Вторжение из параллельного мира

689 posts in this topic

Posted

Вы сеачала скажите цели имперцев, а потом уже тактику рассматривайте.Полезные ископаемые, рабы, самим тут жить?

Вкратце --использование возможностей нашего мира для блага империи. Полезные ископаемые и рабы -лишь отчасти --главным образом видимо производства и "мозги". Жить им есть где --так что переселенцев много не будет --скорее уж начнут переселять от нас излишки рабочих рук в пустые миры.

Чем-то похожий вариант описан у Тартлдава - там на Землю нападали разумные медведи с мушкетами, но на космических кораблях. Т. Е., до прыжков в гиперпространстве они доразвивались, а дальше - подумали, зачем? В книге земляне на Абрамсах их раскатали и сами обзавелись гиперприводом. В нашей ситуации будет то же самое.

Упускаете из виду --имперцы, будучи сами технологической цивилизацией, давно за Землей наблюдают и изучили нашу военную технику -и обзавелись её аналогами. Кроме того большое число образцов будет ими ахвачено в первые же часы.

То есть по цепочке что ли? Из мира №1 можно попасть только в два соседних: №2 и №0, из мира №2 - только в №1 и №3, правильно понимаю? Значит, таким вот нехитрым способом имперцы добрались и до нашего мира (допустим, №42)... Готовясь к вторжению, они разведали несколько следующих миров... и в мире №45 наткнулись на Землю, захваченную пришельцами... o_O Мир обещал быть?

Нет -- не так --по условиям из мира 1 можно построить портал в мир 2, а из мира 2--в мир 3... и так далее.

Кстати, география во всех мирах одинаковая или разная? Вот у Филипа Фармера было: два пришельца из разных (но очень похожих) миров оказались в мире, где нет Америки (который, соответственно, был на них совсем непохож).

В основном одинакова, хотя встечаются видимо и альтгеографические мир -это не принципиально сейчас. Меня интерсует сценарий войы и шансы землян отбится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы турки могли. бы они с огромной радостью использовали ковровые бомбардировки.А европейцы-американцы -индийцы-китайцы сдадуться.Опять таки нужно выяснить чего требовать от них.

Повторяю -- зачем им это если они могут вломится хоть в спальню к президенту США, хоть в Европарламент?? :give_rose: Вот у вас есть снайпервкая виновка --а вы пойдете зачем то крушить противника древней секирой, при этом за сто метров предупреждая его громкими криками... :give_rose:

А что- а КНДР и иране никто, кроме этих двух не проживает? А резидентов Вы бромом накормили? и как они смогут сдать координаты командых центров США, РФ ЕС? да и странные

у ВасАхмадинежад и Кимом- под какую-то империю лечь готовы, а под США-нет.

Зачем кормить резидентов бромом? Вы думаете это повысит их умственные способности? :give_rose:

Проживать то проживает, но если им пообещать южную Корею -соблазн будет велик. Опять же Ким может просто приказать генералам --вот, это наши союзники из Хамас, предоставьте им всю нужную информацию.

А что до того что пообещают землянам -- то думаю титул короля --формального вассала "галактического императора" может быть неплохой приманкой. Кстати -не обязательно для самого Ахминеджада а для его зама например -или для кого-то из российских генералов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разгромлнных штабов
откуда у Вас координаты штабов? Да и вообще-у тех же амцов есть и летающие командные пункты втч для президента

захвачнными врагом парками техники,
была на старо форуме тема про подобное вторжение США в СССР- так там в ходе вторжения "командовавший" американской бригадой Снусмумрик успел уничтожить от Кантемировской дивизиидетсад и больницу. прежде чем по нему вдарил "Бог войны" :give_rose:

оккупированными городами
карт городов опять-таки нету, так что см "новогодний" штурм Грозного в1994\95 версимя ухудшенная

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А массовые "Максимы", "Шоша", "Кольты", "Маузеры" вас не удивляют?
так запишем- армия вторжения вооружена станковыми пулеметами, винтовками и револьверами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что до того что пообещают землянам -- то думаю титул короля --формального вассала "галактического императора" может быть неплохой приманкой. Кстати -не обязательно для самого Ахминеджада а для его зама например -или для кого-то из российских генералов.
ну не считайте Выих за идиотов- подстраховка всегда нужна. А Ирану и КНДР еще надо обезопаситься нап случай провала интервенции от анальной оккупации со стороны НАТО, РФ и КНР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сопротивление может быть неорганизованным а так же управляемым через интернет. Главное раздать оружие населению. Конечно будет некая феодализация, но вполне можно сопротивляться.

Порталов можно открыть хоть миллион. Но вести они будут лишь в один мир. Грубо говоря открывая первый портал вы тем самым отсекаете всю воможную совокупность смежных вселенных.

Все же, для реалистичности, нужно какое то ограничение: размер, энергозатраты, оборудование.

Например в мире №44 есть сооружение портал диаметром до 100 м, из него можно открыть переход в любую точку мира №45. Во время работы он потребляет 1 кг особого минерала в минуту, и нельзя открыть очередной переход. Добыча минерала позволяет круглосуточною работу портала. Пока портал в рабочей целостности нельзя соорудить второй рабочей портал. При разрушении/демонтажа портала повторить его можно с вероятностью 1 : 1000000.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тухачевский

откуда у Вас координаты штабов?

1.Из открытых источников --уж штаб 16 десантной Ю-Эс Арми или кантемировцев --вещь известная. 2.От военослужащих которых разведгруппы отловят и выпотрошат на стадии подотовки --у нас ведь годами готовятся к вторжению.

Да и вообще-у тех же амцов есть и летающие командные пункты втч для президента

А у воинов императора -- возможность перебросить пехотинцев и танки прямо на аэродром а группу захвата --прямо в Овальный кабинет! :give_rose:

карт городов опять-таки нету, так что см "новогодний" штурм Грозного в1994\95 версимя ухудшенная

Они их купят в магазинах заранее. Или скачают в Гугле :give_rose:

так запишем- армия вторжения вооружена станковыми пулеметами, винтовками и револьверами.

Коллега --вы и в самом деле считаете что производство АК или гранатометов сильно сложнее чем Максимов и Маузеров??? А вот как бы не наоборот!

ну не считайте Выих за идиотов- подстраховка всегда нужна. А Ирану и КНДР еще надо обезопаситься нап случай провала интервенции от анальной оккупации со стороны НАТО, РФ и КНР.

Так --интересно --выражен скеспсис и довольно обоснованный. Предлагаю подумать --на кого смогут имперцы оперется на стадии подготовки и на стадии так сказать , установления "нового порядка"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сопротивление может быть неорганизованным а так же управляемым через интернет. Главное раздать оружие населению. Конечно будет некая феодализация, но вполне можно сопротивляться

Интернет можно отключить вместо с прочей связью и электричеством --просто заняв электростанции и пообещав включить их лишь после принесния присяги монарху миров (о, вот и титул придумался). А раздать оружие - кто будет то раздавать? Президентов еще заставят выступить с приказом о капитуляции по ТВ...

Впрочем -- конкретика появилась и это хорошо. Итак --похоже коллеги ставят на партизанщину. Будет ли она массовой или будет напоминать сопротивление во Франции в 1940х?

И в каких странах будет наибольшей? Что смогут белые американские партизаны противопоставить массовому привлечению имперским наместником Северной Америки карателей из негров и мексиканцев?

Например в мире №44 есть сооружение портал диаметром до 100 м, из него можно открыть переход в любую точку мира №45. Во время работы он потребляет 1 кг особого минерала в минуту, и нельзя открыть очередной переход. Добыча минерала позволяет круглосуточною работу портала. Пока портал в рабочей целостности нельзя соорудить второй рабочей портал. При разрушении/демонтажа портала повторить его можно с вероятностью 1 : 1000000.

Нет, не так... Порталов можно открывать много но ведут они в один и тот же мир. Открываются они в соответствующей географической точке другого мира --допустим портал на Мальте в том мире откроется именно на Мальте в другом мире --или в Средиземном море если в соседнем мире сей отров отсутствует :give_rose:

При работе они ничего не потребляют -- процедура открытия недолгая, после чего специалисты уносят все потребное в другое место. Правда время от времени нужно повторять процесс так сказать подновляя портал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет -- не так --по условиям из мира 1 можно построить портал в мир 2, а из мира 2--в мир 3... и так далее.

И всё-таки я не понимаю, что значит "построить портал"? Порталы же двусторонние, то есть из мира №2 всё же можно попасть как в мир №1, так и в мир №3, где я неправ-то? Опишите процесс открытия-закрытия порталов подробнее.

Чтобы понять, как будет проходить вторжение, надо сперва понять, как империя взаимодействовала с другими технически развитыми мирами. Итак, допустим, около 200 лет назад Империя наткнулась на мир с огнестрельным оружием и паровыми машинами. Население - 800 миллионов (значительно больше, чем в самом населённом мире Империи). Вероятный сценарий - долгая и тщательная разведка, затем захват наиболее развитой страны (население 40 миллионов) - одну страну контролировать куда как легче, чем весь мир. Остальные страны, увидав такие дела, либо присоединяются добровольно (некоторые наименее развитые или наиболее трусливые), либо не рыпаются и дружат (ну, разведку никто не отменял, конечно, но учитывая монополию Империи на порталы, секрет которых тщательно охраняется, толку от неё мало, а месть может быть ужасной и неотвратимой). В результате Империя получает доступ ко всей передовой технике того мира, в т.ч. оружию, военным кораблям и т.п., осваивает всё это дело. Через несколько десятилетий большая часть этого мира контролируется Империей (хотя де-юре большинство государств остаётся независимыми), при этом конечно не обходится без сильного культурного влияния друг на друга. При этом продолжается экспансия далее по "цепочке" параллельных миров. При столкновении ещё с одним технологическим миром сценарий повторяется (при этом на стороне Империи могут уже выступать жители первого технологического мира - в качестве солдат, например; порталы, естественно, управляются лишь имперскими "жрецами", жителям захваченных миров они недоступны).

Далее, столкнувшись с нашим миром (население в 2012 году - 7 миллиардов), они, вероятнее всего, захотят начать так же, как и ранее - то есть с захвата США (население 320 миллионов). Для этого достаточно нейтрализовать армию внезапными атаками через порталы - остальные если и не сдадутся, то организованное сопротивление под большим вопросом (помните, какой бардак творился в Новом Орлеане во время урагана Катрина?). Предполагается опять, что для захвата всей Земли единовременно у них ресурсов не хватит.

Принципиальное отличие нашего мира от тех, предыдущих - наличие ОМП (в т.ч. ядерного), авиации и баллистических ракет. То есть возможность (для других стран) среагировать на агрессию на порядки быстрее и эффективнее, чем в более отсталых мирах (если бы Империя захватила США 100-150 лет назад - хрен бы что европейцы с ними сделали, через океан особо не повоюешь). Отсюда главный вопрос: что будут делать при этом остальные страны (в первую очередь - Россия и Китай) в ответ на захват США? Применят ли ядерное оружие? А кроме них есть ещё американские подлодки (опять же с ядерным оружием), военные базы США и НАТО по всему миру, которые не будут сложа руки сидеть и смотреть, как имперцы захватывают "оплот свободы и демократии".

При всём при этом наш технологический уровень заставляет имперцев предполагать, что мы можем додуматься до порталов и своими силами. И тогда империи крышка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1.Из открытых источников --уж штаб 16 десантной Ю-Эс Арми или кантемировцев --вещь известная. 2.От военослужащих которых разведгруппы отловят и выпотрошат на стадии подотовки --у нас ведь годами готовятся к вторжению.
ну и где расолагается штаб 4-й ОТБР? Причем ответ не уровня "где-то в районе Наро-Фоминска"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вкратце --использование возможностей нашего мира для блага империи. Полезные ископаемые и рабы -лишь отчасти --главным образом видимо производства и "мозги"
таки зачем воевать-у них 1000 миров где ископаемых навалом-у нас технологии и заканчиваются ресурсы.С учётом того, что порталы у них-они господа положения и благодетели.

Повторяю -- зачем им это если они могут вломится хоть в спальню к президенту США, хоть в Европарламент??
ну отловят они депутатов Европарламента и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Координаты частично есть в открытой прессе - например того же Маунт -Вэзэра,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну знаете вы адрес и? Я ведь про координаты говорю... Вот ошибутся при наводке портала на 10 метров, вниз :give_rose:

А массовые "Максимы", "Шоша", "Кольты

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, прям так сотни тысяч? В конце 19-го века?

Упускаете из виду --имперцы, будучи сами технологической цивилизацией,

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Паровики, местами ДВС... Отсутствие ВТ как класса.... Я и говорю, что "Ацтеки и инки... " :give_rose:

Они их купят в магазинах заранее. Или скачают в Гугле

<{POST_SNAPBACK}>

У них нет ВТ и эта, общедоступные карты не имеют достаточной точности для таких целей.

От военослужащих которых разведгруппы отловят и выпотрошат на стадии подотовки --у нас ведь годами готовятся к вторжению.

<{POST_SNAPBACK}>

А местные гестапы сидят и смотрят. Что у янки, что у нас... В общем "Ждем вас с нетерпением..."(с Задорнов)

Коллега --вы и в самом деле считаете что производство АК или гранатометов сильно сложнее чем Максимов и Маузеров???

<{POST_SNAPBACK}>

АК может и проще, а вот станков, для производства АК...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так --интересно --выражен скеспсис и довольно обоснованный. Предлагаю подумать --на кого смогут имперцы оперется на стадии подготовки и на стадии так сказать , установления "нового порядка"?
Если серьезно- то ни на кого. Хотя...какая у их религия?

Лин:

АК может и проще, а вот станков, для производства АК...
ну "Борз" можно кустарно делать- для внезапного нападения подойдет, но вот позже пистолето-пулеметчиков начнут забивать тоннами. :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну "Борз" можно кустарно делать

<{POST_SNAPBACK}>

БОРЗ, по слухам, делали на механическом заводе. И то его клинило через раз. Патроны тоже кустарно делать будут? Это у чечен с ними проблем не было...

При работе они ничего не потребляют -- процедура открытия недолгая, после чего специалисты уносят все потребное в другое место.

<{POST_SNAPBACK}>

И конечно нашими средствами открытый портал ну прям никак не фиксируется, даже визуально...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

БОРЗ, по слухам, делали на механическом заводе.
а трехлинейки, надо полагать, в кузницах изготовляли? :give_rose:

ПП К6-92

Первый экземпляр «Борза» получил номер 0001, но промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны 1994 года. Кустарное же производство в подпольных цехах этих пистолетов-пулемётов продолжалось вплоть до последнего времени.

Как сказал бывший начальник цеха завода «Красный молот» Адлан Мусаев, настоящих заводских образцов «Борза» было выпущено всего несколько сотен единиц, потом изготовление перешло к «кустарям», которые делали некие подобия «Борза» и продавали их доверчивым любителям оружия, выдавая за новые образцы чеченского вооружения. Несколько экземпляров оружия были переданы в главный военный музей России. Имеющиеся в музее образцы этого пистолета-пулемёта отличаются друг от друга и по техническим характеристикам и по внешнему виду, что объясняется кустарностью его изготовления.

Патроны тоже кустарно делать будут? Это у чечен с ними проблем не было...
Револьверных и пистолетных патронов у них должно быть достаточно- все таки конец девятнадцатого века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патроны тоже кустарно делать будут? Это у чечен с ними проблем не было...

А вот это точно. Оболочечную пулю ни негры в Африке ни прочие зоны племен так изобразить и не смогли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это точно. Оболочечную пулю ни негры в Африке ни прочие зоны племен так изобразить и не смогли.

А что мешает применять экспансивную пулю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на самом деле интересно смогут ли они воспроизвести Мадсен или Автомат Федорова. хотя без ПТО все это неважно. :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И всё-таки я не понимаю, что значит "построить портал"? Порталы же двусторонние, то есть из мира №2 всё же можно попасть как в мир №1, так и в мир №3, где я неправ-то?

Ммм -в том то и дело что не так. Из мира №1 можно попасть в мир№2 -и наоборот. Чтобы попасть в мир №3 нужно создавать портал уже в мире №2.

Далее, столкнувшись с нашим миром (население в 2012 году - 7 миллиардов), они, вероятнее всего, захотят начать так же, как и ранее - то есть с захвата США (население 320 миллионов). Для этого достаточно нейтрализовать армию внезапными атаками через порталы - остальные если и не сдадутся, то организованное сопротивление под большим вопросом (помните, какой бардак творился в Новом Орлеане во время урагана Катрина?). Предполагается опять, что для захвата всей Земли единовременно у них ресурсов не хватит.Принципиальное отличие нашего мира от тех, предыдущих - наличие ОМП (в т.ч. ядерного), авиации и баллистических ракет. То есть возможность (для других стран) среагировать на агрессию на порядки быстрее и эффективнее, чем в более отсталых мирах (если бы Империя захватила США 100-150 лет назад - хрен бы что европейцы с ними сделали, через океан особо не повоюешь). Отсюда главный вопрос: что будут делать при этом остальные страны (в первую очередь - Россия и Китай) в ответ на захват США? Применят ли ядерное оружие? А кроме них есть ещё американские подлодки (опять же с ядерным оружием), военные базы США и НАТО по всему миру, которые не будут сложа руки сидеть и смотреть, как имперцы захватывают "оплот свободы и демократии".

Поэтому подготовка длится десятилетиями, и захвату подлежат как минимум четыре центра силы -Евросоюз с Британией, США, Китай и Россия. Правда с двумя последними теоретически можно договорится -скажем захватив и нейтрализовав руководство и приведя к власти марионеток --те тут же объявят мир дружбу и вассалитет. Но для этого потребуются предварительные контакты --что трудно и опасно -- причем если в России найти потенциальных квислингов будет думаю отн. просто, то в КНР который уже примеривается к статусу второй гипердержавы -- с этим хуже. Страна закрытая да и пообещать особенно ничего нельзя -ни тебе Северного Казахстана ни Прибалтики. :give_rose: --разве что Тайвань --так он так и так скоро будет пекинским. Что до военных баз США то интерес представляют лишь те где находится ЯО --остальные сами разбегутся. сдадутся или будут вырезаны "дружелюбными" аборигенами --как в Афпаке или Ираке.

При всём при этом наш технологический уровень заставляет имперцев предполагать, что мы можем додуматься до порталов и своими силами. И тогда империи крышка.

Вот это и будет одной из главных побудительных причин вторжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот это точно. Оболочечную пулю ни негры в Африке ни прочие зоны племен так изобразить и не смогли.

Так оболочечные пули делались как раз в начале ХХ века --и достаточных количествах. В чем проблема?

на самом деле интересно смогут ли они воспроизвести Мадсен или Автомат Федорова. хотя без ПТО все это неважно. :give_rose:

Автомат Федорова кстати заметно сложнее чем АК. Патроны -- а что --патроны "Парабеллум" 9-19 --которые без закраины разве не в конце 19 века начали майстрачить? И напоследок --вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

Опять же у имперцев будут не только образцы но и довольно скоро -- люди знающие ноу-хау.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так оболочечные пули делались как раз в начале ХХ века --и достаточных количествах. В чем проблема?

Автомат Федорова кстати заметно сложнее чем АК. Патроны -- а что --патроны "Парабеллум" 9-19 --которые без закраины разве не в конце 19 века начали майстрачить? И напоследок --вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

Опять же у имперцев будут не только образцы но и довольно скоро -- люди знающие ноу-хау.

Ага. Вот ка только земляне нанесут ответный визит вежливости с ними приедет очень много "людей know how"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин

Ну знаете вы адрес и? Я ведь про координаты говорю... Вот ошибутся при наводке портала на 10 метров, вниз :give_rose:

Координаты визуального наблюдаемого объекта вроде штабного здания --я про Пентагон или КНШ и не говорю, вычисляются элементарно --топопривязкой по фото хотя бы (один из методов террористов) Подземные бункера --ну об этом нам расскажет "язык"

Шо, прям так сотни тысяч? В конце 19-го века?

Ну сколько там трехлинеек было? Полтора миллиона -силами одной диковатой РИ.

Ну да. Паровики, местами ДВС... Отсутствие ВТ как класса.... Я и говорю, что "Ацтеки и инки... " :give_rose:

КНДР это у нас кто -ацтеки или инки? А вот ряд военспецов полагают что при столковении лоб в лоб без участия третьих сил армия РК будет не просто и не легко, но забита. Это при том что у севрокорейцев нет возможности перебросить войска прямо на позиции врага и на его склады и штабы.

У них нет ВТ и эта, общедоступные карты не имеют достаточной точности для таких целей.

ВТ с Интернетом есть у нас - резидентура освоит эти достижения довольно быстро. А в том же Гугле есть и спутниковые снимки.

Что касается боев в городе --то обычные карты для этого вполне будут достаточны --оосбенно в ситуации когда узрывчатку в узел обороны можно в крайнем случае закинуть с "изнанки".

В сочетании с тем что людей они жалеть не будут -- просматривается кирдык.

А местные гестапы сидят и смотрят. Что у янки, что у нас...

Нет --они день и ночь бдят, выслеживая --не попадется ли шпион из параллельного мира! :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автомат Федорова кстати заметно сложнее чем АК. Патроны -- а что --патроны "Парабеллум" 9-19 --которые без закраины разве не в конце 19 века начали майстрачить? И напоследок --вы действительно считаете что станки на которых делалася АК-47 сложнее тех на которых делались максимы и трехлинейки?

докажите обратное. :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Вот ка только земляне нанесут ответный визит вежливости с ними приедет очень много "людей know how"

Для этого надо сперва победить... Как вы будете побеждать с разгромленными штабами и обесточенной инфраструктурой --ваши города через неделю превратятся в вонючие клоаки где станет нечего есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КНДР это у нас кто -ацтеки или инки? А вот ряд военспецов полагают что при столковении лоб в лоб без участия третьих сил армия РК будет не просто и не легко, но забита. Это при том что у севрокорейцев нет возможности перебросить войска прямо на позиции врага и на его склады и штабы.
У Вас КНДР вторгается? Да и посмотрел бы я на бой "Черной пантеры" с Т-55 :give_rose:

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.