От: Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство.

158 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ссылку в студию.

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=166771

Начало обсуждения в Доклассическом

Борода

Не много о спартанцах.

Коллеги, я представлял возрождение Спарты в этом мире следующим образом. В результате гражданской войны в Эльпидии некий романтик-фанатик из аристократического рода собирает своих последователей, человек 100 не больше и уходит в джунгли. Парагвая, а то и Бразилии. Там основывает поселение. Причём в спартанской романтике его интересует исключительно аспект воинских искусств. Другими словами, он там создаёт что то на подобии философии восточных единоборств но со спартанским уклоном. Население растёт очень медленно по причине выбрасывания хилых младенцев и очень тяжёлых и опасных упражнений.

Ну например, соискатель титула спартанца должен прожить год один в джунглях, или задушить голыми руками анаконду, или поймать 10 стрел пущенных в него лучниками.

Но при таком отборе там формируется невероятно сильная, хоть и малочисленная воинская элита. Которая, в последствии должна будет охотно наниматься правителями в качестве телохранителей.

Лестарх

Насчет спартанцев... А может как-нибудь в особую тему выделить? А то уж довольно персиково получается. Кто этих романтиков кормить-поить будет пока они тренировками заняты?

Идея обрастает подробностями и реализмом в Первой классике

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=167046

Сергилд

1. Спарта - не Империя. Значит, соседняя империя 1 на 1 ее раздавит. Значит, среди соседей нет империи. Т.о. Эльпидия отпадает.

2. Оптимум - много соседей, Спарта сильнее любого из них и не дает им объединиться против нее. Скорее - глава союза, как в РИ. То есть Мегалия.

3. Чтобы не отвлекаться на хозяйство нужны покоренные работники, кого можно эксплуатировать, причем в количестве сильно превышающем спартанцев. То есть - пограничье Мегалии.

4. Поскольку мы хотим сильную пехоту, великие равнины не подходят, там рулят конные лучники и копейщики, остается область великих озер

Условия возникновения: Есть реальная причина в таком строе, это может быть только внешняя угроза, судя по географии это племена великих озер. Они осели на землю, освоили железо и сели на коней. Великий вождь Большой Лапоть объединил их и повел на разрозненные города Мегалийцев севера Миссисипи и Огайо или побережья (надо смотреть по ситуации в Мегалии). Полисы запылали, томагавки окрасились кровью, сердца возжаждали спасения и мести. Страна нуждалась в Герое и Он явился.

Он явился из Посейдонии (не из Эльпидии же, далеко слишком). Погонат, потомок Деметрия, Лаэрта, Одиссея и Телемака, а значит и древних спартанцев вырос полным отморозком с сильным расистским душком. Он грабил Дахийцев, Данибаанцев и даже греко-майя и тем самым портил властям всю дипломатию. В итоге ему сделали предложение от которого он не смог отказаться: свалить или умереть. Он выбрал первое.

В Мегалии его дружину приняли с распростертыми объятьями, вокруг нее собрались другие бездомные, единая армия обрушилась не союз Большого Лаптя и сокрушила его, потом вторглась на земли союза и покорила их. На покоренных землях царь Погонат установил драконовские законы, запретил гражданам заниматьсячем угодно, кроме военного дела и все такое.

Наконец формируется концепция

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=169957

Сергилд

!!! Идея!!! Янычарская Спартанская Сечь!!!

Царевич Аресий, высокообразованный страстный поклонник древнеэллинской культуры. В юности от него ушла жена и он стал страстным гетерофобом. В этом укрепило его чтение Платона, и хроники о эпохе А.Македонского, рассказывающей о священном отряде Фив, состоящем из влюбленных пар. Все они пали при Херонее лицом к врагу, пораженные в грудь и никто - в спину. Истории Елены, Клитемнестры и даже Пандоры убеждали его, что по жизни все зло от баб. При этом он был очень талантливым полководцем и администратором.

Когда, во время антиподских войн поселения мегалийцев у Великих озер были уничтожены, именно Аресий возглавил поход отмщения. Многие мужчины, потерявшие семьи присоединились к нему, как и авантюристы и отморозки всех мастей. Когда, в серии столкновений войска туземцев были разбиты, встал вопрос, что делать с опустевшей территорией. Оставлять ее туземцам никто не хотел, но и наплыва колонистов после страшной резни тоже не было. Аресий приказал своим героям пойти путем предков - взять туземок, и подчинить местные племена, но с одной инновацией - в центре покоренной территории был возведен новый город - Спарта (женщины в него не допускались), а туземки оставались жить и работать в своих поселениях. Раз в год отряды спартанцев приходили в подвластные селения за данью, в которую входили и зачатые в прошлые приходы дети, выбирая из них самых крепких(и по возможности похожих на себя). Дальнейшее воспитание детей велось по спартански, но в отсутствии матерей. Один такой воин стоил двух обычных, сотня - трех, войско - непобедимо. При этом, сохранившие родовое устройство покоренные племена не могли напасть на родичей, и каждый мужчина надеялся, что однажды и его внук станет спартанцем. Таким образом, в случае большой войны спартанцы могли рассчитывать на помощь ополчения подданных племен, выставлявших легкую конницу и пехоту. Контролируя племена с численностью до 150 тыс, спартанцы могли выставить 5 тыс элитных воинов, готовых выступить в любой момент против любого врага, к которым в случае крайней опасности могло присоединиться до 20 тыс ополчения - конных и пеших лучников с томагавками.

Инженер-Поручик

Классно придумано!!! Достойно лиры Магнума.

Немного приземлим

1) Не царевич Аресий, у нас демократия! (Или не демократия). Ну нет у нас монархии. Сын архонта, потомок басилевсов Мегалии.

2) Не жена ушла, невеста кинула, он несостоявшегося тестя того - зарезал, зарубил в общем убил своим мечом.

3) А censored.gif беотийские замашки священного лоха Вы бросьте! aggressive.gif (Хотя скорее всего нечто подобное будет)

Борода

Идея мне очень нравится. Только в будущем нужно убрать гомосексуальный уклон. А так супер.

В процессе написания Таймлайнов появился Герой

Инженер поручик

Пожалуй Аресия выгонят из Посейдонии именно за безобразия с Дахийской колонией. Типа в разрез с мирным договором нападение совершит.

Инженер поручик

290 г. н.э. Впервые проявляет себя молодой Аресий, сын Аркадия, старший брат будущего тирана Нестора – еще один потомок Андромахидов, Деметрия Эльпидийского, Лаэрта Однорукого, Одиссея, Телемаха и прочих. Юноша – блестящий воин, при этом помешанный на спартанцах. 291 г. н.э. Аресий отправлен на Юкатан, где умудрился перессориться с союзными касиками, многих казнил, его воины проявили излишнюю жестокость к местному населению. Богатая добыча позволила ему оправдаться.

293 г. н.э. Аресий умудрился перессориться со знатной посейдонской семьей, отказавшейся выдать за него дочь, убил несостоявшегося тестя. Его изгоняют из Посейдонии. Следующие годы он, сойдясь со многими «фанатами Спарты» на службе Мегалии, его видят на землях майя.

Гера

Это был Брод Ягуара. Странно почему именно он, ведь прошло уже больше пятнадцати лет, он еще совсем молод, отец первый раз взял его с собой. Аресий, тогда еще только начинающий, решил потрясти Равнину, кто то посоветовал обьединить усилия...

Именно строй их и спас тогда, каждому ясно - покинь его, кинься в заросли в пустой попытке спасения или просто упади на землю, закрыв голову руками и моля о пощаде, не будет тебе спасения. Спасение оказалось лишь в том, что весь день простояли плечом к плечу на месте, от раннего рассвета и до заката, под палящими лучами в раскаленных доспехах под дождем стрел, майанцы наскакивают и также стремительно отступают, оставляя трупы. Казалось с наступлением ночи наступит конец, многие проклинали йонов завлекших их сюда. Однако майанцы не выдержали раньше, много позже Аршама узнал что среди обороняющих Брод Ягуара был тогда и Ахав-Кан, молодой лишь на пару лет старше его, он настаивал на продолжении сражения, однако он не был халач виником и старые вожди решили откупиться.

Сводный таймлайн по Мегалии и олснование Спарты

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=203784

Гера-Сергилд

290 год Разгром великим сагемом Троута(Форель) большого войска вторжения Элевсинцев, Троута осуществлял широкую завоевательную политику при нем Сагемская Империя достигла пика могущества, вдоль северного берега Понта Элевсинского(Великих Озер) от Океана на востоке до диких телебоев(«живущих далеко») на западе

296-298гг –Ожесточенная война между Неаполем и Диоскурами, к которым присоединился и Гермесополис. В войне на стороне Союза Диоскуридов повоевал и Аресий

301г Аресий с группой сторонников основывает на восточном побережье Понта Элевсинского Новую Спарту.

309-315гг Крупномасштабная война альянса Элевсина, Фив и Спартанополиса против государства сагемов. Разгром и взятие ими столицы, города Пророка, сагемская держава была уничтожена

далее - уже упомянутое государственное устройство.

И наконец, подведение итогов в первых постах второй классики

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=210253

пост 22 - о Мегалии в целом, пост 23 собственно о Спарте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляю Совету Кураторов карту кураторств:

96f16112161a.png

Цифрами обозначены:

1. Ниархия

2. Мегалия

3. Поозерье

4. Шахра\Великие равнины

5. Мезоамерика

6. Калифорния

7. Посейдония

8. Дахия

9. Гардахан

10. Панама

11. Центральная Европа и Швеция

12. Западная Европа

13. Балканы и Малая Азия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Поозерье

Озера технически разделяются на Юг, тяготеющий к Миссисипи и Равнинам, Восток - тяготеющий к Винланду, и Север - тяготеющий к состоянию "неуловимого Джо". Образование там самостоятельного государственного образования в данных границах - странно. Предлагаю поделить между соседями...

Исламский мир и Иберия

Эфиопия там лишняя... Да и объединением в одно Испании и Пакистана тоже сомневаюсь. Ислам это хорошо, то так и в Индии государства исламские возникали и малайцы ислам приняли. Предлагаю поделить на Магриб/Иберию + Ближний Восток + Средний Восток к которому отнести северную Индию, выделив ее из Южной Азии.

кураторство Россия

Долой детерменизм. Степь/Сибирь с одной стороны, Восточная Европа совсем с другой... Ну и Средняя Азия естественно в Средний Восток

Европа вообще заслуживает детальной нарезки... Но как минимум подключил бы к Винланду оставшуюся Скандинавию и Шотландию (а может и Ирландию)

В общем как-то так:

c846ed2768d9.png

А вообще чем обусловлен раздел на кураторства? Я бы предположил - территориальным и цивилизационным единством, чтобы половина реально очевидного государства не оказывалась у одного куратора, а вторая - у другого.

PS А потянем? Тут на поламерики людей не хватает, а надо будет весь мир альтернативить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваш раздел более разумен, признаю.

Что до "потянем" - я планирую взять себе всю Европу кроме Винланда сразу после контакта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда выражу свои пожелания.

1. Винланд и Скандинавия :)

2. Канада

3. Калифорния

Месоамерику бы сдал, но если никто не рвется, могу продолжать помаленьку, пока кто-нибудь не завоюет...

Магалия остается за Вами? А то в какой-то момент обсуждалась возможность ее передачи в мое кураторство? Аналогично вопрос по Шахре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже высказал пожелание о сложении с себя должности куратора Мегалии и Ниархии. Если вы захотите, можете забирать прямо сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие будут мнения по вопросу, коллеги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представляю Совету Кураторов карту кураторств:

<{POST_SNAPBACK}>

А не слишком ли рано?

На всякий случай Кураторство Млечный Путь забиваю за собой. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я собственно к вопросу о кураторстве над Мегалией и Ниархией. Я не могу ничего делать с Мексикой не представляя, что происходит на Равнинах и в Мексиканском заливе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я собственно к вопросу о кураторстве над Мегалией и Ниархией. Я не могу ничего делать с Мексикой не представляя, что происходит на Равнинах и в Мексиканском заливе...
Ну, до 600года все ваши соседи уже отписались, кроме Геры. Если удастся уговорить коллег на ранний контакт 900г, то еще 300 лет надо будет развить и все изменится.

Это у нас на югах Эльпидия, Кхшатра, Дахия, Гардахан, Доракан застряли в середине 4 века. Надо нам с Герой и инженер-поручиком поднапрячься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я собственно к вопросу о кураторстве над Мегалией и Ниархией. Я не могу ничего делать с Мексикой не представляя, что происходит на Равнинах и в Мексиканском заливе...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Dereg от этих территорий в принципе отказывается. Если возьметесь -то почему бы и нет. Улучшая взятый за основу уже имеющийся таймлайн, убирая персиковости и т.п.

Чисто ради формальности - представьте "бизнес-план" развития подопечных территорий. Тогда поставим вопрос в Совете Кураторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Dereg от этих территорий в принципе отказывается. Если возьметесь -то почему бы и нет. Улучшая взятый за основу уже имеющийся таймлайн, убирая персиковости и т.п.

Отказываюсь в постклассике. Пока остаюсь тут, благо почти дописал новый таймлайн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отказываюсь в постклассике. Пока остаюсь тут, благо почти дописал новый таймлайн.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот и славно. А что в посклассике возьмете?

Кстати, давайте эту тему не засорять - перенесите что ли посты в оргмоменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что в посклассике возьмете?

В постклассике хочу взять Ньюфаундленд (подробности его возникновения завтра) и Европу, когда мы с ней столкнемся.

Посты пожалуй перенесу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В постклассике хочу взять Ньюфаундленд (подробности его возникновения завтра) и Европу, когда мы с ней столкнемся.
Может возьмете Ниархию - она все равно рядом, к тому же практика показывает, что градус интриги выше, когда у соседних территорий разные кураторы, как у Эльпидии с Кхшатрой или у Дахии с Посейдонией а теперь и у Нового Шахра и Чиллана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак основа основ - сельское хозяйство.

Завозное:

Пшеница, ячмень, оливки, виноград, финики... (а какже конопля? Греки выращивали (на веревки))

Овцы, козы, куры, свиньи, куры, лошади, ослы, крупный рогатый скот...

Ничего не сказано про овощи, но могу предположить как минимум лук, чеснок, капусту, морковь...

Чисто теоретически могли (и если честно, то должны были) прихватить кое-что африканское:

Вигна, африканское просо (пеннисетум /оно действительно так называется ;) /), ямс(?), дагусса(?), таро(?), кунжут,

и индийское:

Сахарный тростник, сорго

Свое:

Кукуруза, подсолнечник, фасоль, маниока, батат, тыква, красный перец, картофель, канна, маранта, ока (кислица клубненосная), улюко (базелла клубневая), аньу (настурция клубненосная), арахис, хлопчатник, капок, сизаль, хенекен (позволю себе опустить еще несколько культивируемых волокнистых агав мексиканского происхождения), табак, томат (он же помидор), какао, чайот, амаранты (не путать с марантой), ананас, папайя, авокадо, гуайява (и еще полчище фруктовых деревьев), кола, кока, парагвайский чай (матэ)...

Лама, индейка, мускусная утка, морская свинка

не к сельскому хозяйству, но немного в тему

вполне могут попытаться приручить койота (в Северной Америке) (к слову, в качестве одного из возможных предков современной собаки выступает ныне вымерший евразийский подвид койота) и кульпео с гривистым волком (в Южной)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у них уже собаки есть? Вторая то им зачем?

в любом случае в СА при тех условиях что были собаки очень быстро с койотами смешаються (они прекрасно друг с другом скрещиваються и дают плодовитое потомство)

+ у койота (как и у его гибридов с собакой) такое чутьё, какое лучшим ищейкам даже и не снилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега. У индейцев собака не менее 12 тыс лет. За это время все что с чем могло смешаться, уже смешалось... поверьте...

только учтите, что исследователи 16, 17, 18 и даже 19 веков описывали индейских "собак" как "скорее всего наполовину прирученных койотов" :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, пока предлагаю следующую рассадку на постклассику:

1) Инженер-поручик: Эльпидия, Посейдония, Дахия.

2) Гера: Шахра\Великие равнины, Гардахан.

3) Lestarh: Центральная Америка, Мегалия, Ниархия.

4) SerGild: Кхшатра.

Я беру на себя роль "рока", куратора, отыгрывающего случайные эпидемии, возникновение и развитие религиозных течений, кубика в войнах между кураторами.

Как уважаемым коллегам такая рассадка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, как модератор раздела прошу перенесения заседания ввиду его совпадения с окончанием литературной дуэли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5) Разделение полномочий кураторов в Постклассическом периоде.

Пожалуй тут выскажусь я (докладом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, как модератор раздела прошу перенесения заседания ввиду его совпадения с окончанием литературной дуэли.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут вот в чем дело. Я специально поставил Совет на выходные и праздник, за три свободных дня явно найдем свободное время. До этого срока - нет смысла - именно из-за дуэли, я хронически не успеваю, нагрузки много, заочников вагон, а откладывать на потом - тоже не гоже. Вопросы назревают.

Предлагаю оставить срок. Тем более, что доклад Lestarh'а готов, у нас с Вами не столь велики доклады, а остальные коллеги - докладчики в дуэли не участвуют. В общем предлагаю Вам окончательно высказаться о сроке, завтра пошлю персональные приглашения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мда, похоже все таки придется проводить в выходные... Отправляйте приглашения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Приглашения отправлены. Коллега Dereg, посты с 4 по 8 (этот) можно удалять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.