Sign in to follow this  
Followers 0

И снова выстрелы в Сараево...

975 posts in this topic

Posted

В реале австрийцы (и баварцы) часть СРИ как государства. К моменту распада общенемецкий национализм в целом сформировался

В АИ - империя поделена и каждая часть совершенно автономна и враждебна другой. Понятия единого немецкого народа уже не сложится. Тевтонцы и остмаркцы живут в разных государствах, у них разная вера, разная экономика и разный язык (австро-баварские диалекты заметно отличались от остальных еще со Средневековья, и в отличие от РИ никаких общенемецких норм складываться не будет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале австрийцы (и баварцы) часть СРИ как государства. К моменту распада общенемецкий национализм в целом сформировался

В АИ - империя поделена и каждая часть совершенно автономна и враждебна другой. Понятия единого немецкого народа уже не сложится. Тевтонцы и остмаркцы живут в разных государствах, у них разная вера, разная экономика и разный язык (австро-баварские диалекты заметно отличались от остальных еще со Средневековья, и в отличие от РИ никаких общенемецких норм складываться не будет).

<{POST_SNAPBACK}>

А почему в аналогичных условиях остзейцев отдельных не сложилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложились ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложились

<{POST_SNAPBACK}>

Хм. А что почитать, чтобы принять такое мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вроде где-то писал, сейчас уже не найду с ходу пост.

Но в "человеке в шляпе" это точно всплывало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вроде где-то писал, сейчас уже не найду с ходу пост.

Оно?

- А почему сейчас в Германии целых три языка? Там же нет Ла-Манша.

- А здесь ключевую роль сыграла Реформация. Казнив Мартина Лютера, католическая церковь и император не смогли остановить распространение новых идей и несколько десятилетий спустя множество подданных империи стали последователями Жана Кальвина. После того как в 1583 году в Пассау был подписан договор признавший двух императоров, единая Германия навсегда распалась на протестантскую Тевтонию, включившую также избавившиеся от власти Габсбургов Нижние Провинции и Швейцарию, и католический Остмарк, объединивший Баварию и Австрию. Северные же и восточные германские территории надолго оказались в подданстве Швеции и Польши. На каждой из трех получившихся частей развитие языка шло по-своему и сейчас мы имеем три родственных языка, соответственно тевтонский, остмаркский и остзейский.

<{POST_SNAPBACK}>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем да... Тут mea culpa - идея созрела давно, но явно прописана не была, хотя и подразумевалась...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерная этническая карта:

e47fddd59838t.jpg

Фиолетовый - тевтонцы

Светло-синий ( :rolleyes: ) - остзейцы

Зеленый - остмаркцы

Желтый - фризы

PS Вопрос о Силезии обдумывается...

PPS Зоны смешанного населения не указаны (в РИ они будут, особенно в Польше)

PPPS Не указаны также отдельные анклавы за пределами основной территории расселения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так получается Тевтония с Англией не сталкиваются до 20-х годов в военном конфликте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока получается, что так... Скорее что-то вроде "холодной войны" на косвенно контролируемых территориях (типа Латинской Америки).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А аналог Вашингтона будет? Или просторы океана уже бороздят монстры с 460 мм артиллерией?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это отдельная тема... Много думать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Два дня мучаюсь. Теперь ок, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но и насчет энциклопедических статей я тоже обязательно подумаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Может уже подумали? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда мои думы привели меня к необходимости пересмотреть как минимум раздачу колоний, я решил немного обождать и отложить всё до возможности серьёзного редизайна :)

Ну и времени слегка не хватает... Но я постараюсь изыскать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда мои думы привели меня к необходимости пересмотреть как минимум раздачу колоний, я решил немного обождать и отложить всё до возможности серьёзного редизайна

Ну и времени слегка не хватает... Но я постараюсь изыскать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ждем!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А коммунизм,коммунизм-то будет?в противном случае Вы рискуете отринуть сердца любителей "левацких сайтов"(тм) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я решил немного обождать и отложить всё до возможности серьёзного редизайна

Не надо! :victory: Лучше второй том про Танкреда!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Lestarh писал:

В июне 1907 некий боснийский террорист стрелял в совершавшего официальный визит в Сараево наследника престола эрцгерцога Франца Георга Фердинанда. Террорист промахнулся и наследник с супругой отделались легким испугом...

Золотое звено! :good: Развилка в падении с лошади за 400лет до, и subj связались!

Очень немногим это удаётся! Громаднейшие поздравления!

...Если Бразилия в этой АИ такая же испанская как и Аргентина, то как возникло аналогичное РИ принципиальное их разделение?

Ostgott писал:

Детерминизм тут здрав и обоснован!

Полностью поддерживаю! "Смещения" в "Человеке в шляпе" как раз имхо корректно отражают: иную "историю ДНК" :P за 400лет в Европе, по персоналиям, и иную историю техники (несколько более быстрый прогресс) и культуры (атмосфера начала 192х АИ ближе к 1930ым РИ).

Развитие в приоритет легких сил? Так это не оправдывалось никогда, хотя молодые школы иногда кое-где могут брать верх.

Настолько, что в РИ морские бронекатера пришлось делать под остовами очередной мегалломании ("Совоюзов" и "Кронштатов") в блокадном Ленинграде? А американцам там же в блокадном Ленинграде, под теми остовами собирать "охотники". О чём никогда не вспоминали при ссср. Что так и не стыдно это формоопределяющее свойство доморощенных флотофилов.

..сторона при одинаковых экономических возможностях построившая универсальный флот..

"Универсальный флот.." :)Осадка, мореходность, манёвренность/управляемость на "полном" в Океане vs чуть ли не стопе (на "самом малом").. Разность требований к обводам / конструкции корпуса (соотношение бронирования / ПТМЗ) самым наидержавнейшим указом не отменить.

Если в любой области кто-либо говорит об "универсальности" конечного изделия, то обманщик.

Унификация агрегатов (в данном случае, например, систем артвооружения) и технологий,- да очень важна.

Но кораблю береговой обороны, которому нужна мощнейшая ПТМЗ, не нужны такие скорость и автономность (очень дорогостоящие).

"Универсальность", наиболее эффективно из артНК в том же финском заливе действовали в РИ от RN мониторы типа "Эребус" а отнють не какие ЛК/ЛКР.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что, будет продолжение? А то такая прекрасная тема заглохла!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Золотые слова. Сам думаю как-нибудь заняться - но для этого надо в памяти всё освежить и обе повести про Танкреда перечитать (точнее, перечитать "Человека в шляпе" и прочитать вторую).

А, вообще, вспоминается заокеанский проект про продолжение ТЛ-191.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Золотые слова. Сам думаю как-нибудь заняться - но для этого надо в памяти всё освежить и обе повести про Танкреда перечитать (точнее, перечитать "Человека в шляпе" и прочитать вторую).

Можно ссылочку?

ТЛ-191.

Что это такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://en.wikipedia...._Victory_Series

http://www.alternate...ad.php?t=100997

Ааа!!! Трэш!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://samlib.ru/b/b...j_a/bronn.shtml http://samlib.ru/b/b...s_of_past.shtml

Прочту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0