны на 2 фронта

[Ольга]

А что в этом особенного? Сталин тоже в это время ведет переговоры одновременно с Антантой и с Гитлером

Переговоры с Германией 38 -39 года были очень осторожны по сути германия предлагала соглашение сталин медлил и уклонялся в тот момент он хотел договорится с англией и францией .

НУ, это такой замшелый совагитпром, что и обсуждать не хочется.

Интересный антисоветизм Франция обязалась защищать чехословакию в 35 году а потом вдруг в 38 ее сливает . Интересно невыполнение прямых обязательств это тоже совагитпром ?

Зачем же так сложно? Достаточно не давть гарантий Польше и не объявлять Германии войну в сентябре. Гитлер же уже пошел на восток, вот пусть и идёт

И что захвтил лн всю польшу , но кто сказал что после этог он пойдет против ссср ?

[krolik]

Но его же толкают на восток. Куда же ему еще деваться?

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ там в теме о коалициях пмв германофоби усиленно доказуют очевидность тезиса "сильная Германия - враг России"... а как про вмв и пакт М-Р - так уже ничего не очевидно и пакт вполне нормально...

[kinhito]

С точки зрения 39 года сталин пступил правильно приобрел без войны территорию , стравил в войне своих противников избежал войны на 2 фронта

Согласен - тактически гениальный ход. Стратегически, однако, весьма опасный.

Тем времененм...

планы опять меняются. Советско-финской зимой 1939-40 не будет. Сталин, хорошо поразмыслив, решил брать синицу. Финны, под давлением Маннергейма и немцев идут на уступки - на Перешейке. Ханко остаётся финским.

[VZLarryson]

документов!.. Мало у кого хватало терпения пробиться через бюрократический барьер. Так, похоже начинается что-то интересное. Патлатый отмахнулся от

убедились, что вы не желаете зла. Но остальные нам пока опасны. Когда выйдем хотя бы на общегалактический уровень, тогда и станем думать, что делать

мало того, что офицером, так еще и тем самым дварх-майором Фаннасанхом, под руководством которого легионеры ордена разгромили базу «Энния». Сержанту

непрофессиональную работу, и вышел в ментал. Николай скользнул следом, а за ним и остальные. Кержака не было видно, он сразу пошел на уровни,

так, как и Семина в свое время, отправили таскать голыми руками каштаны из огня. Иначе говоря, контролировать принадлежавшие аль Совегу предприятия и

[coennaVeW]

Это — невозможно.

[kinhito]

Замирение в Европе ведёт к непредсказуемым последствийм в Азии. Международная Конференция по разрешению японо-китайского конфликта весьма возможна. Если Чан Кайши согласится с японским Протекторатом над Манжу-го, перемирие становится возможным. Зато он получает возможность разобраться с Мао и Ко. Советское оружие наконец пойдёт Коммунистам.

[Magnum]

Замирение в Европе ведёт к непредсказуемым последствийм в Азии. Международная Конференция по разрешению японо-китайского конфликта весьма возможна. Если Чан Кайши согласится с японским Протекторатом над Манжу-го, перемирие становится возможным. Зато он получает возможность разобраться с Мао и Ко. Советское оружие наконец пойдёт Коммунистам.

Час от часу смешнее...

Если Чан Кайши согласится с японским Протекторатом над Манжу-го, перемирие становится возможным.

Он и в реале был согласен. Настолько согласен, что заключил дипломатические отношения с марионеточной Маньчжурией и гасил оппозицию, которая требовала освободить исконные китайские земли прямо здесь и сейчас.

Но японцам было по барабану, у них в то время свирепствовала эпидемия имперастии. Вплоть до 1945-го.

Но здесь у нас развилка! Ханцлер Хермании помер.

Дальше что? :o

Самураи прослезятся и отступят за мост Марко Поло из уважения к покойному ханцлеру Хермании? :dntknw:

[kinhito]

у них в то время свирепствовала эпидемия имперастии. Вплоть до 1945-го.

Ну да, ну да... Галактрическая Империя - как же... Глубина постижения исторических процесов просто поражает.

Изменено 18 Mar 2011 пользователем kinhito

[Fenix]

Коллега Кинхито, а каким образом любое развитие событий в Европе повлияет на войну в Китае? ;)

[kinhito]

Выяснилось, что Гёринг не был поклонником Японии. (Сам Риббентроп сказал, что главным мотивом создания Антикомрновского Пакта была попытка привлечь к нему Британию). На момент взрыва отношения Германии с Японией не очень дружеские. Последние обижены тем, что Германия не только не поддержала их в момент Халкин-гола, но и заключила Пакт с СССР. Таким образом - Гёринг может пойти и на нормализацию германо-китайских отношений. Япония остаётся без союзников - а война в Китае давно стала сизифовым трудом.

Гледующим шагом за умиротворением в Европе должно стать умиротворение в Азии - были такие планы. Вопрос только в том - пойдёт ли Чан Кайши на мир с Японией при условии признания Манжу-го. Другого японцам и не требуется.

[Fenix]

Таким образом - Гёринг может пойти и на нормализацию германо-китайских отношений.

Китаю от сего существенно лучше не станет. Не будет же Германия начинать войну против Японии (а была такая тема?)?

Япония остаётся без союзников - а война в Китае давно стала сизифовым трудом.

Так в Китае она без союзников и воевала

Гледующим шагом за умиротворением в Европе должно стать умиротворение в Азии - были такие планы.

По-моему, совершенно не очевидно.

Вопрос только в том - пойдёт ли Чан Кайши на мир с Японией при условии признания Манжу-го. Другого японцам и не требуется.

Пойти то он может и пойдет, только боюсь у Японии задняя передача того, накрылась

[kinhito]

Китаю от сего существенно лучше не станет. Не будет же Германия начинать войну против Японии

Войну - конечно нет. Но - торговать - в том числе - и оружием - вполне может. Если Китай предложит лучшие условия.

Так в Китае она без союзников и воевала

При замирение в Европе будет сложнее.

По-моему, совершенно не очевидно.

Надо поискать информацию. Хотя - такой шаг логичен. Британии, Франции, да и Германии эта война не выгодна.

Пойти то он может и пойдет, только боюсь у Японии задняя передача того, накрылась

В 1940 - насколько знаю - ещё нет.

[asdetr]

Самураи прослезятся и отступят за мост Марко Поло из уважения к покойному ханцлеру Хермании?

Коллега, в рамках уже сделанных допущений, это предположение не кажется невероятным. :drinks:

[Fenix]

В 1940 - насколько знаю - ещё нет.

А когда, по вашему?

Надо поискать информацию. Хотя - такой шаг логичен. Британии, Франции, да и Германии эта война не выгодна.

А другим державам?

[kinhito]

А когда, по вашему?

Где-то к 1941. Подробнее пока не могу сказать.

А другим державам?

СССР - по крайней мере до заключения пакта с Японией - безусловно выгодна война в Китае - по понятным причинам.

США... Рузвельт ведёт Америку к торгово-финансовому империализму. Теоретически мир в Китае ему выгоден: Китай - потенциально огромный рынок сбыта.

Изменено 19 Mar 2011 пользователем kinhito

[kinhito]

Забавно...

Тов. Сталин говорит, что СССР считает принципиально допустимым сотрудничество с Японией, Германией и Италией по большим вопросам. Об этом т. Молотов заявлял г-ну Гитлеру и Риббентропу, когда он был в Берлине и когда стоял вопрос о том, чтобы пакт трех сделать пактом четырех. Г-н Гитлер заявил тогда т. Молотову, что он в военной помощи пока не нуждается. Но пакт четырех есть пакт взаимопомощи. Если Германия не нуждается в помощи, то это значит, что пакт четырех еще не назрел. Если Мацуока заметил по печати, добавляет т. Сталин, то теперь г-н Гитлер заявляет, что он не нуждается в военной помощи других государств. Тов. Сталин считает ввиду этого, что только в том случае, если дела Германии и Японии пойдут плохо, может встать вопрос о пакте четырех и о сотрудничестве СССР по большим вопросам. Поэтому, указывает т. Сталин, мы и ограничиваемся теперь вопросом о пакте нейтралитета с Японией.

БЕСЕДА И. В. СТАЛИНА С И. МАЦУОКА 12 апреля 1941 г.

Складывается впечатление, что Сталин обижен на Хитлера, потому, что... тот не попросил о помощи... А Хитлер напугался амбиций Сталина... Стороны просто недопоняли друг-друга.

Первый вариант A2WW как раз исходил из лучшего взаимопонимания в ноябре 1940. А ведь именно Гёринг (не он один, конечно) предлагал в это время воздействовать на Британию, вышибив её из Средиземноморья. Цель, правда была - взять англчан за яйца, что бы те пошли на союз... против СССР. Но мы то знаем - англичане упёрлись бы рогом. Ось Рим-Берлин-Москва-Токио вырастала из геополитической неизбежности. Однако... Создаётся впечатление, что сработал сценарий "Резун - попаданец к Гитлеру"... :rolleyes:

Изменено 19 Mar 2011 пользователем kinhito

[Magnum]

Коллега, в рамках уже сделанных допущений, это предположение не кажется невероятным.

Сдается мне, в этой теме мы узнаем еще немало интересного. Например, про Екатерину, продавшую Аляску.

Ну да, ну да... Галактрическая Империя - как же... Глубина постижения исторических процесов просто поражает.

Сдается мне, вы обиделись. Напрасно.

Где-то к 1941. Подробнее пока не могу сказать.

СССР - по крайней мере до заключения пакта с Японией - безусловно выгодна война в Китае - по понятным причинам.

США... Рузвельт ведёт Америку к торгово-финансовому империализму. Теоретически мир в Китае ему выгоден: Китай - потенциально огромный рынок сбыта.

Тотальный фейспалм...

:P

[kinhito]

Сдается мне, в этой теме мы узнаем еще немало интересного.

Надеюсь.

Сдается мне, вы обиделись. Напрасно.

Ничуть...

Ну...Mожет быть - немного эмоционально среагировал... Но - вместо

Тотальный фейспалм...

было бы интереснее услышать версию Маэстро АИ.

Мне кажется, что ФАИ был бы интересней, если бы вместо состязания в изощрённости уничижительных реплик он стал местом обмена иcторичскими знаниями и аргументировыными версиями.

Изменено 20 Mar 2011 пользователем kinhito

[kinhito]

У меня нет твёрдого взгляда на дальневосточные проблемы в случае перемирия в Европе. Вместе с тем, я полагаю, что изменение течения Истории коснётся так же и этого региона. Нет причин думать, что Гёринг продолжит политику Риббентропа без всякой ревизии - просто помятуя об их отношениях. А рациональных причин тесного сотрудничества с Японией - нет. Кром, может быть расчёта на японо-аметиканский конфликт. Но - откуда в конце 1939 такой расчёт?

[Voldi]

А вот интересно как бы шло строительство вооруженных сил Германии при рейхсканцлере Геринге и рейхсфюрере Гессе? При допуске, что мира с Антантой нет и война продолжается?

Люфты получают естественно повышенное финансирование. Но могла бы промышленность выпустить больше самолетов, чем в РИ. К июлю-августу 40-го, к началу воздушного наступления на Англию?

Рёдера мы не любим до "кющать не могу", но просто так убрать, за председательство на суде чести, деревня-с, не поймут-с, не интеллигентно. А заставить уйти в отставку хочется. Вот и серпом по судостроительной программе надводных кораблей. Можно ли на этом нарыть для подводной программы и танкостроения? На сколько на этом можно увеличить (и можно ли?) выход в патрулирование подлодок к зиме 40-41 го и насколько повышаются шансы в Битве за Атлантику.

Выпуск танков. Будет ли увеличен (вспоминаем стоны Гудериана о нехватке 200 даже не танков, а танковых моторов). Преемник Тодта талантами Шпеера в организации производства обладает?

Т.е. 3 ключа: Геринг и его любовь к люфтам, счеты Гесса к Рёдеру и экономия на флоте (Бисмарка может и достроят, но Тирпицу не быть), организация производства преемником Тодта. Кстати, Геринг отвечал за 4-летний план, если не ошибаюсь? Тоже пост освободится.