Саурон - победитель

[Archer]

интересно, как Саурон отнимет кольцо у Фродо.. Назгулы подчиняются кольценосцу

Отнимет очень просто. Фродо недостаточно крут, чтобы управлять Кольцом, он не может приказывать ни оркам ни назгулам. Вроде бы в книге было, что мало кто способен на это.

[Doctor Haider]

Никто не способен, кроме его создателя.

[Lestarh]

кстати, я тут подумал, а ведь вся история с хозяйничаньем Сарумана в Шире - это явная аллюзия на советскую коллективизацию унд индустриализацию

На индустриализацию да (ну не любил ее профессор) а насчет именно советской... Хотя с другой стороны меня всегда терзали сомнения что создавая образ Мордора он в немалой степени вдохновлялся СССР, а при рождении Сарумана и Изенгарда - гитлеровской Германией. По крайней мере изощренные ораторские таланты Сарумана вызывают у меня вполне отчетливые аллюзии...

[Ратибор]

просто. Фродо недостаточно крут, чтобы управлять Кольцом

<{POST_SNAPBACK}>

но постепенно он крутел..

зеркало Галадриэли

[Ратибор]

он не может приказывать ни оркам ни назгулам

<{POST_SNAPBACK}>

назгулы тоже его нахрапом взять не могли.. Требовалось сначала сломить его волю..

См. Заветерь

[Ратибор]

Никто не способен, кроме его создателя

<{POST_SNAPBACK}>

Хм.. что же Мудрые так опасались взять кольцо..

Боялись опозориться перед назгулами?

[Vova7]

А зачем Саурону вообще кольцо? Он вон из за него вообще в прошлый раз без тела остался... Я думаю он второй раз рисковать не захочет.. Ему б назгулов как воздушную разведку использовать, глядигь бы удалось флот Арагорна с призраки перетопить, до того как они у Пеларгира высадились... И организовывать противопартизанские рейды в лесах Итилиена - глядишь на Пеленноре уже не 20 мумаков будет, а 40.... Там уже рохирримы не помогут...

[Doctor Haider]

Хм.. что же Мудрые так опасались взять кольцо..

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь не они его создали.

[Doctor Haider]

А зачем Саурону вообще кольцо?

<{POST_SNAPBACK}>

Типа абсолютное оружие.

[Vasilisk]

А зачем Саурону вообще кольцо? Он вон из за него вообще в прошлый раз без тела остался...

Есть много версий. Например такая:

http://www.wirade.ru/Archive/469_Strategic...ng_-_page_1.htm

[Archer]

Никто не способен, кроме его создателя.

Э, нет! Очень даже способен. Арагорн вполне мог бы его использовать, собственно Саурон вроде как и думал, что кольцо у Арагорна и очень этого опасался. А уж такие личности как Гэндальф, Саруман, Галадриэль вообще могли без проблем кольцо под себя "перепрограммировать".

[Vova7]

А уж такие личности как Гэндальф, Саруман, Галадриэль вообще могли без проблем кольцо под себя "перепрограммировать".

ИМХО наоборот.. Скорее Кольцо означенных личностей "перепрограммирует под себя"...

[Doctor Haider]

Весь лейтмотив романа в то, что использовать его нельзя, хотя многим и очень хочется. Поэтому для для его хранения выбрали ту литчность, которой оно, как казалос, менее всего будет нужно. И собственно, Кольцо несколько раз пыталось Фродо покинуть, потому что оно всегда стремиться к создателю.

[Doctor Haider]

А уж такие личности как Гэндальф, Саруман, Галадриэль вообще могли без проблем кольцо под себя "перепрограммировать".

<{POST_SNAPBACK}>

Про это нигде не говорится, скорее наоборот.

Гэндальф прямо говорит в начале, что если он возьмет кольцо, оно неименуемо завладеет им, хотя бы через жалость и о вообще к нему он не прикоснется, т.к. знает, что использовать его по своему усмотрению не сможет.

[Ратибор]

как казалос, менее всего будет нужно

<{POST_SNAPBACK}>

оно даже Сэму могло быть нужно..

[Ратибор]

Кольцо несколько раз пыталось Фродо покинуть

<{POST_SNAPBACK}>

например?

[Тень Дуба]

Гэндальф прямо говорит в начале, что если он возьмет кольцо, оно неименуемо завладеет им

Гендальф (да и Галадриель аналогично) говорят чуть больше: что всё это будет, да не сразу - а сразу он (или она) станут велики и ужасны и при помощи Кольца наломают немеряно дров. В том числе, видимо, и Сау завалят.

То есть Сау, наверное, утешит сознание, что заваливший его Гендальф потом сам станет драконом... э-э... Сауроном-2 - но, боюсь, ему такого утешения маловато было...

[Vova7]

Ну скорее всего Саурон не рассчитывал на то, что Гэндальф или Галадриэль овладеют кольцом.. а вот исследование с форумам Арды на куличках от коллеги Василиска весьма занимательно, кстати говоря..

[Doctor Haider]

Кольцо несколько раз пыталось Фродо покинуть

например?

<{POST_SNAPBACK}>

Боромир, Голлум.

[feanor]

Первая мера - оперативный рейд к Серым Гаваням.

"Но Врагу необязательно завоевывать Гондор: он может отыскать обходные пути и, отрезав вас от всего Средиземья, двинет основные силы на север, а у ваших северных и западных границ оставит сильные заградительные отряды."

Варианты маршрута:

- через Рохан по Зеленому Тракту. Сей маршрут уже испытан во вторую эпоху. В качестве плюсов - кратчайший маршрут, да и Рохан слаб, в качестве минусов - необходимо блокировать Гондор, в тылу остаются Лориэн и Ривенделл. Ибо вполне могут ударить с тыла - и опять повторится вторая эпоха.

- через перевалы в Мглистых Горах с выносом Лориэна и Ривенделла. Нет необходимости трогать Гондор, можно собрать орков Мглистых Гор - но необходимость выноса или обхода двух сильнейших эльфийских государств напрягает. Хотя, с Кольцом.. Впрочем, даже Кольцо не расширит пропускную способность горных перевалов/Мории

- через север, через Озерный край, гномов, Ангмар. Путь очень длинный, по бездорожью, за время перехода эльфы успеют собрать объединенную армию и встретить Сау где-нибудь в Ангмаре. Однако до этого путь сравнительно безопасен - гномы в поле не сильно опасны, Приозерное королевство уже пожжено.

После успешного выноса Серых Гаваней - добиваем эльфов, гондорцев, арнорцев и прочих партизан, ищем путь на Заокраинный Запад, устраиваем Дагор Дагоррат и слушаем Вторую Музыку.

[Ратибор]

Боромир, Голлум

<{POST_SNAPBACK}>

а чтож тогда вариант с Фарамиром не сработал?

[Ратибор]

, можно собрать орков Мглистых Гор

<{POST_SNAPBACK}>

боеспособность слабовата..

выходит что наиболее боеспособны в армии Сау были люди

[Ратибор]

гномы в поле не сильно опасны

<{POST_SNAPBACK}>

но все равно покруче орков

[Archer]

Первая мера - оперативный рейд к Серым Гаваням.

А зачем? За Мглистыми горами нет реальной военной силы, чтобы сопротивляться армиям Мордора. Туда надо идти только после того, как будут сломлены основные центры сопротивления на западном берегу Андуина: прежде всего Лориэн и Рохан, ну может еще лесные эльфы. Гондор действительно трогать не стоит - у них стратегия чисто оборонительная, пусть сидят до времени. А к тому моменту как эти задачи будут решены - может и вообще не с кем станет воевать за Мглистым: эльфы-то активно сваливают на Запад, там, глядишь один Элронд с сыновьями останется да и то не факт.

[Фрерин]

После успешного выноса Серых Гаваней - добиваем эльфов, гондорцев, арнорцев и прочих партизан, ищем путь на Заокраинный Запад, устраиваем Дагор Дагоррат и слушаем Вторую Музыку.

После успешного выноса гаваней эльфы не отступают за море, а дерутся до последней капли крови, ибо им некуда отступать...