Вторжение из параллельного мира

[В.Лещенко]

Vasilisk

А можно еще немного конкретики? Количество порталов, хотя бы плюс-минус сотня, общая численность войск вторжения, сколько из них высаживается в первой волне, сколько в последующих и каковы интервалы между ними. Есть ли резервы и в каком количестве. Какова структура оккупационной администрации. Сколько чистых администраторов, сколько пиарщиков(или кто там вместо них - специалисты по пропаганде?), сколько технических специалистов и управленцев-спецов по логистике, экономике, СМИ и т.д.

Ммм --скатимся в заклепкометрия --к тому же еще и виртальную. Могу лишь сказать про оккупационную администрацию -- один или несколько проконсулов с аппаратом, и администраиця из местных на местах -прменительно к Штатам то значит в графствах и городах будут сидеть назначенные из иновников прежней власти бургомистры (с напутствием --если что не так "Мой меч --твоя голова с плеч") а на уровне отдельного штата или возможно их группы -- имперцы с советниками из особо сволочных местных.

Кому предъявлен, если центры власти уже захвачены? Пленным?..

"Городу и миру"... То есть всем подданным предписано вести прежний образ жизни, ходить на работу --по крайней мере в организациях ответсвнных за жизнеобеспечение и особо важных сферах экономики --ну и не забывать делать "ку".

В Китае? Ну, может быть, Вам видней. Но вот с полным разрывом внешнеэкономических связей даже самые послушные китайские чиновники ничего сделать не смогут. А пока еще новые наладятся, да и наладятся ли...

А --вот это проблема.. Ведь они из другого мира и не представляют во всей полноте наших проблем... А когда они провятся -- начнут барахтатся как ципленок в луже.

А они все еще будут в старых кабинетах, зная, что произошло в оккупированных странах и главное, как именно это произошло? Я бы на такую феноменальную глупость и беспечность землян не расчитывал.

Им придется тогда ежедневно переезжать с место на место -- в ситуации когда нужно еще и боятся обычных угроз вроде удара Б-52

То есть водителей оккупанты надеются убедить сотрудничать такими методами? А сантехников, сисадминов и т.д. - тоже? Как немцы на оккупированной территории СССР?

Скорее как советская власть в Прибалтике, Молдавии и на ЗУ

То есть власть на местах в США будут осуществлять квебекцы? :

Частично да -а также эмигранты первой волны.

Да пока еще не было никаких объяснений, почему это социалисты и коммунисты должны подчиниться рабовладельческой монархии. Это же вроде эксплуататоры, причем самые что ни на есть дикие, не так ли?

Это у нас в Алжире чтоль социализм? Или у турок?

Ну почему же своих. Отстреляются по тем самым "вассалам" - Алжиру, Северной Корее и далее по списку. Чего их жалеть, власовцев этаких, предателей Человечества.

Не в курсе --можно ли перепрограммироать ракету на месте, но полагаю за уцелевшими АПЛ почти сразу начнут охоту сформированные из трофейных флотов противолодочные группы.

Ну так расскажите, что конкретно будет предложено. Ну, кроме обещаний СИГа, расстрелов и виселиц. Пока что никакого позитива даже для вассалов предложено не было, кроме обещаний расправиться с "гринго". Представьте, что к Брежневу является делегация и говорит "Мы убьем всех американцев и остальных натовцев, а вас, так уж и быть, нет. Только подпишите вот эту бумагу, по которой ваша страна входит в нашу Империю на правах колонии." Что бы он ответил, как Вы думаете?

Вы затронули очень интересный вопрос. Безусловно --в таокй ситуации Леонид Ильич отказался бы -- как-никак его поколение перед Гитлером не струхнуло. Даже сильно сомневаюсь что похожее предложение приняло бы ГКЧП. Но не надо забывать --с тех пор минуло немало времени, и на дворе у нас эпоха глубокого постмодерна. Что египтянам или аргентинцам вся эта Америка с Европой?? Или например --что выберет Израиль поставленный перед выбором -- стать одним из вассаов и союзников новых хозяев Земли или быть брошенным на растерзание арабам?

trurl

Присоединяюсь. Еще хотелось бы определиться наконец с технологическим уровнем. Все-таки 1900 г или 1930? Разница есть все-таки...

Еще раз говорю -- это не наши 30е и не наш 1900. Оружие у них изначально возможно даже хуже уровня 1930 - ибо у них нет противника достойного танков и тяжелых бомберов (потому и авиация не слишком развита). То же смаое судостроене --все что пришло из военных флотов (турбины например) у них отсутствует как класс --ибо нет целей для дредноутов или подводных лодок. Но общий уровень в части станкостроения например или металлургии --ближе именно к 30м. Ну чтобы было понятнее -допустим возьмем мир где космические программы получили наивысший приоритет --там допустим к нашему времени как минимум были бы постоянные поселения на Луне -а вот ПК отсутствовали бы как класс. Было бы это основанием считать его отсталым сранвительно с нашим?

Кстати, если межмировой царь решится 30 лет подготовки потратить на копирование и внедрение наших технологий (хотя бы и до уровня РПГ, самоходок и РЗСО), его империя, вероятно, за эти 30 лет развалится сама собой...

А почему тогда СССР не развалился в 50е? Или США --котопые за те же 30 лет прошли похожий путь? Это при том что тратится на НИОКР империи особо не надо, а ресурсов у них неизмеримо больше.

[mk47]

Самой требовательной к точности деталью массового стрелкового оружия является ствол. Точность технологического оборудования конца 19-го века была достаточной для производства автоматического оружия наиболее популярных схем. Это практика.

Парк оборудования того же Ковровского завода по состоянию на момент начала выпуска АК-47 это смесь станков от времён царя-батюшки до закупок 30-х в той же Германии. И основной разницей с 19-м веком была не столько точность изготовления, сколько дешевизна и массовость выпуска. Процесс внесения изменений в конструкцию это вещь решительно бесконечная и неизбежная Впрочем как и доводка. Пока изделие живо - оно меняется.

[Тень Дуба]

Только бомжи. Остальные легко проверяются и заметны.

Бомжи тоже проверяются - другими бомжами, уголовниками и т. д. Вы всерьёз думаете, что, скажем, подмосковные свалки никто не "держит"?

И вот так запросто "вписаться" в эту среду существу, не знающему элементарных понятий... "Не советую... Съедят."©Кот Василий

Шаурма из портала... Гы...

[Vasilisk]

Частично да -а также эмигранты первой волны.

Непонятно только, при чем здесь граждане Канады... Квебек, он не в США, однако. Разве что, ваши пришельцы решили поменять границы

Это у нас в Алжире чтоль социализм? Или у турок?

"По итогам кровопролитной войны против французских колониальных войск в 1962 году Алжир становится независимым социалистическим государством."©Вики

Впрочем, там с тех пор режим менялся пару раз

Но вопрос был про КНДР. С какой стати красным корейцам подчиняться какому-то монарху-рабовладельцу?

Или например --что выберет Израиль поставленный перед выбором -- стать одним из вассаов и союзников новых хозяев Земли или быть брошенным на растерзание арабам?

Единственный вопрос, проверяемый экспериментально. По крайней мере мнение присутствующих на форуме израильтян спросить можно.

[В.Лещенко]

Бомжи тоже проверяются - другими бомжами, уголовниками и т. д. Вы всерьёз думаете, что, скажем, подмосковные свалки никто не "держит"?

И вот так запросто "вписаться" в эту среду существу, не знающему элементарных понятий... "Не советую... Съедят."©Кот Василий

Я не так хорошо знаком с проблемой российских бомжей , и не в курсе честно признаюсь --есть ли своя мафия в среде американских бродяг и бездомных -- и каике требования нужны чтобы попасть в эту касту. Но уточню --в России скорее всего начнут не с бомжей а с уровня повыше.

Vasilisk

Непонятно только, при чем здесь граждане Канады... Квебек, он не в США, однако. Разве что, ваши пришельцы решили поменять границы :D

Да нет --я имел ввиду что из таких вот проблемных и потенциально более лояльных мест будут набирать особо доверенных советников, менеджмент, офицеров техвойск ну и т.п.

Границы кстати подвинут --например север США могут частично объединить с канадскими штатами а в Германии не исключено восстановят ГДР под названием Восточногерманской провинции --для лучшего управления экономикой.

"По итогам кровопролитной войны против французских колониальных войск в 1962 году Алжир становится независимым социалистическим государством."©Вики

Это до 1991 --когда там решили поиграть в демократию и доигрались до ГВ и 250 тыс. трупов.

Но вопрос был про КНДР. С какой стати красным корейцам подчиняться какому-то монарху-рабовладельцу?

Они там очень национальны если не сказать националистичны. Поэтоум --чучхе это для великого корейского народа 8 тысяч лет назад создавшего первую цивлизацию на Земле (примерно так написанов их учебниках) А мерсские США были наказаны духом Ким Ир сена, наславшего на них империю.

Единственный вопрос, проверяемый экспериментально. По крайней мере мнение присутствующих на форуме израильтян спросить можно.

Ждем пока Магнум забредет сюда и может быть напишет стихи на данную тему :)

[Archer]

Или например --что выберет Израиль поставленный перед выбором -- стать одним из вассаов и союзников новых хозяев Земли или быть брошенным на растерзание арабам?

Израиль необходимо уничтожать одновременно с остальными первым ударом, иначе у пришельцев будут большие проблемы - вы разве голливудских фильмов не смотрели

Что касается "на растерзание арабам", так ИМХО в этих обстоятельствах Израиль как раз первым делом "решит арабскую проблему".

[В.Лещенко]

Archer

Израиль необходимо уничтожать одновременно с остальными первым ударом, иначе у пришельцев будут большие проблемы - вы разве голливудских фильмов не смотрели

Это вы "Тело" что ли ввиду имеете?

Что касается "на растерзание арабам", так ИМХО в этих обстоятельствах Израиль как раз первым делом "решит арабскую проблему".

Чем и как? ЯО? Чтобы потом самим медленно умирать от радиации бо БВ маленький?

[Лин]

А кто помешает?

<{POST_SNAPBACK}>

Отсутствие матчасти в количествах. Которая в РККА таки была.

Ага --какие-то тупые у вас подданные императора миров получаются -за 30 лет не обнаружили в окучиваемом мире радио

<{POST_SNAPBACK}>

А как в Ымперии с полупроводниковой промышленностью и микроэлектроникой вообще, ась? Нет, пользоваться они конечно будут, может быть, иногда, а вот производить...

Посты бегунов через каждые три-пять камэ --организация рулит!

<{POST_SNAPBACK}>

Но лошади, как показала практика, круче.

огда сообщите --что в плане промбазы кардинально изменилось в 1945 сравнительно с 1905?

<{POST_SNAPBACK}>

Точность и способы обработки, сплавы... Но шпионусам Ымперии этого не понять.

тоже умею посылать в гугль -- но то что Индия была и богаче Англии и во многом развитей --это факт.

<{POST_SNAPBACK}>

Доказать про развитость, особенно в военном деле?

о-то к 1914 году в США было произведено до 2 миллионов авто, а в России аж 600 --штук

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только по качеству машины примерно одинаковы. Пустячок-с...

Тады тамошним властителям объяснят что они неправы, переслав прямиком в кабинет с изнанки бомбу без взрывателя и с запиской что в следующий раз он будет вставлен на место.

<{POST_SNAPBACK}>

шпионусы НЕ ЗНАЮТ, где теперь кабинет. Пустячок-с...

Они уже есть --в странах от КНДР до Алжира.

<{POST_SNAPBACK}>

С какой радости местные будут договариваться с Ымперией?

о полагаю за уцелевшими АПЛ почти сразу начнут охоту сформированные из трофейных флотов противолодочные группы.

<{POST_SNAPBACK}>

Через пару лет может и начнут, если останется на чем...

Самой требовательной к точности деталью массового стрелкового оружия является ствол.

<{POST_SNAPBACK}>

Агащазблин. Патрон это, патрон.

Еще раз говорю -- это не наши 30е и не наш 1900. Оружие у них изначально возможно даже хуже уровня 1930 - ибо у них нет противника достойного танков и тяжелых бомберов (потому и авиация не слишком развита). То же смаое судостроене --все что пришло из военных флотов (турбины например) у них отсутствует как класс --ибо нет целей для дредноутов или подводных лодок. Но общий уровень в части станкостроения например или металлургии --ближе именно к 30м.

<{POST_SNAPBACK}>

Агент Л-щен-ко, не надо путать людей, Вами сказано, что общий уровень - конец-19го, начало 20-го века. Это ни разу не 30-е годы. И потом, напомнить, сколько тот же Союз ковырялся с линкорами/танками/амолетами/двигателями, хотя имел и тех. базу и школу, в отличии от... И это ничего, что в Ымперии ДВС слабо распространены, т.е. промышленный автотранспорт отсутствует как класс?

Но уточню --в России скорее всего начнут не с бомжей а с уровня повыше.

<{POST_SNAPBACK}>

У Агентов грошей нема и они реалий не знают, даже языка. Сколько раз повторять? Так что бомжи - ваше все.

И кстати нет никакой гарантии, что насмотревшись на нашу сладкую жизнь, ну или еще по каким-нибудь причинам. пара-тройка Агентов не рванет сдаваться. Естественно не с пустыми руками...

[В.Лещенко]

Лин

Отсутствие матчасти в количествах. Которая в РККА таки была.

Дык сделают! Какие-то образцы --купят...

А как в Ымперии с полупроводниковой промышленностью и микроэлектроникой вообще, ась? Нет, пользоваться они конечно будут, может быть, иногда, а вот производить...

Радиолампы использовать им Ктулху запретит?

Но лошади, как показала практика, круче.

Не спорю. Но наличие-отсутствие лошадей --это не заслуга той или иной цивилизации а лишь каприз природы.

Точность и способы обработки, сплавы... Но шпионусам Ымперии этого не понять.

Тут уже вам ответил судя по всему более компетентный коллега --о станочном парке Ковровского завода

Доказать про развитость, особенно в военном деле?

У кого Конгрев ракеты потянул?

Вот только по качеству машины примерно одинаковы. Пустячок-с...

Ну естсетвенно --они ж собирались из импортных комплектующих :D

шпионусы НЕ ЗНАЮТ, где теперь кабинет. Пустячок-с...

Шпионусам об этом расскажут агенты ЦРУ в окружении взбумавшего забузить царька. Координаты которых сообщат люди взятые в Лэнгли.

С какой радости местные будут договариваться с Ымперией?

С той же с какой Тиссо, Хорти и Антонеску договараривались с Гитлером --это раз. Второе - далеко не все вожди в ситуации когда США и ЕС лежат под сапогом монарха миров изберут путь героического сопроивления -если на другой чаше весов будет титул имперского князя ну и вообще "деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин"(с)

Через пару лет может и начнут, если останется на чем...

А в чем проблема? Моряки будут с бору по сосенке -- и немалый процент российских, какое-то время поратят на осовение кораблей но счет пойдет макисмум на месяцы. Те же французы на "Мистралях" --чем не вариант?

Агащазблин. Патрон это, патрон.

И что? Бронебойная пуля от патрона трехлинейки и на современный бронежидет сгодится.

Агент Л-щен-ко, не надо путать людей, Вами сказано, что общий уровень - конец-19го, начало 20-го века. Это ни разу не 30-е годы. И потом, напомнить, сколько тот же Союз ковырялся с линкорами/танками/амолетами/двигателями, хотя имел и тех. базу и школу, в отличии от...

В империи совсем нет машиностроения, производства порохов. боеприпасов, огнестрела? Нету инженеров, изобретателей, технологов?

И это ничего, что в Ымперии ДВС слабо распространены, т.е. промышленный автотранспорт отсутствует как класс?

Аналоги НАМИ-012 зато в немалом числе --ну и ДВСки имеются.

У Агентов грошей нема и они реалий не знают, даже языка. Сколько раз повторять? Так что бомжи - ваше все.

Ну вот в Россию 1992 года приезжает индийский или пакистанский бизнесмен --который на русском говорит не очень, да и английский знает средне - но готов допустим открыть торговлю недорогими золотыми украшениями. Причем готов залатить все чернеы налоги и взятки...

[Лин]

Дык сделают! tongue.gif Какие-то образцы --купят...

<{POST_SNAPBACK}>

Аллах им в помощь, т-72 на промбазе образца начала века - это жесть... Он платиновым будет...

Радиолампы использовать им Ктулху запретит?

<{POST_SNAPBACK}>

У нас лампы сейчас используются? И как там в начале 20-го века с ламповой промышленностью?

У кого Конгрев ракеты потянул?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда ракеты перестали быть вундервафлей?

Шпионусам об этом расскажут агенты ЦРУ в окружении взбумавшего забузить царька.

<{POST_SNAPBACK}>

А им то зачем?

Тут уже вам ответил судя по всему более компетентный коллега --о станочном парке Ковровского завода

<{POST_SNAPBACK}>

И вам повторю, что в огнестрелке важен патрон. СТЭНы и ППС вон в мастерских делали.

И что? Бронебойная пуля от патрона трехлинейки и на современный бронежидет сгодится.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо?

В империи совсем нет машиностроения, производства порохов. боеприпасов, огнестрела? Нету инженеров, изобретателей, технологов?

<{POST_SNAPBACK}>

Фигня, что все стандарты другие... Впрочем у вас по условию ымперия технологии не развивает, так что нету у вас ни инженеров, ни изобретателей, ни массового производства. :)

Аналоги НАМИ-012

<{POST_SNAPBACK}>

НАМИ-012 - это ни разу не начало века, это середина. И то это был ужас-ужас. Так что если это, точнее гораздо более примитивная версия ибо 30 лет разницы, используется, то ДВС отсутствует как класс.

индийский или пакистанский бизнесмен --который на русском говорит не очень, да и английский знает средне - но готов допустим открыть торговлю недорогими золотыми украшениями. Причем готов залатить все чернеы налоги и взятки...

<{POST_SNAPBACK}>

А золото у него телепортируется, угу. К тому же кто его выведет на нужных людей, Кришна?

[Archer]

Подумал тут кстати: чтобы при первых же контактах с нашим миром пришельцы не засветились - должно сыграть довольно много совпадений. Объясню, почему мне так кажется. Вот они обосновались в предыдущем по отношению к нашему мире. И надо им идти дальше. Но они ведь представления не имеют, что ждет их в следующем мире: есть там люди или нет? Если есть, то они совершенные папуасы или все же цивилизованнее будут? А кроме того, они ни разу не встречались с миром нашего или хотя бы приближенного технического уровня (не исключено, что вообще считают себя "венцом эволюции"). А судя по их многосотлетнему "развитию" прогнозирование у них не в почете, просто тупо прут вперед.

И вот они открывают первые пробные порталы в наш мир. Думаю, их будет несколько в разных сильно удаленных друг от друга местах. Тут сразу могут начаться сбои. О географии нашего мира они еще не имеют никакого представления, потому открывают порталы где придется, наудачу. Им может не повезти сразу: открыли портал посреди Москвы, Нью-Йорка и т.д. Тут их тепленькими и взяли - конец всем планам.

Допустим им повезло больше - открыли портал не в городе, а в сельской местности, начали ходить/исследовать (повторюсь - пока они не знают ВООБЩЕ НИЧЕГО, могут начать базу закладывать в километре от райцентра, не подозревая о его сущестовании - а там лес глухой, и скорее всего, как им кажется мир ненаселенный - таких ведь большинство), скоро местное население их обнаружит и донесет куда следует.

Вариант, в котором им совсем повезло - открыли портал в тайге, пустыне, глухих горах. Построили базу. Разворачивают исследовательские партии, рассылают по окрестностям, закладывают новые базы, чтоб легче работать было. Радио у них нет - определить сразу, что мир обитаем не могут, пока с местной цивилизацией визуально не столкнутся. Дальше как повезет - их базы и исследовательские отряды вполне могут засечь случайно с воздуха, со спутников, просто туристы (опять как повезет, кто кого первый заметит). Власти сразу заинтересуются сигналом о вооруженных людях ведущих непонятную деятельность - вдруг это боевики/террористы какие?

А то и вообще пришельцы себя сразу выдадут - для этого надо только в разведку самолет послать (с их точки зрения очень логично и удобно - можно сразу много исследовать, а если вдруг местные заметят - подумают "чудо крылатое" (миры-то вроде нашего им еще не встречались). Тут-то их самолет быстро засекут - и опять прощай внезапность.

Короче, удача им понадобится уже при первом контакте с нашем миром. И очень большая удача на грани чуда.

[Archer]

Это вы "Тело" что ли ввиду имеете?

Неа. "День независимости", конечно :)

[В.Лещенко]

Лин

Аллах им в помощь, т-72 на промбазе образца начала века - это жесть... Он платиновым будет...

Нам аналог не нужен --нам нужна машина которая сможет достигать успеха хотя бы при условии размена 1-к 3м.

У нас лампы сейчас используются? И как там в начале 20-го века с ламповой промышленностью?

Используются в кое-какой аппаратуре. А схемы и документация вообще легко добываются.

Когда ракеты перестали быть вундервафлей?

Во второй половине 19 века. А что?

А им то зачем?

А чтобы их не заложили с потрохами своему же патрону Опять же --с какой стати всяким царькам из третьего мира рвать себе ж... жилы во имя осовбождения Земли если у них просматривается вполне себе благоприятная альтернатива -- править вечно, без угроз демократизации и прилета "Рапторов"?

И вам повторю, что в огнестрелке важен патрон. СТЭНы и ППС вон в мастерских делали.

В который раз поторяю --чем вам не угодил имперский аналог трехлинейного?

Фигня, что все стандарты другие...

И что --трудно переработать АВТ-40 под имперский патрон? Прям теорема Ферма! Или пересчитать в тамошние меры длины и веса --как с Ту-4?

Впрочем у вас по условию ымперия технологии не развивает, так что нету у вас ни инженеров, ни изобретателей, ни массового производства

Фьюить! И где я это написал? Я написал что сама титульная нация больше по военной и административной части --как турки или римляне. Ну так у них есть свои "греки" для научной деятельности. И что значит массовое производство отсутствует? Где там паромобили и паровозы делаются, часы, электротехника? В деревенских кузнях на коленке? В общем светит вам статья за клевету на монарха миров

НАМИ-012 - это ни разу не начало века, это середина. И то это был ужас-ужас. Так что если это, точнее гораздо более примитивная версия ибо 30 лет разницы, используется, то ДВС отсутствует как класс.

Кто сказал что более примтивная --может они над паровыми грузовиками лет двести трудились -- у них местные попы своего Мердока допустим не загнобили -- потому что давно твердят что все что полезно для Империи и угодно императору -- угодно и светлым богам.

А золото у него телепортируется, угу. К тому же кто его выведет на нужных людей, Кришна?

Нужные люди сами к нему придут с соответствующими предложениями. А золото привезет легально с растаможкой --из того же Гондураса Я похожие схемы наблюдал воочию.

Агент Л-щен-ко, не надо путать людей, Вами сказано, что общий уровень - конец-19го, начало 20-го века. Это ни разу не 30-е годы. И потом, напомнить, сколько тот же Союз ковырялся с линкорами/танками/амолетами/двигателями, хотя имел и тех. базу и школу, в отличии от... И это ничего, что в Ымперии ДВС слабо распространены, т.е. промышленный автотранспорт отсутствует как класс?

Он имел техбазу в общем и целом соответствующую гипотетической имперской и возился не так долго -всего лет 10. При том что ресурсы были ограничены.

[В.Лещенко]

Archer

Подумал тут кстати: чтобы при первых же контактах с нашим миром пришельцы не засветились - должно сыграть довольно много совпадений. Объясню, почему мне так кажется. Вот они обосновались в предыдущем по отношению к нашему мире. И надо им идти дальше. Но они ведь представления не имеют, что ждет их в следующем мире: есть там люди или нет? Если есть, то они совершенные папуасы или все же цивилизованнее будут? А кроме того, они ни разу не встречались с миром нашего или хотя бы приближенного технического уровня (не исключено, что вообще считают себя "венцом эволюции"). А судя по их многосотлетнему "развитию" прогнозирование у них не в почете, просто тупо прут вперед.

И вот они открывают первые пробные порталы в наш мир. Думаю, их будет несколько в разных сильно удаленных друг от друга местах. Тут сразу могут начаться сбои. О географии нашего мира они еще не имеют никакого представления, потому открывают порталы где придется, наудачу. Им может не повезти сразу: открыли портал посреди Москвы, Нью-Йорка и т.д. Тут их тепленькими и взяли - конец всем планам...

Безусловно первый этап самый опасный --по большому счету только тогда они могут всерьез проколоться. Но опять же -- во первых они все же имели опыт столкновеняи с достаточно развитыми мирами. Во вторых -- по уму (а они достаточно умны) порталы следует открывать в местах где веротяность столкнутся с людбми минимальна -- мелкие необитаемые отсровки, пустыни, пещеры и т.п. Если их не взяли на этом этапе и они успешно отловили первых языков --то за свободу Земли лично я "не дал бы и дохлой сухой мухи"(с) :)

[Гость]

Как уравниватся давление с одной и другой стороны портала?

Сколько портальных устройств есть в Империи, какова система по контролю за их использованием, насколько дорого в производстве это устройство?

Насколько быстро открывается портал и насколько быстро он может быть отключен?

Какова судьба отдаленных частей индустриализированных миров захваченых Империей? Возможно ли возникновение в Диких Землях центра Новой Индустриализации, который существует втайне от Императора?

Стратегия для Империи.

1-я фаза - наблюдение.

- открывается портал и запускается небольшая группа в маскхалатах (можно просто антенну засунуть или оптические приборы), которая проверяет наличие радиосигналов.

- радиосигналы обнаружены.

- поиск поселений (цель - обнаружить 5-10 поселений + 1 крупное), определение их границ, работа по ночам.

- наблюдение за людьми (типы людей, куда кто ходит, какие есть объекты, какая одежда, мимика, жесты).

режим работы портального устройства: открыл-впустил-закрыл 1 раз в 24 часа.

2-я фаза

- правильно одетый человек идет в город, изображая немого или недоразвитого (языковой барьер). Для этой цели взять седого деда или старую бабку.

- сбор людей по ночам.

3-я фаза

- прекращение работы в поселениях где были похищены люди.

- обработка информации, освоение языка, сведений от носителей языка.

- получение сведений об устройстве мира, языках.

4-я фаза - закрепление

- сбор информации о нелояльных элементах.

- контакт с нелояльными элементами, поддержка их и вхождение в их круг, т.е. это будут криминалы.

5-я фаза

- уничтожение "конкурентных" нелояльных элементов.

- получение экономического рычага, вливание ценностей - золота, столового серебра.

- сбор технологий, похищение образцов техники.

- захват ученых, инженеров.

6-я фаза

- копирование технологий.

7-я фаза

- юридическое закрепление.

8-я фаза

- модернизация общественного строя.

9-я фаза

- массовое производство.

Дальше - экономическая мощь 1000 планет просто раздавливает одну планету. Если Император пойдет на реформы - победа за измененной Империей.

Еспи попрут на пролом - проиграют. Единственный путь - модернизация Империи в Федерацию - дублирование Земли в мире предшествующем Земле. Для землян - если прут на пролом - лупить через порталы обычными ракетами - снесет все снабжение и атака захлебнется. Потом физики подтянутся и сделают портальное устройство.

[mk47]

Агащазблин. Патрон это, патрон.

Я предлагаю пропустить все промежуточные стадии обсуждения раннего автоматического оружия.

Ваши возражения?

[Archer]

открывается портал и запускается небольшая группа в маскхалатах (можно просто антенну засунуть или оптические приборы), которая проверяет наличие радиосигналов.

Так нет у них радио! Как проверять?

И вообще весь ваш план применим если они ожидают столкнуться с развитым миром. А с чего бы это? Сколько у них там миров? Тысячи? И ничего подобного не было. Да еще абсолютное большинство миров - необитаемы. Они и ожидают чего-то подобного. Исследование нового мира для них давно превратилось в рутину и никто особо не заморачивается безопасностью.

[В.Лещенко]

Я предлагаю пропустить все промежуточные стадии обсуждения раннего автоматического оружия.

Ваши возражения?

Хм --а что это за страшило?

[В.Лещенко]

Гость

Как уравниватся давление с одной и другой стороны портала?

В смысле? А почему оно должно быть разным? Даже в альтгеографических мирах высота над уровнем моря величина постоянная

Сколько портальных устройств есть в Империи, какова система по контролю за их использованием, насколько дорого в производстве это устройство?

Уф --боюсь пойдет заклепкометрия. Но просто скажу -производство их недешевое, и являются они строгой госмонополией.

Насколько быстро открывается портал и насколько быстро он может быть отключен?

ээ, а вот с отключенем --проблемаю Обычно когда портал не нужен --его просто не возобновляют и он сам схлопывается -через год или сто лет.

Какова судьба отдаленных частей индустриализированных миров захваченых Империей?

Привелигированные провинции

Возможно ли возникновение в Диких Землях центра Новой Индустриализации, который существует втайне от Императора?

Это вряд ли -- на то они и дикие

Стратегия для Империи.

1-я фаза - наблюдение.

- открывается портал и запускается небольшая группа в маскхалатах (можно просто антенну засунуть или оптические приборы), которая проверяет наличие радиосигналов.

- радиосигналы обнаружены.

- поиск поселений (цель - обнаружить 5-10 поселений + 1 крупное), определение их границ, работа по ночам.

- наблюдение за людьми (типы людей, куда кто ходит, какие есть объекты, какая одежда, мимика, жесты).

Почти угадано --первыми идут ребята из Имперского корпуса ниндзюков

2-я фаза

- правильно одетый человек идет в город, изображая немого или недоразвитого (языковой барьер). Для этой цели взять седого деда или старую бабку.

- сбор людей по ночам.

Нет --маршрутная разведка это третий этап --на втором они похищают людей и готовят кадры для проникновения --язык, политическое стройство, география ну и прочее.

4-я фаза - закрепление

- сбор информации о нелояльных элементах.

- контакт с нелояльными элементами, поддержка их и вхождение в их круг, т.е. это будут криминалы.

(Возмущенно) Это будут борцы за свободу и справедливость, проникшиеся величием монарха миров!

Дальше - экономическая мощь 1000 планет просто раздавливает одну планету. Если Император пойдет на реформы - победа за измененной Империей.

Единственный путь - модернизация Империи в Федерацию

О --вот это интересно --реформация под действием земного опыта.

"Мы имеем программу положительной перестройки Пути..."

А.Мирер. "Дом скитальцев"-

Для землян - если прут на пролом - лупить через порталы обычными ракетами - снесет все снабжение и атака захлебнется. Потом физики подтянутся и сделают портальное устройство.

Так нечем лупить --склады захвачены в первые же часы и их содержимым лупять по землянам

И вообще весь ваш план применим если они ожидают столкнуться с развитым миром. А с чего бы это? Сколько у них там миров? Тысячи? И ничего подобного не было. Да еще абсолютное большинство миров - необитаемы. Они и ожидают чего-то подобного. Исследование нового мира для них давно превратилось в рутину и никто особо не заморачивается безопасностью.

Они сталкивались уже с развитым миром. И где я сказал что большинство миров необитаемо? Таких много конечно...

[mk47]

Хм --а что это за страшило?

Аргумент №14 для спора "Ранее автоматическое оружие". ГОСТ 178934-14РАО.

Фотография подписана.

[German]

В смысле? А почему оно должно быть разным? Даже в альтгеографических мирах высота над уровнем моря величина постоянная

В одном мире в этом месте циклон, в другом - антициклон. Атмосферное давление разное.

[В.Лещенко]

В одном мире в этом месте циклон, в другом - антициклон. Атмосферное давление разное.

Хм, не подумал. Должен дуть ветерок той или иной силы.

[trurl]

Фьюить! И где я это написал? Я написал что сама титульная нация больше по военной и административной части --как турки или римляне. Ну так у них есть свои "греки" для научной деятельности.

На мой взгляд все просто. Раз у нас есть 1000 летняя империя с ресурсами 1000 миров и население империи до сих пор не летает на пепелацах - значит научной деятельности (в нашем понимании) в империи нет.

Так нет у них радио! Как проверять?

Вопрос к автору темы: какими вообще средствами связи располагают имперцы? Есть радио - как массово внедренная технология? Телеграф? Гонцы? Что используется массово?

Это вряд ли -- на то они и дикие

Чтобы хоть контролировать из Центра 1000 миров (да с технологиями начала века) нужен административный аппарат циклопический. На всех мирах будут области, неподконтрольные Империи, там можно будет страну масштабов Франции спрятать... и лишь только имперская политика захватов даст сбой (на Земле) - эти ребята с удовольствием выстрелят имперцам в спину.

Так нечем лупить --склады захвачены в первые же часы и их содержимым лупять по землянам

А кто их научит на кнопки нажимать? простых имперских солдат в обмоточках...

[В.Лещенко]

trurl

На мой взгляд все просто. Раз у нас есть 1000 летняя империя с ресурсами 1000 миров и население империи до сих пор не летает на пепелацах - значит научной деятельности (в нашем понимании) в империи нет.

Ну и миров и лет там слегка поменьше вообще то если честно... А что до сути вопроса --то все тысячелетние империи в истории обходилсь лошадками, верблюдами и повозками с мечами и катапультами. У нас прогрессу от силы 400 лет. Там допустим столько же --но развитие шло медленее из за отсутствия кокуренции и гонки вооружений.

Вопрос к автору темы: какими вообще средствами связи располагают имперцы? Есть радио - как массово внедренная технология? Телеграф? Гонцы? Что используется массово?

Телефон и телеграф изначлаьно. Допустим, есть что-то вроде радиотрансляционной проводной сети --на основе телефонной связи. Радио было на момент котрытия Земли на стадии ОЭО, но получило большое развитие за счет заимствованных технологий.

Чтобы хоть контролировать из Центра 1000 миров (да с технологиями начала века) нужен административный аппарат циклопический. На всех мирах будут области, неподконтрольные Империи, там можно будет страну масштабов Франции спрятать... и лишь только имперская политика захватов даст сбой (на Земле) - эти ребята с удовольствием выстрелят имперцам в спину.

Но не промышленно развитую -- Диике Земли это в оснвоном территории вроде Северной Канады и Амзонии. Опять же--ткакя попытка не останется незамеченой и вызовет присылку вразумительной армии. Кстати --скорее уж могут зашевелится провинции богатые и населенные.

А кто их научит на кнопки нажимать? простых имперских солдат в обмоточках...

Инструкторы-земляне

[trurl]

Ну и миров и лет там слегка поменьше вообще то если честно... А что до сути вопроса --то все тысячелетние империи в истории обходилсь лошадками, верблюдами и повозками с мечами и катапультами. У нас прогрессу от силы 400 лет. Там допустим столько же --но развитие шло медленее из за отсутствия кокуренции и гонки вооружений.

Так я про это и говорю. Ваша империя - застывшее общество, сравнимое, действительно, с древними земными империями. И сколько там было в риме или египте граждан, которых можно было назвать учеными? крайне мало - ибо нафиг не нужны. Так и в империи - нет ни конкуренции, ни гонки вооружении - и науки тоже нет. Зачем она? Кормить только дармоедов лишних.

Но не промышленно развитую -- Диике Земли это в оснвоном территории вроде Северной Канады и Амзонии. Опять же--ткакя попытка не останется незамеченой и вызовет присылку вразумительной армии. Кстати --скорее уж могут зашевелится провинции богатые и населенные.

Пусть так. Наиболее-то удивительно - как империя вообще еще не развалилась из-за внутренних противоречий. Трудностей, наверное, не было. Но как начнут парней мобилизовать на войну с драчливыми землянами - тут-то и начнутся трудности.

Инструкторы-земляне

Без практики? А инструкторы - это выловленные ночью за околицей ветераны Вьетнама? Автомат-пулемет так освоить еще можно, с артиллерией сложней. С танками, кораблями - совсем сложно. А если империя хочет сразу же летать на трофейных самолетах - так это даже и невозможно. Господство в воздухе будет у землян!