Китай в МИВ

[Рюрик]

До 1830-х – практически как в РИ (вестимо, небольшие отличия всё-же будут)

С 1830-х идут различия

Англия куда слабее, и в этой АИ не случилось опиумных войн

Император Даогуан

прожил на 7 лет дольше, и если в РИ тайпыны воспользовались смертью Даогуана в 1850 для начала восстания, то в АИ у них проблема с моментом начала восстания, тайпыны тянут до 1852 года, но момент упущен и восстание подавлено в зародыше, на страну обрушивается волна репрессий, длящаяся вплоть до смерти Даогуана в 1857 году. К слову, поскольку восстание подавлено – то частных армий и стремительной децентрализации не случилось.

Следующий период (1857 – 1875) – практически как в РИ, с мелкими отличиями

1862, как и в РИ начинается политика «самоусиления»

Как и в РИ, в 1875 император Туньчжи умирает от оспы. Но, от него заражаеться оспой и умирает и регентша Цыси. На трон вступает Гуансюй,

а регентшей становиться Цыань

(в РИ она была отравлена по приказу Цыси в 1881 году). После достижения совершеннолетия, Гуансюй начинает свои реформы, и НЕТ Цыси, которая их почти сразу отменила. Фактически при Гуансюе в Китае происходит «революция сверху», страна стремительно модернизируется. Япония с не-свергнутым сёгунатом слаба, и японско-китайской войны не происходит. Вмешательства России в начале ХХ века нет, т.к. в этой АИ НЕТ России. Боксёрское восстание длиться дольше (до 1906) – но оно в конце-концов подавлено императорской армией. Затем следует непродолжительный, но жесткий период реакции (1906 – 1909). Поскольку НЕТ Цыси, то Гуансюй не отравлен по её приказу в 1908 году, а царствует до 1947 года (де-факто до 1936 года, позднее – регентство принца Пу И). В 1947 году на престол Китая под именем Сюаньтун (реальное тронное имя Пу И) вступает принц-регент Пу И.

Императоры Китая

До 1820 – как РИ

1820 – 1857 Даогуан (1782 – 1850РИ/1857АИ)

1857 – 1861 Сяньфэн (1831 – 1861)

1861 – 1875 Туньчжи (1856 – 1875)

1861 – 1875 регентша Цыси (1835 – 1908РИ/1875АИ)

1875 – 1947 Гуансюй (1871 – 1908РИ/1947АИ)

1875 – 1889 регентша Цыань (1837 – 1881РИ/1893АИ)

1936 – 1947 регент, 1947 – 1967 император Сюаньтун (Пу И 1906 – 1967)

1967 – 1994 Пуйе Фукетсу (1907 – 1994)

1994 - … Джинь Юцжи (р. 1918)

1998 - … регент Джинь Юджанг (р. 1942)

[Илья]

Невозможно такое. Стремительный демографический рост взорвет Поднебесную. Кушать нечего. А маньчжурское правительство на коренные преобразовнаия неспособно. При нем Китай до нынешнего дня будет либо русским, либо европейским, либо японским. Без опиумных войн - ещё хуже.

[*-*]

почему невозможно

здесь не сказано что Китай будет преуспевающей страной

насчет опиумных войн - а Англия БЕЗ Шотландии, увязшая в войне с Ирландией, потерявшая Канаду (осн. таймлайнс, стр. 4 - 5) на них способна?

японским? - Япония (тема Япония в МИВ) до начала ХХ в - в этой АИ - та, которой она была до революции Мэйдзи, которой в этой АИ не случилось

русским? - а России то в этой АИ нет... хотя "литовско-калифорнийским" - мысль интересная

насчет реформ - и в РИ Гуансюй начал существенные реформы, аналогичные РИ-японской революции Мэйцзи, но его очень быстро "ушли", а здесь нет Цыси, и Гуансюя не "уйдут" и не отравят

насчет кризиса - да будет, и чкасть территорий (например Монголия, Тибет и т.д.) окончательно отваляться

но чем это мешает сохранению монархии после 1911?

[****]

Император Гуансюй (кит. ?? — девиз царствования, «славная преемственность»; собственно Цзайтянь, кит. ??; 14 августа 1871 — 14 ноября 1908) — предпоследний император Китая с 25 февраля 1875, из маньчжурской династии Цин.

В период его правления власть фактически находилась в руках его тётки и приёмной матери — вдовствующей императрицы Цыси, которая пресекла реформаторские начинания Гуансюя — проект умеренных «Ста дней реформ» в 1898 году, целью которых было преобразовать империю по образцу японской революции Мэйдзи. В ходе этих реформ Гуансюй основал, в частности, Императорскую высшую школу — Пекинский университет.

После переворота, устроенного Цыси благодаря измене генерала Юань Шикая, император жил под домашним арестом в пекинском Запретном городе; указом вдовствующей императрицы он был объявлен недостойным сана. Европейские державы продолжали признавать его царствующим государем; формально его царствование и эра продолжались до конца его жизни, многие оппозиционеры и эмигранты планировали вернуть его к реальной власти. В 1901 во время ихэтуаньского («боксёрского») восстания против европейцев Гуансюй и Цыси были эвакуированы из Пекина в Сиань в гражданской одежде. Гуансюй умер в своём павильоне в Запретном городе за день до Цыси; ходили слухи, что она, почувствовав, что умирает, приказала его отравить, хотя молодой император был давно болен туберкулёзом. В 2008 году китайские исследователи опубликовали материалы исследования останков, согласно которым Гуансюя действительно отравили мышьяком[1].

Официальной супругой Гуансюя была родственница Цыси императрица Луньюй, после его смерти ставшая регентшей и подписавшая отречение за Пу И в 1912 году. Любимую наложницу императора, Чжень, Цыси приказала утопить в колодце в 1903 году, заподозрив её в контактах с западными державами. У него не было детей; преемником Гуансюя по распоряжению Цыси стал его 2-летний племянник Пу И (император Сюаньтун).

После Синьхайской революции 1911 года был воздвигнут мавзолей Гуансюя. Сунь Ятсен положительно оценивал его образовательные реформы; коммунистический историк Фань Вэньлянь назвал его «маньчжурским аристократом, усвоившим западную философию»; Гуансюй считается основоположником модернизации Китая.

так что Гуансюй был довольно перспективным деятелем, которого элементарно ушли

[Fenix]

1967 – 1994 Пуйе Фукетсу (1907 – 1994)<br>1994 - … Джинь Юцжи (р. 1918)<br>1998 - … регент Джинь Юджанг (р. 1942)<br><br>

Етих откуда взяли?

[Рюрик]

отсюда

Пуйе Фукетсу

http://en.wikipedia.org/wiki/Pujie

Джинь Юцжи

http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Youzhi

Джинь Юджанг

http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Yuzhang

[Fenix]

Хм, это у вас претенденты на трон Маньчжоу-го. А по идее должны быть на трон непосредственно Китая, т.е. http://en.wikipedia.org/wiki/Yuyan и http://en.wikipedia.org/wiki/Hengzhen и http://en.wikipedia.org/wiki/Jin_Xing_(Aisin_Gioro)

[maxab]

насчет опиумных войн - а Англия БЕЗ Шотландии, увязшая в войне с Ирландией, потерявшая Канаду (осн. таймлайнс, стр. 4 - 5) на них способна?

тогда будут Опиумные войны без Англии. Одним конкурентом меньше... в РИ опиумом с Китаем кто только не торговал... и Франция и США и голландцы...

[Илья]

здесь не сказано что Китай будет преуспевающей страной

В этом и суть моего высказывания. Китай без стремительного развития - обречен на гражданские войны, выпускающие "лишний" народ. Есть им будет нечего. А численность маньчжуров и прочих монголов стабильна, то есть соотносительно будет падать против растущего ханьского населения. Голод, эпидемии, восстания...Скинут их, просто напросто. А маньчжуры страну уже не поднимут.

[-]

или как вариант

1) в ходе гражданских войн будут сменяться не президенты республики а премьеры и регенты империи при сохранении чисто номинальной власти императора

2) Монголия, Тибет, Маньчжурия и т.д. отвалятся от Китая (в таком случае всяким генералам будет выгодно использовать фигуру лишенного реальной власти императора аки "символа единства империи")

возможно и то, и другое

[Илья]

в ходе гражданских войн будут сменяться не президенты республики а премьеры и регенты империи при сохранении чисто номинальной власти императора

Это было - чехарда правительств и безвластный Пу И. Один амбициозный генерал даже пробовал провозгласить себя императором. Но любое китайское правительство аккуратно уберет маньчжура Пу И. Заечм он нужен?

[Рюрик]

как вариант - чтобы не отвалилась Маньчжурия (т.е. император под домашним арестом, в "золотой клетке" - фактически заложник, чтобы маньчжуры не рыпались)