Деревянный огнестрел

[Флинт]

Возможно ли создание цельнодеревнного ствола? Желательно многозарядного и с усм. Можно ли сделать неметалический патрон, пригодный для хоть какой-нибудь автоматики?

Основных проблем я вижу две: пружины и ствол. Вопрос пружины решаем в ущерб габоритам, с помощью лукоподобной конструкции, а как быть со стволом? На сколько выстрелов его хватит если стрелять дымным порохом?

Какое дерево самое прочное, огнеупорное, "пружинное"?

[Сеня]

Ну чего-деревянные пушки были, значит что то вроде аркебуза будет.

[Сеня]

ИМХО предел-пистонные ружья, заряжаемые с дула.Деревянный боёк слетит с первого выстрела.

[Флинт]

ИМХО предел-пистонные ружья, заряжаемые с дула.

Уже не плохо. Главное уйти от фитильности без мелалла.

Деревянный боёк слетит с первого выстрела.

Дак ведь и капсуль не латунный.

Моя первая мысль - скрестить ужа с ежом, т.е. арбалет с огнестрелом. Боеприпас будет представлять собой длинную малокалиберную деревянную трубку с кожаной обмоткой, заряжаемою деревянной стрелой. Капсуль можно сделать бумажным - хрен с ним с прогаром, зато появится унитарность.

[vai]

Ну патроны-то безгильзовые и, следовательно, неметаллические, ныне имеются

Может, лучше не надеяться на огнестойкость дерева (из обычных пород ЕМНИП наиболее огнестоек дуб, но это можно уточнить в инете), а пойти по пути моряков: устроить скрепленный ствол, с намоткой из жил по типу композитного лука, а для долговечности канала использовать лейнер - вставлляемую внутрь без существенного зазора деревянную трубку (на всю длину ствола). Ее обязательно надо пропитать чем-то огнегасящим, либо предусмотреть подачу воды (что не вполне безопасно) в ствол. Можно дополнить револьверной автоматикой, несколько выстрелов (пока лейнер не сгорел), а потом магазин и лейнер - на выброс. Извлечение лейнера можно предусмотреть, например, автоматическии выталкиванием специальным штоком при смене магазина сантиметров на 10, а дальше - руками.

[vai]

Моя первая мысль - скрестить ужа с ежом, т.е. арбалет с огнестрелом. Боеприпас будет представлять собой длинную малокалиберную деревянную трубку с кожаной обмоткой, заряжаемою деревянной стрелой. Капсуль можно сделать бумажным - хрен с ним с прогаром, зато появится унитарность.

Мысль знатная, только боек надо ввести в состав собственно патрона и в такой конфигурации, чтобы работал как обратный клапан, тогда проблем с ним не будет не будет - сгорит - ну и ладно.

[Деметрий]

Хорошая идея. Предложил ее в Македонскую Америку. Подключайтесь!

[Vova7]

Было в Разрушителях легенд.

6 выпуск 1 сезона. http://myth-busters.ucoz.ru/publ/3-1-0-11

Используя инструменты того времени, невозможно за ночь просверлить бревно вдоль. В пушку, сделанную из бревна, загрузили 170 г пороха, близкого по составу к средневековому. Пушка успешно выстрелила гранитным ядром весом в 450 г, причём ядро пролетело значительное расстояние (его потом просто не нашли). После того, как в пушку загрузили 2 кг пороха и заткнули дуло, она взорвалась с силой, вероятно достаточной для того, чтобы разрушить такой маленький средневековый городок, как Паркс.

[Doctor Haider]

Кстати, в этой сери было продемонстрировано то, что деревянные пушки были отнюдь не одноразовыми и могли выдержать несколько выстрелов. Пушка взорвалась от учетверенного заряда с заткнутым дулом.

[Флинт]

Было в Разрушителях легенд.

Немного не то, но все равно спасибо.

Со стволом критических проблем нет.

Слои ствола:

1)Дерево с пропиткой(?какой?) от разгара. Основная проблема в том, что нагрузка идет на расщепление волокн, поэтому будем делать из бука(американского граба, баккоута и т.д.) - он косослойный и не колется ( http://www.aikidoka.ru/sword/page,1,677-sword_b_6.html ). Про нарезы естественно даже не заикаемся.

2)Кожа. Наматывается с натягом и мокрой на клей(?какой?) после чего утягивается. Для доп. крепления можно использовать деревянные "гвозди" посаженные в заранее просверленные отверстия.

3)Внешняя обмотка. Жилы для доп. прочности и защиты кожи от разматывания.

Основная проблема с патронником(если его вобще делать) и автоматикой(охота хотябы полуавт. иметь). Револьверная компоновка будет страдать бешенным разгаром зазора между барабаном и стволом.

[Сеня]

Так вы определитесь с материалом-если кожа, то почему не пластик.

[Флинт]

Так вы определитесь с материалом-если кожа, то почему не пластик.

1)Кустарность. Для кожи не надо трех нии и двух заводов - достаточно одного охотника.

2)Срок внедрения. Кожа извесна человечеству еще с пещер.

3)От нее можно отказатся - она всего лиш выполняет вспомогательные функции.

[Tyomanator]

2Флинт:

Многозарядность деревянного огнестрела несколько сомнительна, ну и главное - на какой технической базе предполагается изготавливать? Если имеется токарное оборудование хотя бы минимальное - то нужно делать быстросменные лейнеро-патронники (заглушённая с казённой стороны трубка с зарядом и пулей, и с отверстием под запал), при коротком стволе скорострельность будет достаточно высокая, особенно если сможете капсюльный замок сделать). Если ручное изготовление - то максимум возможного будет в виде долблёнки, ни о какой автоматике или взаимозаменяемости частей и речи нет ))).

[Сеня]

Воздушка покатит?

[Флинт]

Многозарядность деревянного огнестрела несколько сомнительна

Вот по этому и обсуждаема. Т.к. никто ранее не делал возникает вопрос - а возможно ли это вобще?

ну и главное - на какой технической базе предполагается изготавливать?

Чесно говоря - хз. Эта мысль возникла у меня после беседы с одним человеком, в процессе которой обсуждалось легкость(чисто гипотетическая. У.К. все чтут.) совмещения патрона 12к и водопроводной/газовой трубы на 3/4. Беседа закончилась шуткой:

-Лучше сделай из дерева.

-Зачем?!?!

-После этого никто в здравом уме на лесоповал тебя не отправит. Перестреляеш еще всю охрану. Да и через рамку пройдеш.

И тут у меня появилась мысль взять деревянный ствол на службу АИ. Ведь многии пишут миры с недоздачей металлов. Да и задача интересная.

Если имеется токарное оборудование хотя бы минимальное - то нужно делать быстросменные лейнеро-патронники

Будут большие проблемы с экстрацией лейнера, с его заряжанием и т.д. Хотя тоже вариант жизнеспособный. У меня мысль идет в направлении или цельносменных стволов или нормальных деревянных/картонных патронов.

Воздушка покатит?

В смысле папуасская харкалка? Нет. Слишком малая мощьность и дальность.

Кстати вот еще очень любопытная машинка - Китайский арбалет многократного действия .

[Сеня]

В смысле выточить толстую ёмкость для воздуха, завинтить толстой крышкой, загерметизировать, клапана сделать с дерева и кожи, закачивать поршнем-- так снимается проблема выгорания ствола и бойков.

[Vova7]

И тут у меня появилась мысль взять деревянный ствол на службу АИ.

каким образом его изготавливать? если дойдут до технологий сверления стволов целиков, то будут и технологии изготовления огнестрельного оружия из металлов...

[Флинт]

В смысле выточить толстую ёмкость для воздуха, завинтить толстой крышкой, загерметизировать, клапана сделать с дерева и кожи, закачивать поршнем-- так снимается проблема выгорания ствола и бойков.

РСР пневма даже в железном(и титано-люминьево-карбоно-фторопластовом) виде сейчас гораздо дороже чем огнестрел той же мощьности. Я абсолютно уверен в невозможности изготовления такой штуки из дерева. Я даже уверен в невозможности изготовления нормальной пневмопружины.

[Флинт]

каким образом его изготавливать?

Просверлить его можно с помощью каменного сверла с деревянным хвостовиком, развернуть - абразивным притиром.

[Вуйко]

В РИ в Китае первые образцы огнестрела были из дерева. Деревянные пушки и бамбуковые мушкеты.

Эффективность и долговременность таких изделий были невелики и в основном использовались для запугивания.

[Vova7]

Просверлить его можно с помощью каменного сверла с деревянным хвостовиком, развернуть - абразивным притиром.

а когда такие сверла появились? и вот тут прошу просветить если

Ведь многии пишут миры с недоздачей металлов

то будут ли в таком мире средства для обработки камней нужной прочности? и сколько займет времени изготовление такой пушки? будет ли это экономически целесообразно?

[Флинт]

то будут ли в таком мире средства для обработки камней нужной прочности?

БУДУТ! Тем более сверло оно не всегда классическое и спиральное. Скорее подобие современного победитового по бетону. Каменную головку к нему можно изготовить методом откалывания, как и первые в истории ножи. Да и абразивы никто не отменял.

и сколько займет времени изготовление такой пушки?

Не сильно больше чем художественная отделка оружия РИ.

будет ли это экономически целесообразно?

И снова БУДЕТ. В трех случаях:

1)Придумают конвеер.

2)Охрана/ликвидация ВИПов. Тут ТТХ дороже денег.

3)Оно будет обозначать понты и статус хозяина. Как АПС в чечне. Заместо росписи под хохлому, золотых курков и ручек из слоновой кости.

[Polugut]

а как быть со стволом?

<{POST_SNAPBACK}>

Ствол можно делать из капа. Он весьма прочен в силу своей свилеватой структуры. Только такие стволы массой не погонишь, штучное изделие. И короткоствол, либо наборный ствол, большой кап редко встречается.

[alymal]

Просверлить его можно с помощью каменного сверла с деревянным хвостовиком, развернуть - абразивным притиром.

<{POST_SNAPBACK}>

Ух ты... И сколько уйдет времени на обработку одного ствола, который через пяток выстрелов - забьется продуктами горения?

Если задаться целью делать именно деревянные пушки... Даже не знаю, терпение и труд все перетрут, но я уже вижу проблем кучу, которые просто не нужны.

Кстати вот еще очень любопытная машинка - Китайский арбалет многократного действия .

<{POST_SNAPBACK}>

Наши желтые друзья известные технические путаники, недостаток инженерного мышления восполняют усердием. У этой машины перекосы стрел часты будут, да и убойная сила весьма мала.

Вот еще из той же оперы, но поинтереснее

[Lestarh]

а когда такие сверла появились?

Емнип в палеолите, либо в мезолите... С появлением лука получаем привод для серьезного сверления.

Ведь многии пишут миры с недоздачей металлов

А если каменное, если уж такое в неолите делали:

Могут и стволик коротенький высверить

ну и главное - на какой технической базе предполагается изготавливать?

Собственно основной вопрос. Это оружие средневековья только что открывшего порох или современный хай-тек? Разница в реализациях будет просто колоссальна.