Саурон - победитель

[Archer]

Читал "ВК" и не могу понять почему Саурон не оставил две сотни орков (всё равно они погоды не делают в тысячных битвах) у входа в Роковую гору

По этому поводу есть много версий. Например такая - охрана там была, но во время извержения разбежалась. Такие уж они орки морально неустойчивые :blush2:

[Иван Ермаков]

Ну а почему Кащей держал свою смерть не под рукой, а невесть где, под охраной одного дуба.

[Рюрик]

сразу вспомнилось "100 вещей, которые я сделаю, когда стану Тёмным Властелином"

среди них был пункт

о том что "я не буду хранить артефакт - источник моей силы/слабости за тридевять земель, охраняемый драконами и окруженный лавой. Он будет храниться в моём сейфе в моём кабинете"

[moscow_guest]

ну ладно, допустим выиграет Саурон войну, получит кольцо, не захочется ли ему совершить рейд за океан, туда, куда эльфы ноги сделали? Да и что там вообще находится?

<{POST_SNAPBACK}>

Однозначно нет. Он (и его бывший шеф Моргот) всегда хотели рулить именно Ардой, но рулить полновластно, не оглядываясь на всякие там Валиноры-Нуменоры.

[HEKTO]

Так что версия Еськова о том, что Мордор боролся за безопасность караванных путей идущих через Итилиен практически сходится с канонической

Никак не совпадает. Когда были выдвинуты эти требования? Пеленорская битва проиграна, Повелитель назгулов убит, вражеское войско у врат Мордора (т.е. ближайший аналог - вторая половина 44-го), и, главное, совершенно не понятно где кольцо. Так что разумная тактика - мир на любых условиях, которые удасться выторговать и лихорадочные поиски вундервафли.

[Archer]

т.е. ближайший аналог - вторая половина 44-го

Ну уж нет! Максимум - конец 41-го. Не забывайте, что "союзники", выиграв Пеленнорскую битву (да и то с помощью неучтённого фактора в виде армии мёртвых), практически подорвали свои силы. Сколько они вывели ко Вратам Мордора? Жалкие 6 тысяч. Саурон мог прихлопнуть их одной левой. Что он собственно бы и сделал, если б не сработало Кольцо.

[ВВВ]

Читал "ВК" и не могу понять почему Саурон не оставил две сотни орков (всё равно они погоды не делают в тысячных битвах) у входа в Роковую гору и у подножья раставил бы секреты и засады, кольцо само бы и пришло, а то аналогия с рыцарем, который все доспехи надел кроме панцыря и ему мальчишка ножом по брюху.....

А так глядишь Арагорн с Гендельфом (ловить не надо) у Черных врат и тут неожиданность "колечко нашлось и уже на пальце"

Мне всегда казалось что колечко - аллегория

На самом деле Фродо шел просто Саурона грохнуть. Наемный убийца - ничего более. Но не вставлять же в сагу киллера

То есть - на востоке племена кочевников. Периодически находится лидер который их объединяет и они приходят на запад морды бить.

Или с ними драться - или очередного лидера - к ногтю, что проще. И вся любовь.

[SNV-Legat]

Саурон руководитель прогрессивной части пролетариата с идеей мировой революции, в очередной раз наклеп "танчиков и самолетиков" и пошел в очередной смертный бой с буржуинами, но тут маленькая волосатая "Фани Каплан" нанесла подлый удар или еще аналогия (Саурон=Марат)

Арагорн, Гендельф, и компания не хотели раставаться с вальсами Шуберта и французской булкой, они представляли отсталое дворянство живущее в прошлом веке.

Если бы победил Саурон, он провел бы индустриализацию + электрификацию всего Средиземья. ;)

[sanitareugen]

К концу III эпохи трудовое население Средиземья осознало необходимость революционных перемен и смены прогнившего общественного строя. Оплотом реакции был Гондор, правители которого (так называемые "Наместники") строили планы оккупации и порабощения народов Средиземья. За спиной Гондора стоял Валинор, оказывающий ему военную и финансовую помощь. Кроме того, с Валинором были тесно связаны немногочисленные, но крайне реакционные эльфы. Делая вид, что стоят в стороне от политики, тем не менее они в своем декадентском, оторванном от жизни творчестве (получившем название "Мифрилового века") проповедовали идеи консервации старого, воспевали отжившие обычаи, старались расколоть трудящиеся массы и отвлечь их от борьбы за свободу.

В этих условиях в Средиземье после многолетней эмиграции вернулся тов. Саурон. Поначалу, опасаясь происков реакции, он жил в глубине Лихолесья, в Дул-Гулдуре. Тем временем назревала революционная ситуация. Последним Наместником Гондора был Денетор, вобравший в себя все наследственные пороки своих предшественников. Физически немощный, одержимый параноидальными идеями, он был фактически не в состоянии управлять государством. В последние годы его жизни при дворе большим влиянием пользовался безродный космополит Гэндальф - бродяга и авантюрист, выдающий себя за чудотворца и мага, эльфийский наймит и валинорский шпион. Свою карьеру в юности он начинал как конокрад в Ристании. Группа приближенных к трону (во главе с Боромиром, сыном Денетора), пытаясь спасти авторитет государства и отсрочить его падение, предприняла попытку устранить Гэндальфа, окончившуюся неудачей. Боромиру пришлось покинуть Гондор, правда, и Гэндальф, опасаясь новых покушений, бежал в Хоббитанию. Денетор, не выдержав потрясения, окончательно сошел с ума и в невменяемом состоянии покончил с собой. Воспользовавшись безвластием, некто Арагорн, международный авантюрист, эльфийский наемник и полковник гондорского иностранного легиона, "прославившийся" как кровавый усмиритель революционно-освободительного движения в Умбаре, объявил себя претендентом на престол. Ему даже удалось втереться в доверие к представителям крупного эльфийского капитала и жениться на Арвен, дочери Элронда, самого богатого и влиятельного представителя эльфийской буржуазии.

Выдвинув знаменитый лозунг "Аш наз дурбатулук, аш назг гимбатул" ( в переводе с древнемордорского - "Сегодня - рано, завтра - поздно"), тов. Саурон срочно прибывает в Барад-Дур и здесь провозглашает революцию и создание Мордорской республики. Пламя революционного пожара мгновенно охватывает Средиземье. Итилиен, Умбар и Харад отделяются от угнетавшего их много столетий Гондора и изъявляют желание присоединиться к Мордору. Для окончательной победы революции тов. Саурон призывает взять Минас-Тирит. Из Мордора на оплот эксплуатации и социального неравенства выступает революционная армия во главе с тов. Ангмарским, командиром 1-й назгульской конной армии. На защиту Минас-Тирита выступает атаман ристанийских казаков, генерал Теоден, но ни его контрреволюционный поход, ни гибель тов. Ангмарского в бою не смогли остановить наступления революционных сил. Оборонявший Минас-Тирит женский батальон под командованием вел.княжны Эовин пал. Арагорн бежал из города на ладье под валинорским флагом.

Вслед за падением Минас-Тирита революционный пожар распространяется по всему Средиземью. Но контрреволюция не дремала. Один за другим вспыхивают мятежи. Двое диверсантов-белохоббитов - Фродо Торбинс, вождь хоббитских анархистов, более известный как "Батька Фродо", и его клеврет Сэм Скромби - совершили гнусное покушение на тов. Саурона. Они прокрались в Мордор, по пути совершив ряд диверсионных актов, в частности, покушение на тов. Шелоб, Наркома просвещения, и принесли с собой сверхмощную бомбу типа "Кольцо всевластья". При ее взрыве геройски погиб комиссар Горлум, тайный агент Мордорской ЧК, проникший в планы диверсантов и пытавшийся предотвратить покушение. Пострадали и террористы - у Фродо взрывом оторвало палец.

Воспользовавшись отсутствием Батьки Фродо, трудовое хоббитство во главе с Лотто Лякошель-Торбинсом и Тэдом Песошниксом взяло власть в Хоббитании в свои руки и приступило к революционным преобразованиям. Им активно сопротивлялись кулаки и богатеи, подстрекаемые эльфами.

В это время тревожные события развернулись на западе Средиземья. В Раздоле по инициативе представителей крупной эльфийской буржуазии во главе с Элрондом было провозглашено Учредительное Собрание, захватившее в свои руки власть в крае. Вскоре после этого объявившийся там Боромир разогнал Учредительное Собрание и объявил себя Верховным Правителем Средиземья. Затем он предпринял поход на Минас-Тирит, но в районе Приречного Взгорья был захвачен оркскими партизанами и по приговору революционного трибунала расстрелян из луков.

Одновременно с этим сумевшие выбраться из Мордора Фродо и Сэм, а также присоединившиеся к ним Арагорн и Гэндальф подняли мятеж в Мории. Ими был злодейски убит первый председатель Морийской Чеки тов. Барлог, погибший в неравном бою на мосту через Морийский Ров. Изгнанные из Мории отрядами красных орков, они не оставили своих гнусных замыслов, и при поддержке эльфов Лориена и белоказаков Ристании им удалось склонить к мятежу онтов Фангорна, пользуясь отсталостью и невежеством последних. Небезызвестный Саруман, справедливо названный тов. Сауроном "Политической проституткой", после непродолжительной осады сдал мятежникам неприступную Изенгардскую крепость.

Но несмотря на эти временные победы, контрреволюционным силам не удалось одолеть революцию. Ее наступление было неостановимо. Последним значительным выступлением реакции было восстание в Хоббитании. Саруман, посланный туда для помощи в революционных преобразованиях, допустил в ходе коллективизации грубейшие перегибы и уклоны. По его ложному обвинению был незаконно репрессирован верный сын хоббитского трудового народа Лотто Лякошель-Торбинс. Воспользовавшись этими перегибами, а также неизбежными трудностями военного коммунизма, кулаки и богатеи во главе с Батькой Фродо и Сэмом, а также Мериадоком Брендизайком и Перегрином Кролом, подняли кулацко-хоббитский мятеж. Ими были убиты Саруман и его помощник Грима. Власть в Хоббитании перешла в руки реакции, но ненадолго. Под натиском революционных армий последние остатки сил реации - эльфы Лориена и Раздола, Гэндальф, белохоббиты - бежали в Серебристую Гавань, в панике грузились на первые попавшиеся корабли и отплывали в Валинор. С их изгнанием закончилась революция в Средиземье.

http://eressea.hmurr.ru/library/library/revolut.shtml

[SNV-Legat]

danke schоn

порадовало

[Рюрик]

ПРОДУ!

[Vova7]

+100500

[HEKTO]

Ну уж нет! Максимум - конец 41-го.

<{POST_SNAPBACK}>

На каких направлениях Мордор к этому моменту продолжал удачно наступать? И какоё смысл вести переговоры с противником, которого "можно прихлопнуть одной левой"?

[Archer]

На каких направлениях Мордор к этому моменту продолжал удачно наступать?

В Лориене и государстве гномов. Кроме того, у "Западной коалиции" больше не было резервов и в случае поражения у Ворот Мордора оставшимся ничего не светило. У Саурона же были еще огромные силы.

И какоё смысл вести переговоры с противником, которого "можно прихлопнуть одной левой"?

Смысл такой: Саурон считал, что Кольцо у Арагорна. А тот у кого Кольцо может переломить весь ход войны. Не забываем, что здесь война велась не только армиями.

[Рюрик]

помню я как-то продумал ПОСТисторию ВК до 600-х годов Четвертой Эпохи - там к тому времени Гондор постепенно превратился в Империю Зла :-)

[sanitareugen]

Саурон-победитель, в общем, понятно. А вот Фродо-гегемон? Или даже Сэм?

Вот не подвернулся вовремя Горлум, кольцо на пальце. Оно конечно, пацана из деревни перехитрить просто, такому мастеру, как Саурон, только вот Фродо давно уж не пацан из деревни. И Саурон, пришедший обольщением отнять Кольцо, получает кинжалом в руке с Кольцом (что усиливает его мощь и преодолевает магическую защиту) в бок. И развоплощается. И Фродо теперь главный.

Как дальше пойдёт? При том, что теперь он и Гендальфа слушаться не будет (слушать - может, и послушает, а делать...).

А как этот случай разберём, перейдём к Батьке Сэму.

[Рюрик]

Мне всегда казалось что колечко - аллегория

На самом деле Фродо шел просто Саурона грохнуть

Да что всё "кольцо" да "кольцо" - это же всего лишь чека была, а рванула граната термоядерная (с) какой-то из фанфиков по ВК

[Рюрик]

Саурон-победитель, в общем, понятно. А вот Фродо-гегемон? Или даже Сэм?

Вот не подвернулся вовремя Горлум, кольцо на пальце. Оно конечно, пацана из деревни перехитрить просто, такому мастеру, как Саурон, только вот Фродо давно уж не пацан из деревни. И Саурон, пришедший обольщением отнять Кольцо, получает кинжалом в руке с Кольцом (что усиливает его мощь и преодолевает магическую защиту) в бок. И развоплощается. И Фродо теперь главный.

Как дальше пойдёт?

Светлый Совет был озадачен последними известиями, согласно донесения разведки, Тёмный Властелин за последнее время сильно убавил в росте и отрастил шерсть на ногах

[Archer]

И Саурон, пришедший обольщением отнять Кольцо, получает кинжалом в руке с Кольцом (что усиливает его мощь и преодолевает магическую защиту) в бок. И развоплощается.

Нереал. Прблема тут в том, что Фродо не мог управлять кольцом, даже если и захотел. А за кольцом явится не Саурон, а назгулы. И запросто его отберут.

Из "светлых" кольцом могли рулить очень немногие: Гэндальф, Галадриэль, Элронд, Арагорн - вот пожалуй и всё.

[talsterch]

Рюрик пишет:

помню я как-то продумал ПОСТисторию ВК до 600-х годов Четвертой Эпохи - там к тому времени Гондор постепенно превратился в Империю Зла :-)

Коллега не прячьте сии богатства от народа!!

[Рюрик]

увы, большая часть была утрачена (сохранилась только генеалогия королей и монетная система)

[Пулеметчик]

Батька Сэм Гэмджи. Хмм. А хорошая идея!

[sanitareugen]

Лидер хоббитанских анархистов батька Сэммистор Гэнджо.

[Рюрик]

Горлум Че-Агорл

[sanitareugen]

Фродо не мог управлять Кольцом? Возможно. Но Кольцо-то могло управлять Фродо?