A2WW

[kinhito]

Кажется я писал и о поддержке арабов, нет? Мне кажется об исключительной поддержке создания Израиля нацистской Германии - в ущерб отношениям с Уммой-аль-Исламийя речи быть не может. Именно поэтому еврейских боевиков будут готовить поляки и итальянцы. А немцы - традисионно - поддерживать тех арабов, которые готовы бороться с "британским Колониализмом".

"Двурушничество нацистской политики" - как заклеймили БЫ такой ход советские Пропагандисты - если бы им позволили. :)

[wizard]

Мне кажется об исключительной поддержке создания Израиля нацистской Германии

;)

[kinhito]

;)

[Ровани]

Израиль это хорошо, но до него таймлайн ещё довести надо.

Раз вы согласились что перемирия не будет, то хотелось бы понять в какой точке мы находимся и зафиксировать ситуацию чтобы можно было двигаться дальше.

Геринг, как я понимаю, попытался провести переговоры с союзниками, но выяснилось полное несовпадение позиций и теперь он ждёт когда они созреют для нового раунда?

Я не понял что именно делает (ещё только планирует?) Геринг с евреями?

Советские гарнизоны в Прибалтике как в реале?

Советско-финская война как в реале?

Собирается ли Сталин окончательно присоединять Прибалтику? Бессарабию? Согласна ли на это Германия?

Собираются ли британцы высаживаться в Норвегии? (Герингу вроде эскалация не к чему, поэтому "Fall Weser?bung" даже не планируется?)

Что планирует делать Геринг во Франции? Если будет немного альтернативный "Гельб", то получится только немного альтернативный реал.

[kinhito]

Пока не готов ответить на все вопросы. Слишком большой массив информации нужно усвоить и обмозговать. Ну и - борьба с языком (изложение идей в читабельном тексте).

Ясно одно - ни Гёринг сам, ни гернманский генштаб (OKW в особенности) не стремятся к эскалации войны. Британские расклады тоже нуждаются в уточнении - насколько Чемберлен способен сделать шаг навстречу? Поведение Черчилля в этой ситуации?

работа над темой, между прочим, продолжается уже 15-ый месяц... Пока - без видимых результатов.

Надеюсь - не без толку...

[Владимирович]

Именно поэтому еврейских боевиков будут готовить поляки и итальянцы.

Поляки готовили в РИ - но этим боевикам Еврейское Агенство не позволило въехать

Я, кстати, имел ввиду англичан : если сопоставить неприятности, которые могут доставить арабы и неприятности, которые могут доставить евреи, то англичане, как и в реале, поддержат требования арабов

[Ровани]

Слишком большой массив информации нужно усвоить и обмозговать.

Перфекционизм таймлайн погубит.

[kinhito]

если сопоставить неприятности, которые могут доставить арабы и неприятности, которые могут доставить евреи, то англичане, как и в реале, поддержат требования арабов

ОК - так и будет.

Перфекционизм таймлайн погубит.

Да какой уж тут Перфекционизм - учесть бы основных деятелей и тенденции...

[Ровани]

Освежил в памяти экономическое положение Германии между польской и французкой компаниями. (Tooze, "The Wages of Destruction")

Всё было достаточно печально:

ресурсов хватало максимум на три года (по оценкам самих немцев), и это при условии: грамотно отмобилизоваться, всё экономить, и никаких активных военных действий.

Об этом, кстати догадывались британцы, только оценивали возможности Германии в 18 месяцев.

Перспективы:

если не вести активной подводной войны, то Британия и Франция, имея за собой экономическую помошь США наверняка смогут "переседеть" Германию в войне на истощение;

если вести активную подводную войнк, то США наверняка сами вступят в войну, и всё тоже печально.

Можно торговать с СССР, но для этого надо иметь что-то на экспорт (т.е. соответствующий минус военное производство), и не известно сколь долго Сталин будет дружественно-нейтрален.

Гитлер выбрал вариант сконцентрировать все возможные ресурсы на военном производстве прямо сейчас, без оглядки на будущее, что бы сокрушить Францию в 40-ом году. И угадал.

А что планирует делать Геринг?

[kinhito]

Попытаться прекратить войну и строить Среднеевропейское экономическое пространство: Великогермания+Богемия-Моравия (Чехия) + Польша+ Венгрия+Югославия+Италия+Болгария+Румыния. Это, конечно, не сможет решить всех экоомических вопросов, но - и блокада не слишком непроницаема - пока есть возможность транзита через СССР (Разгрузка судов в Мурманске, ж/д перевозка до Ленинграда, оттуда - опять морем).

Кстати - а что в реале было с Италией, пока она не начала войну? В смысле - разве её блокировали?

В любом случае - хотя английское "общественное мнение" настроено воинственно, Чемберлен и Халифакс пока у власти.

Да и французы - не очень рвутся в бой. Никаких договорённостей о отказе от сепаратных переговоров ещё нет - будем делить Союзников.

США в игре не участвует - их суда в Европу не суются, гражданам поезки запрещены. Для ФДР есть резон выступить миотворцем.

[Ровани]

Попытаться прекратить войну

Это не военное и не экономическое планирование.

Геринг может надеяться что переговоры будут успешны, но планировать исходя из этого не может.

Я ведь говорю не об абстрактных "Среднеевропейских экономических пространствах" которые может будут, а может нет. А о планах на ближайший 40-ой год.

PS.

если вам хочется смоделировать как бы развивался Рейх без поражения в войне - убейте Гитлера после Мюнхена, но до нападения на Польшу. Ситуация будет почти та же, но не надо будет насилия над здравым смыслом правительств Британии и Франции.

[kinhito]

Я не в силах убить Хитлера - а могу лишь выбрать момент, когда его от смерти отделяли лишь четверть часа. Кроме того - я вовсе не уверен, что гибель Хитлера в "Бюргербройкеллер" спасёт мир и нацистскую Германию, но и поражение её без Хитлера и нападения на СССР - не предопределено.

Интрига ситуации заключается в том, что Гёринг не может настаивать на том, на чём мог настоять Хитлер, даже если бы и хотел. Он не имет того авторитета - да и таланта и энергии. С самого начала на него будут оказывать давлени самые разные силы, а он, не имея силы убеждения и мегаломании Хитлера, будет вынужден, скажем так, двигаться под влиянием равнодействующей этих сил.

Это - примерные рамки для развития сюжета. А уж куда такие условия могут привести - это уж поле для Авторского Произвола.

Если мир с Англией маловероятен осенью 1939 - через полгода ситуация может измениться.

[Ровани]

а что в реале было с Италией, пока она не начала войну? В смысле - разве её блокировали?

Нет. Только что вам это даст?

Для ФДР есть резон выступить миотворцем.

Рузвельт уже 21 сентября немного подвинул Neutrality Acts. Дальше - больше. Не сложно догадаться на чьей стороне этот миротворец будет во время переговоров.

через полгода ситуация может измениться.

Через полгода ничего не изменится.

[kinhito]

Через полгода ничего не изменится.

Изменится - очень многое.

В целом, я не желаю более участвовать в дискуссиях, где оппоненты понимают ИМХО как Имею Мнение - Хрен Оспоришь.

Если ваше убеждение в том, что мир с Германией для Запада невозможен никогда, основано на каких-то знаниях - я с удовольствием познакомлюсь с ними. А соревноваться в риторическом остроумии у меня нет ни желния ни времени.

[Ровани]

Если ваше убеждение в том, что мир с Германией для Запада невозможен никогда, основано на каких-то знаниях - я с удовольствием познакомлюсь с ними.

Какие могут быть знания относительно события которого не было?

А что мир Германии с Западом никогда не возможен, я не утверждал.

[kinhito]

А что мир Германии с Западом никогда не возможен, я не утверждал.

Через полгода ничего не изменится.

В течении следующего полугода СССР может напасть на Финляндию, а Германия начать процесс восстановления Польши. И - например - начать сепаратные переговоры с французами.

[Ровани]

Давайте вы не будете выдёргивать цитаты из контекста?

"Через полгода ничего не изменится" - было ответом на утверждение "Если мир с Англией маловероятен осенью 1939 - через полгода ситуация может измениться"

Через полгода после осени 1939 мир с Англией будет столь же маловероятен как и за полгода до того, в рамках любых разумных предположений.

[Ольга]

, а Германия начать процесс восстановления Польши. И - например - начать сепаратные переговоры с французами.

Наверное у них массовый приступ весеннего бешенства будет . Францию немцы считали главным своим противником . Разбив ее они считали что Англия пойдет на мир . Польшу востанавливать они не будут , это уже из серии я хочу вот так и будет

[kinhito]

Через полгода после осени 1939 мир с Англией будет столь же маловероятен как и за полгода до того, в рамках любых разумных предположений.

Полгода - до чего? До начала войны? Я уже приводил цитату английского историка - современника. Ели вы полагаете, что знаете ситуацию лучше - я полагаю этот спор бессмысленным.

Францию немцы считали главным своим противником

Ув. Ольга - главным противником Адольфа Хитлера - которого вы, как принято, отожествляете со всей немецкой нацией - был СССР. С которым он пошёл не только на мир - но на "дружбу". Расскажите, пожалуйста, какой "массовый приступ весеннего бешенства" посл этого случился в Германии?

Польшу востанавливать они не будут , это уже из серии я хочу вот так и будет

Это ваше ИМХО - (см. расшифрофку выше).

[wizard]

Адольфа Хитлера - которого вы, как принято, отожествляете со всей немецкой нацией

Если посмотреть на матчасть,то именно немецкая нация отождествляла себя с Гитлером, отрицать очевидное бессмысленно.

[kinhito]

Как вся российская нация отожествляла себя со Сталиным. Вплоть до последнего доходяги из колымских концлагерей.

Факт очевидный - отрицать бессмысленно.

Сколько веры и лесу повалено,

Сколь изведано горя и трасс!

А на левой груди - профиль Сталина,

А на правой - Маринка анфас.

[wizard]

возможно, но в Нюрнберге судили Немецких лидеров.

Статьи обвинения надеюсь помните.

Но это так , к слову.

Мир между Германией и Великобританией может быть заключен только в 2 городах Либо Берлин(реал) либо Лондон(и то не уверен)

Великобританию устраивала Германия Только на правах младшего партнера и никак иначе.

а это значит с восстановленной Францией, Чехией, Польшей, Бельгией и Голландией.

[kinhito]

Уфф...

Речь идёт о конце 1939 года. "Священная война", "крестовый поход" и прочий пафос - это как минимум через полгода.

Впрочем - опять категорические утверждения, не подкреплённые фактами. О фактах - учитывая общий уровень знаний - придётся рассказывать в тексте. Без этого, очевидно, не обойтись.

[Южнороссийский]

Ув. Ольга - главным противником Адольфа Хитлера - которого вы, как принято, отожествляете со всей немецкой нацией - был СССР.

а в Майн Кампф он называет таковым как раз французов.При этом Ольга,сейчас постулирующая ту ж зрения,буквально несколько дней назад говорила то же что и Вы - о славянофобском характере МК.Сдаётся мне из нас троих данный труд читал (а не слышал в перепевке Рабиновича как в анекдоте) только я? :)

[wizard]

Речь идёт о конце 1939 года.

польша точка невозврата, без восстановления ее независимости никакого мира не будет.

Германия просто так восстановить Польшу не может по внутриполитическим соображениям, не поймут внутри страны.