Sign in to follow this  
Followers 0

АИ вооружения для МИВ

61 posts in this topic

Posted

а отдельно стоящие фермы или не возникнут - или фермеры будут довольствоваться лошадками...

А почему бы и не лошадьми? Для отдельных то ферм

Ну, и освоение новых территорий и стройки, где бездорожье: аккумуляторный вездеход в тундре - это нонсенс. Да и аккумуляторные танки... Скорее уж паровые танки на угле - видимо, достаточно крупные, "сухопутные броненосцы"?

Ну и естественно - тяжелый паровой спецтранспорт для прокладки Ж/Д веток..... сначала прокладывают "железку" а потом - освоение.

Плюс дирижабли тоже могут помочь, если они широко распространены и безопасны ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я понимаю, что авторский произвол это святое, но:

4. бензиновый вдигатель не получает распространения, зато дизель изобретен в 1875-м

Черт побери, Холмс, как?! Как можно распространить крайне сложный и высокотехнологичный двигатель на тяжелом топливе и пройти мимо существенно более простого, дешевого и удобного двигателя на легком? Я уже не говорю о том, что изобрести дизель, не изобретя Оттовский двигатель хотя бы на газе вообще малореально...

дальнейшее развитие пулемётов происходит по схеме Гатлинга

Многозарядных пистолетов не будет, автоматов тоже, либо как только появится оружейная автоматика на принципах свободного затвора и подвижного ствола схема Гатлинга надолго идет лесом...

зато с 1910-х начнётся активное использование гелия, соответственно - безопасные, пусть и медленные дирижабли будут предпочтительнее, а самолётостроение будет уделом мечтателей

И идея запускать планеры с аэростатов ну просто никому в голову не придет?

информационных технологий (первый ламповый комьютер - 1926, первый ПК - 1960, интернет - 1965...)

зато существенно отстающее в области машиностроения (минимум лет на 50), ядерной физики (радий откроют только в 2005-м)

Хм-м... А как Вы себе представляете открытие радиолампы и особенно транзистора при отсутствии даже представления о радиоактивности? И как представляется процесс их массового изготовления при отсутствии развитого машиностроения?

электоэнергетика с самого начала развивалась по пути улучшения ГЭС... потом пошли также ветряные, приливные и т.п... а вот использование электростанций НА ТОПЛИВЕ в МИВ-е оказалось невыгодным (к тому моменту ГЭС были очень развиты, и строить "с нуля" топливные электростанции, подбирать для них оптимальное топливо и т.д. - оказалось накладным)

Даже не персик... Арбуз :sorry:

Очень у Вас все натянуто на конечный результат. Внутренней логики никакой. Очевидные решения отклоняются, зато принимаются заведомо менее выгодные и более сложные, причем зачастую невозможные к реализации без более простых которых почему-то нету...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а отдельно стоящие фермы или не возникнут - или фермеры будут довольствоваться лошадками...

да, лошади по прежнему - очень важный вид транспорта

Скорее уж паровые танки на угле - видимо, достаточно крупные, "сухопутные броненосцы"?

хорошая идея

Части быстрого реагирования - не только военные, но пожарные, спасатели, медицина - весь МЧС - кавалерия?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черт побери, Холмс, как?! Как можно распространить крайне сложный и высокотехнологичный двигатель на тяжелом топливе и пройти мимо существенно более простого, дешевого и удобного двигателя на легком? Я уже не говорю о том, что изобрести дизель, не изобретя Оттовский двигатель хотя бы на газе вообще малореально...

ладно, тогда так: ДВС вообще НИКАКОГО (ни бензинового, ни дизельного, ни газового)не изобрели - только паровые, а потом электрические

Многозарядных пистолетов не будет, автоматов тоже, либо как только появится оружейная автоматика на принципах свободного затвора и подвижного ствола схема Гатлинга надолго идет лесом...

именно так - НИКАКИХ многозарядных пистолетов и НИКАКИХ автоматов - только неудобные пулемёты Гатлинга, эволюционирующие в сторону малой артиллерии и винтовки

И идея запускать планеры с аэростатов ну просто никому в голову не придет?

подумаем...

Хм-м... А как Вы себе представляете открытие радиолампы и особенно транзистора при отсутствии даже представления о радиоактивности? И как представляется процесс их массового изготовления при отсутствии развитого машиностроения?

ладно, пусть изобретут, и даже "ядрен батон" в 1927-м... с последующей дискредитацией "я.о." как идеи

Очень у Вас все натянуто на конечный результат. Внутренней логики никакой. Очевидные решения отклоняются, зато принимаются заведомо менее выгодные и более сложные, причем зачастую невозможные к реализации без более простых которых почему-то нету...

для этого и выношу на обсуждение - чтобы ляпы исправлять...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Камрад Lestarh - просьба таки прочитать ВСЮ тему....... уже многие проблемы решены ))

2) К автору "развилки"- какие основные глобальные игроки а.к.а. Великие Державы на начало-середину 20-го века? Понял уже, что есть Русско-Литовская Империя/Республика и Османская Империя/Республика а еще кто (если есть)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НИКАКИХ автоматов

Просто потому, что автомат на дымном порохе заставит стрелка чихать и кашлять от дыма уже после первой очереди..а уж видимость то подавно закроет

Я не говорю про емкость магазина, которая будет ниже и про вес боекомплекта. А сторонники экономии боеприпасов не применут на этом сыграть. Итог - опытные образцы пойдут в музеи прямиком

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы и не лошадьми? Для отдельных то ферм

Да нет - вполне. Но это совсем ИНОЙ фермер, чем современный американский или европейский. Ближе к фермеру 19, а то и 18 века. Информацию-то (по радио) он получает - но лишний раз съездить в магазин, к врачу, на ярмарку - ему сложно, помощь (практическую, а не полезным советом) получить сложно. Самостоятельность и изоляция много выше нынешней.

И разница между ним и горожанином (который примерно соответствует горожанину 20 в) - куда больше нынешней. В психологии, взглядах, навыках, вкусах...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На момент АИ ПМВ (1921 - 1928)

основные державы

(первый блок)

Литовская Империя (распалась в ходе революции 1928-1936)

Франция

Южноамериканская Империя

Чехия

(второй блок)

Османская Империя (распалась по итогам войны)

Священная Римская Империя (распалась по итогам войны)

Датская Империя (распалась по итогам войны)

и существенно понадкусанная и дико реваншистская Англия

период после АИ ПМВ - период революций, распада многих империй и т.п.

На момент АИ ВМВ (1945 - 1948)

(первый блок)

Федеративная Республика Литвы и Руси

Франция

Южноамериканская Империя

Великая Чехия

(второй блок)

Новый Халифат (на основе бывшей Османской Империи)

и реваншистская Австрия

+ в АИ ПМВ и АИ ВМВ еще до кучи второстепенных держав учавствует

так, например, в АИ ПМВ на столоне Литовской Империи были также Швеция, Норвегия, Китай, Северные (монархические) США а на стороне турок - Испанская Республика и Южные (республитканские) США...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ладно, тогда так: ДВС вообще НИКАКОГО (ни бензинового, ни дизельного, ни газового)не изобрели - только паровые, а потом электрические

Тогда желательно сильно урезать химию, чтобы не было светильного газа и перегонки нефти. Заодно и электроосвещение будет более востребовано...

именно так - НИКАКИХ многозарядных пистолетов и НИКАКИХ автоматов - только неудобные пулемёты Гатлинга, эволюционирующие в сторону малой артиллерии и винтовки

Гатлинги и прочие митральезы в свое время (франко-прусская война) показали удручающую эффективность, что и привело к отказу от них. В принципе решение приводящее к желаемому Вами результату озвучено выше - нет бездымного пороха (то есть опять таки урезание химии).

И возвращаясь сюда:

на выходе хочется общество более продвинутое в области электроники, информационных технологий (первый ламповый комьютер - 1926, первый ПК - 1960, интернет - 1965...)

зато существенно отстающее в области машиностроения (минимум лет на 50), ядерной физики (радий откроют только в 2005-м)

Настолько сильный разрыв труднодостижим. В обществе с паровой машиной и гужевым транспортом информационные технологии элементарно неактуальны. По очень простой причине - зачем они там? Там нет сложных вычислений эти технологии в РИ породивших (а те что есть решаются механическим арифмометром) и уж тем более нет потребности в информационных сетях и персональных машинах. Объемы информации просто не столь велики, чтобы требовать таких решений.

Можно сместить тяжесть с ДВС в область паровых машин и электричества, можно затормозить развитие ядерной физики (но это потащит за собой и торможение в развитии физики вообще как науки, и в том числе и радиотехники и электроники).

Что интересно, Ваша модель выглядит очень "тоталитарной" - урезаны в первую очередь вещи способствующие децентрализации и росту малой экономики, зато остаются те, что требуют большой централизации, концентрации и всевозможных обобществлений...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что интересно, Ваша модель выглядит очень "тоталитарной" - урезаны в первую очередь вещи способствующие децентрализации и росту малой экономики, зато остаются те, что требуют большой централизации, концентрации и всевозможных обобществлений...

странно, я-то стараслся сделать её более "зеленой" (в экологическом смысле) - т.е. ЭЛЕКТРОдвигатели, ПАР и т.п....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пар это уголь, а масштабы загрязнения атмосферы продуктами сгорания угля не идут ни в какое сравнение с результатами горения нефти...

Электричество же это именно централизация, просто потому, что эффективных средств запасания электроэнергии пока придумать не удалось, отчего любые электросистемы остаются жестко привязны (и соответственно контролируемы) к их производству (электростанция) и распределению (пресловутый "рубильник Чубайса").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что интересно, Ваша модель выглядит очень "тоталитарной" - урезаны в первую очередь вещи способствующие децентрализации и росту малой экономики,

+100. Именно это я и пытался косноязычно сказать про фермеров...

странно, я-то стараслся сделать её более "зеленой" (в экологическом смысле)

Ну, так и выйдет зелёный тоталитаризм. Одно другому не мешает, это вещи в разных плоскостях. В Средние века, вон, природу более всего охраняли короли. А всякие робингуды олешков стреляли...

==============

Не помню кто сказал - "личный автомобиль - это не средство передвижения, это - свобода".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эффективных средств запасания электроэнергии пока придумать не удалось

И есть основания полагать, что это - фундаментальное свойство электроэнергии. То есть и не удастся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так для децентрализации я и прописываю нехилую волну революций после АИ ПМВ - Европу после этого лет 10 трясёт..., и после АИ ВМВ тоже неслаюая волна революций... и многие монархи в это время пойдут на оооооочень сильные либеральные реформы, лишь бы корону не потерять.... в том числе - и в области (гражданского и парламентского) "контроля за рубильником"...

"реального социализма" удасться избежать - единственной соц. страной будет Социалистическая Республика Псковская Русь, которая экономически накроеться тазом к 1960-му...

короче - в большинстве стран МИВ-а, годов с 1940-х - 1960-х у власти в правительствах сидят коалиции либералов, умеренных социалистов и зелёных... самой распространенной формой правления будет праламентская конституционная монархия (на втором месте - парламентская республика)...

конечно - отдельные диктаторы будут... но со временем загнуться (последняя диктатура в МИВ-е - в Астраханском царстве - загнётся в 1992-м)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в АИ во время революции 1949-53 гг. в Испании правительство попытаеться использовать "власть рубильника" - так за это премьера Испанской Республики в 1953-м озверевшая толпа на куски разорвёт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И есть основания полагать, что это - фундаментальное свойство электроэнергии. То есть и не удастся...

+много...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну речь не о революциях, а о том, что такая модель технологии могла сложиться только в мире с очень высокой степенью централизации власти и капитала. И получившийся мир будет отличаться очень высокой степенью социального и сословного расслоения. Либерально-буржуазной идеологии там сложиться весьма вероятно не сможет. Доминировать же будут различные версии тоталитарных моделей либо крайне правые (ультра-консервативный монархизм, мальтузианский социал-дарвинизм в консервативном ключе и т.д.) либо коммунистические (причем скорее сталинистского, нежели троцкистского толка). И плюс ко всему будут крайне популярны крестьянско-утопические течения (неолуддиты, "сельские анархисты" и т.п.) зачастую с сильной религиозной окраской (Христос пришел к горожанам и они его распяли, отомстим за него - убъем всех горожан)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорее будет ОООООЧЕНЬ сильно развитое саооуправление ("рубильники на местах" не в руках центрального правительства, а у органов самоуправления) и подконтрольные парламентам энергетические холдинги - у которых "главные рубильники" (а ДВЕ волны массовых революций (1920-е-30-е и 1940-е-50-е) надолго отобъют у власть-имущих тягу к диктаторству)

а при разитых информационных технологиях - угу... интернет, конечно ооооочень "способствует" централизации, как и ПК....

а по рублиьника - никакого гос. запрета на частные генераторы (ветряные, мини-ГЭС, солнечные батареи (с 1960-х)) и т.п...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И плюс ко всему будут крайне популярны крестьянско-утопические течения (неолуддиты, "сельские анархисты" и т.п.) зачастую с сильной религиозной окраской...

а как насчет диктатуры Гринписа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итак, с учетом вышесказанного как сделать технологическую развилку БОЛЕЕ РЕАЛЬНОЙ и убрать косяки?

предположения, на основе высказанных позиций

1. ну, по вооружениям всё более-менее реально

2. по авиации - думаю, что довольно реально

3. по электричеству, тут да, выходит не очень... придётся искать компромиссный вариант (скажем - ВЕСЬМА развитое, но не доминирующее)соответственно - электричество НЕ ЗАМЕНИТ собой другие виды топлива, но станет серьёзной альтернативой

о... есть идея...

АИ-реформация (началась позже, но зато конрреформация рухнула в зародыше, так как папство за лишние 100 лет без реформации окончательно подгнило, и когда реформация таки началась... короче - пост Папы Римского ушел в небытие в XVIII веке..., а по таймлайну православие ушло в небытие в XV веке (флоренитйская уния была успешной), сменившись униатством, а затем - униатским протестантизмом) сделала прогресс более быстрым (протестанская этик и капитализм и всё такое)- соответственно в таком случае просто имеем несколько более активный прогресс (в некоторых областях быстрее на 10-20-30 лет, но другие области отстаюь) - как вам такой вариант?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорее будет ОООООЧЕНЬ сильно развитое саооуправление ("рубильники на местах" не в руках центрального правительства, а у органов самоуправления) и подконтрольные парламентам энергетические холдинги - у которых "главные рубильники" (а ДВЕ волны массовых революций (1920-е-30-е и 1940-е-50-е) надолго отобъют у власть-имущих тягу к диктаторству)

Это лишь перенесет диктатуру на места и все. Вы постулируете не топливные электростанции. Значит регионы где будут построены ГЭС и ВЭС смогут элементарно диктовать свои условия всем остальным, по принципу "не будут брать, отключим свет". И конкурировать с ними будет нереально, ибо где попало не топливную электростанцию не построишь. Диктат топливных олигархов сменится диктатом энергетических, причем более жестким - если бензин можно купить у конкурента, то с электричеством так не выйдет - провода протянуты только от одного производителя...

А подконтрольные парламенту энергетические холдинги будут заправлять ничуть не либеральнее остальных. Ну будет не диктатура одного человека, а полноценная олигархия нескольких энерготрестов.

а при разитых информационных технологиях - угу... интернет, конечно ооооочень "способствует" централизации, как и ПК....

Интернет абсолютно тоталитарная структура, ибо позволяет стопроцентно точно идентифицировать каждого :hang1: Просто пока этот потенциал никто в полной мере не использовал.

Кроме того, я посмотрю как Вы будете пользоваться интернетом без электричества :sorry:

а по рублиьника - никакого гос. запрета на частные генераторы (ветряные, мини-ГЭС, солнечные батареи (с 1960-х)) и т.п...

Во-первых, а почему никакого запрета? Крупным производителям очень хочется уронить свои прибыли?

Во-вторых, и много энергии можно получить с частных мини-ГЭС?

а как насчет диктатуры Гринписа?

И чем она отличается от остальных?

Понимаете, описанные Вами историко-политическая и технологическая модели вообще говоря крайне плохо друг с другом совместимы. Без ДВС крайне трудно получить мощное сельское хозяйство (соответственно и население стран куда меньше реального) и сильный частный бизнес (соответственно нет сильных либеральных течений в политике). Ставка на электричество на начальном этапе (до появления мини-ГЭС и т.д.) возможна только через руки мощных и централизованных концернов, причем государственных ибо у частников таких денег нет, да и "стратегичность" крупных электростанций подтолкнет власть к их национализации. Следовательно будут сильные позиции государства и крупного, сращенного с этим государством капитала.

Уровень жизни на селе и в городе отличается в разы сильнее РИ, отсюда рост вражды села к горожанам.

В общем у Вас пока получается идеальная модель для тоталитарной антиутопии :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, описанные Вами историко-политическая и технологическая модели вообще говоря крайне плохо друг с другом совместимы.

ок, учел

ИТОГ

по вооружениям и авицаии - оставляю как и было в развилке (т.е. Гатлинги и дирижабли)

но ДВС и автомобили - есть (хоть и несколько отстают от РИ, лет на 10-15)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по вооружениям и авицаии - оставляю как и было в развилке (т.е. Гатлинги и дирижабли)

то есть отменяете изобретение бездымного пороха и все развитие автомтического стрелкового оружия соответственно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итак, с учетом вышесказанного как сделать технологическую развилку БОЛЕЕ РЕАЛЬНОЙ и убрать косяки?

Имхо:

1. Убрать прорыв в информационных технологиях. Он необоснован без предварительного развития технологий традиционных

2. Вернуть ДВС (в РИ идея возникла уже в 1801 году, к моменту когда появились практически предпосылки к его реализации существовали уже десятки теоретических проектов и моделей, ибо идея лежит буквально на поверхности).

3. Можно притормозить развитие химии, что замедлит и ДВСы и поспособствует альтернативным двигателям, и в военном деле ситуацию приблизит к желаемой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0