Опубликовано: 13 Sep 2008 КАк следует из Вашей же ссылки, в 1805 еще нечего перенимать.... А в 05 году всё равно рано. Предлагаю 1812 - вместо России (отдать им Проливы наффик и замириться)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Sep 2008 А что остается - вы совсем в Фултона не верите. <{POST_SNAPBACK}> Ну почему же. Я вот верю,что Фултон вполне себе сущестовал... Подводную лодку челевек построил <{POST_SNAPBACK}> Курчевский вон тоже динамореактивную пушку сделал...И что? военный пароход - не упусти его Наполеон... <{POST_SNAPBACK}> И чтобы было? Еще раз спрашиваю:производство Фултон из кармана достанет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Sep 2008 И чтобы было? Еще раз спрашиваю:производство Фултон из кармана достанет? Производства по изготовлению подводных лодок ведь тоже не было ? Алодку он построил. Так что.... А с Курчевским его сравнивать не надо :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Sep 2008 Совершенно согласен с уже прозвучавшими ораторами, Британская Империя непобедима (хотя я придумал еще 3 способа ее уничтожить и вспомнил 2 старых). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Алодку он построил. <{POST_SNAPBACK}> Одну. А надо много. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Одну. А надо много. Ну допустим, построили 1000. С гребным ходом - далеко они уплывут?! :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Одну. А надо много. Не обязательно. Ведь когда появился Мерримак - почти сразу ему пришлось столкнуться с Монитором. А не построили бы англичане Монитор :angry: Шороху бы навел в канале. Не десант - так амбиции англичан поубавил. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Не обязательно. Ведь когда появился Мерримак - почти сразу ему пришлось столкнуться с Монитором. А не построили бы англичане Монитор Так ведь построят! Шороху бы навел в канале. Не десант - так амбиции англичан поубавил. И после этого английский флот немедленно бы обзавелся собственными пароходами - причем в на порядок большем количестве, так как промышленность! :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Так ведь построят! И после этого английский флот немедленно бы обзавелся собственными пароходами - причем в на порядок большем количестве, так как промышленность! Так разве это плохо? Конечно Англия устоит - но зато у нас появляется неплохая альтернатива :angry: К Крымской войне все военные флоты состоят из пароходов и броненосцы давно есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Так разве это плохо? Конечно Англия устоит - но зато у нас появляется неплохая альтернатива К Крымской войне все военные флоты состоят из пароходов и броненосцы давно есть. Я такую предлагал. Броненосцы с плавбатареи Стивенсона. Для России это опять-таки альтернегатива. Потому что собственная промышленность у нее слабая, и Крымская война продута с еще большим треском. :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Для России это опять-таки альтернегатива. Почему? Когда начнут строить броненосцы ? В 1805 году (ну или около того). Хоть мы и будем тормозить, но и нам этим придеться заняться, базу строить и тд. Так что к Крымской все может быть и не так плохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Почему? Когда начнут строить броненосцы ? В 1805 году (ну или около того). Хоть мы и будем тормозить, но и нам этим придеться заняться, базу строить и тд. Так что к Крымской все может быть и не так плохо. Броненосцы, как мы уже выяснили, в 1805 никто строить не будет. Паровые фрегаты береговой обороны - возможно (тот же "Демологос"). Но тут Англия АБСОЛЮТНО впереди, так как в этот период 90% мирового производства паровых машин в ней. То есть ее флот разделится на два - парусный "океанский" (с паровыми буксирами) и паровой - "береговой обороны". Большее внимание к паровым машинам. Где-то в 1820-1830 - изобретение гребного винта, после чего столь же стремительный переход Англии на винтовой флот (база у нее уже есть) Россия будет вынуждена покупать паровые машины у Англии (как и делала) - а Англия может и не продаст, самой нужны. Тем более что паровые машины 1805-1830 года быстро устареют, и будут сменены новыми. То есть к 1840-1850 - как раз новая перестройка флота! Англия с ВСЕМИ винтовыми линкорами, фрегатами и первыми броненосцами, Россия - с несколькими винтовыми фрегатами, колесными "фрегатами береговй обороны" с паровыми машинами 1805 года... :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 колесными "фрегатами береговй обороны" с паровыми машинами 1805 года... Возможно. Но в чем прелесть положения ? Океанским флотом заблокировать порт который охраняют Мониторы или Мерримаки - нельзя. Максимум - дальняя неполная блокада. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Возможно. Но в чем прелесть положения ? Океанским флотом заблокировать порт который охраняют Мониторы или Мерримаки - нельзя. Максимум - дальняя неполная блокада. Если океанский флот уровня 1850 года, а береговые силы на уровне "Демологоса" - то запросто можно! :angry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 А если нет ? Как ни крути Наполеон + Фултон = сила :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Как ни крути Наполеон + Фултон = сила Сила, но глобально расклада сил не меняет. Учитывая что Англия - 90% производства паровых машин, а Франция - хорошо если 5%, то Англия попросту после первого же знакомства с пароходами построит паровой флот в 20 раз больше! :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Сила, но глобально расклада сил не меняет. Учитывая что Англия - 90% производства паровых машин, а Франция - хорошо если 5%, то Англия попросту после первого же знакомства с пароходами построит паровой флот в 20 раз больше! И раньше ! И все благодаря встрече двух человек! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 И раньше ! И все благодаря встрече двух человек! Если после первого взорвавшегося парового котла Наполеон не прикажет "вышвырнуть этого прожектера!!!" :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Если после первого взорвавшегося парового котла Наполеон не прикажет "вышвырнуть этого прожектера!!!" А вдруг решит что надо пар активнее в войне применять ? Вон сколько народу побило и ошпарило :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 А вдруг решит что надо пар активнее в войне применять ? Вон сколько народу побило и ошпарило С чего это вдруг? Ежу же видно - опасное и неуклюжее прожекторство! Вон, топка - того и гляди пожар случится! Места занимает много... колеса какие-то неуклюжие... А тут еще и котел взорвался! Ну ясно же, что это бесперспективная отрасль, как же можно - топку на корабль. А скорость? 1 узел? Запас угля - на полчаса хода? Так, гнать шарлатана! Ясно же, что парусники - единсвтенная перспектива флота! :D :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 Ежу же видно - опасное и неуклюжее прожекторство! А не еж это был а Наполеон. Настроение было хорошее - подумалось - ну и рванет, так и англичанина какого с собой захватит. Они после этого к нашим кораблям побоятся близко подходить :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 А не еж это был а Наполеон. Настроение было хорошее - подумалось - ну и рванет, так и англичанина какого с собой захватит. Они после этого к нашим кораблям побоятся близко подходить Ага, ага... А еще против дирижаблей чего-то имеет. :P В общем, двуличный вы друг мой, вся ваша "логичность" идет боком, а попросту что вам нравится - то вы и отстаиваете, не обращая внимания на соответсвие времени. А, ну и паровой дельтаплан, конечно! :P Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Sep 2008 В общем, двуличный вы друг мой, вся ваша "логичность" идет боком, а попросту что вам нравится - то вы и отстаиваете, А разве это плохо :P Странно было бы отстаивать то что не нравится - мазохизмом отдает :P Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Sep 2008 Нет, в военные пароходы верится слабо, но вот в паровые буксиры (в т.ч. для тех же подводных лодок) - вполне. Проблема тогдашней Франции в блокаде. ПЛ прорывают блокаду (уж атаковать неподвижный парусник они смогут), паровые буксиры обеспечивают выход из гавани при противном ветре (ЕМНИП при западном ветре французский флот и без блокады был "заперт" в гаванях). Это не даёт перевеса в численности флота, но хотя бы позволит заняться его тренировкой, что ли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Sep 2008 Да штука в том, что прорвать блокаду французы вполне могли и в РИ, без всяких пароходов. Соотношение сил позволяло. Даже после Трафальгара. Например, в 1812 г., в разгар американской войны, в Ла-Манше и его окрестностях у англичан оставались настолько мизерные силы, что при сколько-нибудь решительных действиях французов им оставалось бы только спрятаться в собственных портах - или героически погибнуть. Локальное превосходство было полным, надо было только набраться смелости и выйти из гавани. Но французы, похоже, были органически неспособны к решительным действиям на море, даже имея все козыри на руках. Я же говорю, что-то в голове им надо подкрутить сначала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
