Альтернативный броненосец «Довмонт», 1874 год. Россия

[boroda]

Коллега Абрамий с ФАИ предложил мне нарисовать альтернативный русский прогрессорский броненосец для одного из АИ миров, к Русско-Турецкой войне 1877 года. Вот что из этого получилось.

Вводные были таковыми:

При водоизмещении 7400 т они имели следующие размерения: длину между перпендикулярами 98, наибольшую ширину 18 и осадку 6,4 м. Корпуса набирались по уже распространенной , но улучшенной русскими инженерами клетчатой системе из мягкой марганцевой стали и железа , и они имели междудонное пространство 1,2 м. Улучшение введённые русскими инженерами в клетчатую систему набора заключались в введении Т-образных рёбер жесткости для подкрепления основных продольных связей корабля - наружной и внутренней обшивки .Это дало возможность уменьшить вес корпусных конструкций на 10% Корпус был разделён на 11 отсеков перечными переборками и дополнительно имел одну продольную переборку в середине корабля ,в носовой и кормовой части корабля продольных переборок было по две . Внизу вертикального форштевня на глубине 3,5 метра находились два минных аппарата для стрельбы самодвижущимися минами системы Александровского калибром 560мм . Тарана вовсе не было . Эти броненосцы проектировались для возможности вести сражение в узком проливе Поэтому на полубаке в носовом крытом барбете круглой форм стояли два 280мм 500 фунтовых орудий Обуховского завода в 25 калибров и весом в 28 тонн каждое помещённых на новейшей конструкции механизированных пневматическими машинами станках системы отца и сына Барановских . Бронебойные и фугасные стальные и чугунные снаряды этих орудий весили по 250-350кг . Восемь остальных 210мм 220 фунтовых орудий в 30 калибров на универсальных станках системы Барановских (но без применения пневматических машин ) находились в углах прямоугольного каземата .Однако эти станки имели возможность увеличения угла возвышения орудий до 70 градусов . Их бронебойные и фугасные стальные и чугунные снаряды весили по 100-112 кг . Кроме того на броненосце было установлено 10 картечниц Гатлинга . Броней защищались два каземата-цитадели , крытый барбет , боевая рубка , две палубы и крыша верхнего каземата . Нижний каземат, главным назначением которого была защита котлов и машин, стоял в центральной части корабля и имел длину 61 м (т.е в 2/3 длины корабля ), ширину, равную ширине корабля, и высоту 4,5 м. Этот каземат со всех 4 сторон защищался литыми плитами из стали с содержанием марганца в 13% толщиной в 225 мм , уложенными на подкладку из пропитанной креозотом лиственницы узкими торцами вверх . Поверх ка¬земата настилалась броневая палуба толщиной 50,8 мм. К носу и корме от каземата и внутри каземата простиралась сплошная черепашья железная палуба такой же толщины ,скосы её были изготовлены из литых плит марганцевой стали толщиной в 75-102мм . Верхний каземат-цитадель имел длину 16,2 м. Он защищался 203-мм плитами, уложенными на такую-же подкладку . В углах этого каземата и стояли 210-мм орудия, оси ко¬торых возвышались на 5 м от уровня воды. Круглый барбет имел защиту из 253-мм литых плит. Его орудия отстояли от поверхности воды на 6,15 м. Боевую рубку прикрывали плиты толщиной 203 мм. Кроме это на расстоянии 3 метра от наружной обшивки находилась 40мм железная переборка простиравшаяся на всю длину корабля ,по высоте переборка простиралась от наружного дна до броневой палубы .Пространство между бортом и внутренней переборкой заполнялось пропитанной каменноугольной смолой пенькой . Русская марганцевая стальная броня по своей стойкости к ударам снарядов была как минимум вдвое прочней употреблявшейся тогда железной . Две трехцилиндровые паровые машины двойного расширения работали каждая на свой винт. Общая мощность машин достигала 6000лс . Кроме того были две паровых машины мощностью в 350лс для привода компрессоров вырабатывавших сжатый воздух для машин артиллерийских станков и подачи снарядов к всем орудиям (они приводили в движение и динамомашину ) .Кроме этого были и паровые насосы для откачки воды из пробитых отсеков . Пар к всем паровым машинам подавался из 8 котлов, рассчитанных на рабочее давление 4 атм. и максимальное в 6 атм. Дымовая труба одна . Запас угля 900 т позволял кораблям 10-узловым ходом преодолевать расстояние 3200— 3700 миль. Скорость хода 14 узлов . ( В период с 1897 по 1898 г. все восемь броненосцев модернизировали. . На кораблях появилось по десять 102 мм - и 8 пулеметов Старую боевую рубку убрали. В новой, более обширной, стояли современные приборы управления кораблем и артиллерией . )

На момент постройки эти броненосцы были сильны ,но не числом крупных орудий , а только тем ,что на них были применены новые оснащённые многочисленными машинами станки 280 мм орудий и притом с круговым заряжением , позволившими довести скорострельность столь больших орудий до одного выстрела в две минуты . Сами станки с орудиями были вполне уравновешены и при повороте орудий (вместе с крышей барбета ) корабль не кренило на борт . Но русские инженеры на этом не остановились . Русским инженером А.П. Давыдовым совместно с отцом и сыном Барановскими была изготовлена электрическая , автоматическая централизованная система управления стрельбой корабельной артиллерии. Большое содействие в разработке этой системы оказал известный русский изобретатель С.К.Джевецкий . Знаменитый механик и оптик Пулковской обсерватории Брауэр в своих мастерских (в то время бывших на Васильевском острове в Санкт-Петербурге , ныне СПб Оптическое и Механическое Общество Брауэр и Ко ) приступил к изготовлению аппаратов Давыдова . Система, успешно прошедшая испытания в 1867 г., включала: гальванический индикатор, учитывающий влияние хода и маневрирования корабля, гальванический кренометр для управления вертикальной наводкой орудий , электромагнитные устройства сигнализации и синхронной связи и электрические клапаны управления пневматическими машинами станков орудий , т.е. для управления силовой следящей системы автоматической наводки орудий корабельной артиллерии. Ничего подобного ни в одном иностранном флоте того времени не было . Кроме того Брауэр и немецкий оптик и механик Штейнгейль изготовили для орудий и системы центральной наводки оптические прицелы , орудийные панорамы ,перископы и дальномеры . В результате один русский броненосец был равен двум -трём английским .

Снаряды русской артиллерии были намного могущественней лучших английских . Изобретённые русскими мощные взрывчатые вещества были успешно употреблены к наполнению последними снарядов морской артиллерии . Разрушительная сила русских снарядов была огромна . К бронебойным и фугасным снарядам русские артиллеристы имели два типа трубок ,одни срабатывали немедленно при попадании даже и в воду , вторые срабатывали только пробития снарядом брони и снаряды разрывались за бронёй , внутри корабля и наносили страшные разрушения . Кроме этого были зажигательные снаряды начинённые фосфором и отравляющие снаряды начинённые летучим соединением мышьяка . Была и особо мощная шрапнель .

[Doctor Haider]

А ежели 4 орудия ГК по классической схеме? Какой дивайс выйдет?

А что за марганцевая броня? Вроде стальной никелевой типа Крезо?

[Абрамий]

Большое спасибо Ув. Boroda . Очень хорошо получилось .

Марганцевая броня это литые плиты из стали Г13Л , т.е. из литейной стали Гадфильда с присадкой малых количеств бора .

Сталь Гадфильда при ударах образует наклёп и твёрдость её резко возрастает . Можно вдобавок упрочнять поверхность литых листов брони проковывая их паровым молотом в холодном виде .

Катать стальную броню трудно , кроме того в России 70х годов 19 века только марганец из доступных легирующих элементов и можно дёшево добывать . Месторождения марганцевых руд есть на территории Малороссии в Никополе .Притом эти месторождения легкодоступны . Никелевая руда имеется в таких местах ,что его добыча в те годы трудна и дорога .

[Vova7]

я на Цусиме недоумевал как такой корабль возможен и здесь продолжаю..

можно привести конструкцию каземата с орудием с возвышением в 70 градусов??

Поэтому на полубаке в носовом крытом барбете круглой форм стояли два 280мм 500 фунтовых орудий Обуховского завода в 25 калибров и весом в 28 тонн каждое помещённых на новейшей конструкции механизированных пневматическими машинами станках системы отца и сына Барановских .

и что у этих установок с защитой? только барбет? а сверху открыты?

[mk47]

Что за пневматические машины?

[Абрамий]

Ув. Vova7 . барбет крытый по подобию реальных ЭБР 12Апостолов , Гангута или Георгия Победоносца .

Что же касается возможности для 210мм орудий вести огонь навесным огнём ,то это кажется мне теперь мало реальным ,проще иметь возможность установки на броненосце дополнительно мортир вроде 245мм австрийского Миненверфера .

Пневматические машины -- это пневмодвигатели поворота станков орудий , крыши барбета и пробойника , пневмодвигатели привода возвышения орудий , гидропневматический тормоз отката с пневматическим накатником действующим от внешнего источника сжатого воздуха , пневмоцилиндры привода затвора (затвор открывается и закрывается сжатым воздухом ) , малогабаритный пневматический пробойник подачи снарядов и зарядов с возможностью кругового заряжения , пневматические элеваторы подачи снарядов и зарядов .

Пробойник с криволинейным движением кассеты в которую помещают снаряд и заряд .

Кассета сперва поднимается вертикально ,а потом по дуге 90гр. подводится по направляющим пробойника к казённой части орудия вплотную .

Размещенные на пробойнике вертикальные пневмоцилиндры сперва подают кассету ,потом задвигают в казённую часть сперва снаряд , а потом и заряд .

Пневмоцилиндры закрывают затвор , затем при плотном закрытии затвора открывается пневматический стопор-предохранитель ударника ..

Кассета уходит в низ под станок орудия по направляющим пробойника за новым снарядом и зарядом .

Сжатый воздух подаётся в пневмоцилиндр накатника и ствол с люлькой выдвигается вперёд .

Как только он доходит до упора , то автоматически закрывается клапан подачи воздуха в накатник , и автоматически сжатым воздухом взводится ударник .

После выстрела пороховыми газами автоматически открываются клапаны сжатого воздуха для продувки затвора и удаления из него порохового нагара .

Потом клапан продувки закрывается и сжатый воздух подаётся в пневмоцилиндры привода затвора и затвор открывается .

Ствол с люлькой откатывается назад к пробойнику ,где уже стоит кассета с снарядом и зарядом .

[Иван Ермаков]

Нормальная машина, предшественник Николая и Александра. Правда концевые 210 мм орудия надо отодвинуть к бортам, особенно в носу, а то вести курсовой огонь не смогут.

[Абрамий]

Тут вот в чем дело , механизация заряжения , оптические приборы ( прицелы ,гелиометры и стереодальномер ) и система управления огнём Давыдова резко повышают огневое воздействие этого броненосца на противника . У России нет денег на постройку 20 броненосцев как у англичан ,но можно построить такие броненосцы ,что будут сильней 2-3 и даже 4 вражеских .

Но и этого недостаточно .

Я пытался найти способ разгрома и Англии на море и кажется нашел выход .Можно устроить англичанам Цусиму и вдобавок не одну ,

но быстрый и эффективный разгром Турции ,а потом и Англии мыслим только при использовании химического оружия .

Среди большого количества химических соединений которые могут быть использованы как химическое оружие есть много таких , какие могут промышленно производиться и в 60-70 годы 19 века . Вот например такие :Люизит и дифенилхлорарсин .

Производство и люизита и дифенилхлорарсина технологически не капризное и не требует дефицитных и трудно получаемых веществ и соединений и сложного оборудования .

Люизит - боевое отравляющее вещество , получаемое из ацетилена и треххлористого мышьяка. Свое название люизит получил по имени американского химика У.Льюиса, получившего и предложившего это вещество в конце первой мировой войны в качестве химического оружия .

В период военных действий люизит не применялся, но долгие годы нарабатывался как потенциальное химическое оружие в ряде стран, в том числе и в СССР.

Технический люизит представляет собой сложную смесь из трех мышьякорганических веществ и треххлористого мышьяка. Это тяжелая, почти в два раза тяжелее воды, маслянистая, темно-бурая жидкость с характерным резким запахом (некоторое сходство с запахом герани). Люизит плохо растворим в воде, хорошо растворим в жирах, маслах, нефтепродуктах, легко проникает в различные природные и синтетические материалы (дерево, резина, поливинилхлорид). Кипит люизит при температуре свыше 190С, замерзает при температуре -10 - - 18С. Пары люизита в 7,2 раза тяжелее воздуха: максимальная концентрация паров при комнатной температуре 4,5 г/м3.

В зависимости от времени года, метеоусловий, рельефа, характера местности люизит сохраняет свою тактическую стойкость боевого отравляющего вещества от нескольких часов до 2-3 суток. Люизит химически активен. Он легко взаимодействует с кислородом, атмосферной и почвенной влагой, при высоких температурах горит и разлагается. Образующиеся при этом мышьяксодержащие вещества сохраняют свой "наследственный" признак - высокую токсичность.

Люизит относят к стойким отравляющим веществам, он обладает общеядовитым и кожно-нарывным действием при любых формах его воздействия на организм человека. Люизиту присуще также раздражающее действие на слизистые оболочки и органы дыхания.

Общетоксическое действие люизита на организм многогранно: он поражает практически всё : сердечно-сосудистую, периферическую и центральную нервные системы, органы дыхания, желудочно-кишечный тракт.

Люизит почти не имеет периода скрытого действия; признаки поражения проявляются уже через 3-5 минут после попадания его на кожу или в организм. Тяжесть поражения зависит от дозы или времени пребывания в атмосфере, зараженной люизитом.

При вдыхании паров или аэрозоля люизита в первую очередь поражаются верхние дыхательные пути, что проявляется после короткого периода скрытого действия в виде кашля, чихания, выделений из носа. При легких отравлениях эти явления исчезают через несколько суток. Тяжелые отравления сопровождаются тошнотой, головными болями, потерей голоса, рвотой, общим недомоганием.

Одышка, спазмы в груди - признаки очень тяжелого отравления. Очень чувствительны к действию люизита органы зрения. Попадания в глаза капель этого ОВ приводит к потере зрения уже через 7-10 суток.

Пребывание в течение 15 минут в атмосфере, содержащей люизит в концентрации 0,01 мг на литр воздуха, приводит к покраснению слизистых глаз и отеку век. При более высоких концентрациях ощущается жжение в глазах, слезоточение, спазмы век.

Пары люизита действуют на кожные покровы. При концентрации 1,2 мг/л уже через одну минуту наблюдается покраснение кожи, отек; при более высоких концентрациях на коже появляются пузыри. Действие жидкого люизита на кожу проявляется еще быстрее. При плотности заражения кожных покровов в 0,05-0,1 мг/см2 происходит их покраснение; при концентрации 0,2 мг/см2 образуются пузыри. Смертельная доза для человека составляет 20 мг на 1 кг веса.

При попадании люизита в желудочно-кишечный тракт возникает обильное слюнотечение и рвота, сопровождающаяся острыми болями, падением кровяного давления, поражением внутренних органов. Смертельная доза люизита при попадании его внутрь организма составляет 5-10 мг на 1 кг веса.

Люизит получают взаимодействием AsCl3 c ацетиленом в присутствии хлористой ртути. В процессе, разработанном в ходе второй мировой войны Хьюттом и сотр., вместо хлористого алюминия применялась сулема или однохлористая медь в 20%-ном растворе соляной кислоты или в гидрохлориде этаноламина. По реакции : С2H2 + AsCl3 = (HgCl2) => Люизит

Технология производства люизита несложная. В соответствующих аппаратах пропускают при энергичном перемешивании ток очищенного и высушенного ацетилена в реакционную смесь, состоящую из треххлористого мышьяка и катализатора, температуру реакции поддерживают ниже 50 °С охлаждением или регулировкой подачи газа. Образовавшуюся маслянистую смесь жидких продуктов в зависимости от примененного катализатора обрабатывают разбавленной (1:1) соляной кислотой либо гидрохлоридом этаноламина. Процесс очистки заканчивается отделением 2-хлорвинилдихлорарсина от отработанной реакционной смеси перегонкой при пониженном давлении.

По этому способу получают почти чистый и лишенный запаха продукт с выходом 85-90%. В техническом продукте содержится около 10% вторичного арсина и лишь небольшие количества третичного арсина а смеси с хлоридом мышьяка.

Дифенилхлорарсин - Обладает сильным раздражающим действием на верхние дыхательные пути.Это бесцветные прозрачные кристаллы с температурой плавления около 38° С. При взрыве взрывчатого вещества, смешанный с ним дифенилхлорарсин испаряется (не разлагаясь), образуя облако сильнодействующего ядовитого газа.Со взрывчатыми веществами в реакцию не вступает, стоек по отношению к влаге, кислороду воздуха, не действует на металлы. Непереносимая концентрация 0.001 мг/л. Дифенилхлорарсин может быть получен например следующим способом:

2C6H5OH + AsCl3 <=> Дифенилхлорарсин + 2HCL . Реакция фенола и треххлористого мышьяка .

В другом способе применявшемся в крупном промышленном масштабе использована реакция треххлористого мышьяка с бензолом в присутствии хлористого алюминия .

Вот и надо попытаться построить завод не только взрывчатых веществ ( и заводы азотной и серной для их производства ) .Надо построить небольшой завод по производству химического оружия . Достаточно иметь возможность производить до тонны люизита и дифенилхлорарсина в день . Накопив по 100-200 тонн обоих ОВ и начинив ими (или их смесью ) снаряды и ракеты ,можно и применить их в войне .

Тогда уничтожение турецкой береговой обороны упрощается . Залп химическими ракетами по укреплениям и береговым батареям и много если через пол-часа там будут одни трупы . Артиллерийский обстрел химическими снарядами укреплений и береговых батарей тоже очень эффективен и требует меньшего расхода снарядов и времени . В любом случае химическое заражение будет сохраняться 2-3 суток и привести в действие береговые батареи буде невозможно .

Морское сражение с английским флотом с применением бронебойно-химических снарядов русским флотом и английский флот будет разбит даже если русских броненосцев будет в четыре раза меньше .

Только из расчёта на возможную войну с Англией необходимо иметь химические снаряды хотя-бы для морской артиллерии .

В 280мм бронебойный снаряд весом 350кг можно поместить заряд до 20 кг люизита и 2-3кг разрывной-вышибной заряд (правда не все считают такой снаряд бронебойным ). При пробитии брони и разрыве снаряда за бронёй внутри корабля оказывается 20кг ОВ в виде облака смертельно ядовитой аэрозоли и объёмом до 500 куб. метров . Через 3-5 минут для люизита и мгновенно для дифенилхлорарсина и его смеси с люизитом немалая часть команды английского броненосца будет не боеспособна .Это если попадёт один такой снаряд ,а если их будет 4-5 штук таких ? Сколько человек из команды броненосца будут целы ?

Оптические прицелы и дальномеры обеспечат русским броненосцам возможность вести прицельный огонь на дистанциях существенно больших чем у английских кораблей .

Под Александрией англичане вели огонь по неподвижным целям , с кораблей стоявших неподвижно и даже ставших на якорь .Волнения на море практически не было . Попытка командиров броненосцев Султан, Сьюперб и Александра вести огонь на ходу не удалась совершенно , на дистанции 1300-1800 метров огонь был столь неточен ,что толку было мало .Пришлось всем этим броненосцам встать на якорь и так и вести огонь .При дистанции в 1000-3000 метров из 1731 снаряда (более 7 дюймов ) в форты попало всего только 80-90 штук .

Вильсон в своей книге "Броненосцы в бою " фактически признаёт , что на дистанции более 1300 метров английские броненосцы не могли вести прицельный огонь на ходу даже и по неподвижной цели . Это и не удивительно ,английские моряки не готовились вести артиллерийского боя на дистанциях более чем один километр .

В том случае если бы англичанам пришлось-бы вести огонь с хода и по движущейся цели на дистанции более чем 2-2,5 км ,то меткость огня броненосцев английского флота составила много если 1% ,а скорее всего и того меньше . Обстрел фортов Александрии шел 10 часов и в цель попало только 80-90 снарядов ,т.е попадало только по 8-9 снарядов час . При меткости в 1% в цель при 10 часовом бое попадут всего 17-18 снарядов ,т.е меньше чем 2 снаряда в час и эти 18 снарядов будут приходиться на все 4-6 русских броненосцев вместе .Проку от такого боя англичанам никакого нет . Русская эскадра не должна сближаться с английской меньше чем на 2,5км .

Применение оптических прицелов (пусть их изготовит Штейнгейль-младший ) , стереодальномеров ( их тоже изготовит Штейнгейль-младший ) ( или дальномеров-гелиометров (микрометров) на худой конец ) и аппаратов управления артиллерийским огнём Давыдова приведёт к тому ,что броненосцы русского флота смогут вести прицельный огонь на дистанциях минимум 2-3 километра . Эти меры могут привести к тому ,что на дистанциях 2-3 километра меткость огня русской корабельной артиллерии будет не меньше 10% .

Теперь подсчитаем параметры русской корабельной артиллерии . Всего орудий 280 мм --12 штук скорость выстрелов 0,5 в/мин . В течении 4 часов боя русские броненосцы выпустят по врагу 1200 снарядов калибра 280мм . В цель попадут более 100 снарядов . Если против русского флота англичане выставят 8 броненосцев (как и под Александрией ) ,то в них попадёт от 12 штук начинённых тротилом и люизитом снарядов калибра 280 мм в каждый ,т.е по 2-3 снаряда в час . Теперь подсчитаем тоже для снарядов 210мм . Всего орудий на борт 24 штуки ,скорость выстрелов 1в/мин ,всего 5500 выстрелов за 4 часа . Меткость будет меньше , только в 5% всех выстрелов орудий 210мм .Это даёт 280-290 попаданий в английские броненосцы ,т.е. по 9 попаданий 210мм снарядами в час в каждый английский броненосец. Реально русский флот выпустит конечно меньше снарядов .

Что станет с английской эскадрой после такого обстрела представить не трудно .

Теперь какой ущерб может нанести русской эскадре английский флот .Даже если все восемь броненосцев в течении 4 часов смогут выпустить 1700 снарядов (а не в 10 часов как под Александрией ) ,то в цель попадёт менее 1% ,т.е. всего только 17 снарядов на все русские броненосцы .Серьёзно повредить русские броненосцы при таком скудном количестве попаданий можно только случайно . Вдобавок английская эскадра просто не сможет выпустить по русской эскадре все 1700 снарядов , достаточно первых попаданий бронебойно-химических снарядов в казематы и батареи английских броненосцев и комендорам будет уже не до ведения огня по русской эскадре . Уже первые часы боя сильно сократят вероятность поражения русских броненосцев . Соответственно и расход снарядов русской артиллерии тоже будет много меньше подсчитанных .

Всё мной написанное приведено из расчёта ,что пороховой дым не мешает вести огонь ни одной из сторон или у русских применён бездымный пироколлодийный порох , а пороховой дым английской артиллерии не мешает наводчикам и дальномерщикам на русских броненосцах .Для этого надо иметь дальномерный пост в вороньем гнезде на мачте или особый убираемый бронированный дальномерный пост в носу броненосца .

В противном случае бой может сильно затянуться ,а количество выстрелов будет определяться уже временем рассеивания порохового дыма ,а не скорострельностью орудий . Пироколлодийный порох ,если его применить в орудиях русской артиллерии делает огневой перевес русской эскадры ещё более гибельным для англичан .

Вот ещё, что надо сделать бы ..Надо установить электростатические фильтры для очистки дыма от сажи и шлаковой пыли в дымовой трубе . Электричество высокого напряжения (100-200 КВ ) для фильтров получим от электрофорного пароструйного генератора высокого напряжения ,весьма простого по конструкции .

При включение фильтров дым русских броненосцев не будет виден за горизонтом и к английскому флоту можно будет подобраться внезапно .

Электростатические фильтры нужны не только военному флоту ,они не менее нужны для производства серной кислоты обжигом железного колчедана . Пыль образующаяся при сжигании колчедана в кипящем слое выводит из строя и оборудование и прежде катализатор окисления SO2 в SO3 -- окись ванадия . Кроме того пыль попадает в кислоту , в ней пыль окиси железа растворяется и олеум (крепкая 99-100% серная кислота ) загрязняется железным купоросом . Такая кислота малопригодна для производства взрывчатых веществ .

Всего для войны С Турцией и с Англией на Средиземном море достаточно иметь по 6000 снарядов 280мм , из них химических 3000 . Снарядов 210мм достаточно иметь и 25 тысяч штук , из них химических 12 тысяч штук . Это примерно 3-4 эскадренных сражения .Этого хватит перемолотить весь английский флот . На это хватит примерно 200 тонн люизита и(или ) дифенилхлорарсина . Такое количество можно получить даже и в лабораторных условия , "на коленке" за 2-3 года . Но лучше и главное безопасней построить опытную установку производительностью 150-200 кг люизита в сутки .

Химическое оружие тем ещё хорошо ,что многие английские броненосцы попадут в русские руки мало повреждёнными и их можно будет после дегазации и ремонта включить в состав Русского флота .

[Vova7]

Химическое оружие тем ещё хорошо ,что многие английские броненосцы попадут в русские руки мало повреждёнными и их можно будет после дегазации и ремонта включить в состав Русского флота .

Вы и вправду верите что на море есть какой-то толк от химического оружия?

ну и про мортиры - они будут открыто что ли стоять?

[sanitareugen]

К сожалению, документ с сайта, посвящённого "Худу" был снят, и ссылку дать не могу, но отчёт об испытаниях в Англии химических морских снарядов был крайне интересен.

Рассматривалось три типа:

1. Бронебойные с заменой в каморе ВВ на ОВ.

2. Бронебойные с ВВ, образующем при взрыве отравляющие газы.

3. Тонкостенные химические (похоже, что для обстрела береговых целей).

47. Chemical Fillings for Naval Shells.- The naval requirements have been defined to guide the works of the Joint Chemical Warfare Committee as follows (G.0398/21) :-

Possible Naval Uses of Gas.

Anti-ship Shells.- Any gas employed must be of a very quick acting nature to be of much use. Pointed shells with considerable penetrating power, with base fuses and without any hole in their side for charging purposes, are essential for naval anti-ship shells. The fillings may be either :-

(i) High explosive arranged to generate poisonous gases in addition to their ordinary bursting effect.

(ii) Partial gas filling together with a major filling of high explosive.

(iii) Complete gas filling, provided sufficiently serious effects can be produced to make it worth while surrendering all the usual bursting effects of the shell.

Gas Cloud Shells.- No restrictions are necessary except that :-

(i) The gas produced must be suitable for sea conditions.

(ii) The shells must be safe in stowage.

(iii) The shells must be safe under firing conditions with Naval full charge chamber pressures.

A quantity of obsolescent A.P.C., C.P.C., C.P. and H.E. shells from 18 in. to 4 in. calibre has been set aside for the use of the Chemical Warfare Committee.

(G.01159.20.)

Gas Experimental Station.- Arrangements have been made to construct a suitable bursting cell at Porton into which Naval gas shells will be fired through plating, and when sufficient experience has been gained a similar, but much large, chamber butt will be built at Shoeburyness. This will allow tests to be carried out with the large sizes of A.P.C. gas shell fired through thick armour. Until the Porton establishment is a going concern and properly equipped, progress is bound to be slow.

Actual Trials in Hand for Gas Shells.- Trials are continuing to find out what proportion of the shellite filling of A.P.C. shells can be surrendered to make room for a partial gas filling, without unduly reducing the bursting effect of the shell. (G.0819/20.) Trials are also continuing to find out whether the prevention of the “secondary flash” will enable an H.E. filling to generate in the compartment where it bursts a sufficient quantity of lethal gas (CO, Prussic Acid, etc.) to be of any use. It appears very doubtful whether this is a feasible proposition. (G.04372/18.)

Smoke Cloud Shells.- No progress to report, and none is likely until the Porton Experimental Establishment is a fully going concern. The fuze trials (Section XII page 63), if they produce satisfactory water graze fuzes, will solve that part of the problem.

Ссылка была на:

http://www.hmshood.org.uk/reference/offici...o60.html#art_40

Ныне не валидна...

[mk47]

это пневмодвигатели поворота станков орудий...привода возвышения орудий

Вот про это и хотелось бы услышать. И даже не сколько про двигатели, сколько про приводы.

[Vova7]

Рассматривалось три типа:

1. Бронебойные с заменой в каморе ВВ на ОВ.

2. Бронебойные с ВВ, образующем при взрыве отравляющие газы.

3. Тонкостенные химические (похоже, что для обстрела береговых целей).

ну вот тут похоже применять собираются второй тип.. вывод по ним довольно неутешителен:

It appears very doubtful whether this is a feasible proposition.

ну если я правильно понял...

[Doctor Haider]

ну если я правильно понял...

<{POST_SNAPBACK}>

правильно

[Абрамий]

Бронебойные снаряды с заменой ВВ в каморе на ОВ и трубкой с замедлением 5-10мС . Взрыв и рассеивание люизита происходит после пробития снарядом брони .Я и предлагаю снаряд в котором ВВ служит только для рассеивания жидкого ОВ .

Бронебойные с ВВ образующим при взрыве отравляющие газы заведомо малоэффективны .

Были бронебойные снаряды ( а так-же и фугасные снаряды , ракеты и авиационные бомбы ) с наполнением каморы арсенидами щелочных или щелочноземельных металлов . После разрыва снаряда мелкая пыль арсенида оседала ,а потом происходил её гидролиз под действием паров воды и при этом образовывался газ арсин AsH3 ,вещество исключительно ядовитое , но не стойкое . Концентрация 5мг/л приводит к быстрой смерти в течении до одной минуты времени. Противогазы фильтрующего типа практически неэффективны против арсина. В морских и сырых условиях медленный гидролиз пыли арсенидов приводил к длительному заражению местности .

[Vova7]

Это в России еще благодаря каким-то попаданцам удастся и химическую промышленность на уровень соответствующий британскому середины 20в?

[Абрамий]

Я взял именно люизит и дифенилхлорарсин только потому ,что они очень просты технологически и не требуют труднодоступных химических реактивов для своего производства . C2H2 и AsCl3 доступны для того времени и не трудны в производстве . Сложного оборудования тоже не нужно .

[Leopard]

Хороший кораблик, коллега. Вот только на мой взгляд казематы лучше сделать полукругом и немного сместиь для увеличения углов обстрела орудий.

[ВВВ]

Всего для войны С Турцией и с Англией на Средиземном море достаточно иметь по 6000 снарядов 280мм , из них химических 3000 . Снарядов 210мм достаточно иметь и 25 тысяч штук , из них химических 12 тысяч штук . Это примерно 3-4 эскадренных сражения .Этого хватит перемолотить весь английский флот . На это хватит примерно 200 тонн люизита и(или ) дифенилхлорарсина . Такое количество можно получить даже и в лабораторных условия , "на коленке" за 2-3 года . Но лучше и главное безопасней построить опытную установку производительностью 150-200 кг люизита в сутки .

Химическое оружие тем ещё хорошо ,что многие английские броненосцы попадут в русские руки мало повреждёнными и их можно будет после дегазации и ремонта включить в состав Русского флота .

А зачем вообще делать для корабельных орудий химические снаряды ?

При тех дистанциях боя - проще ракеты применять. Легкие, большая скорострельность. Несут много ОВ.

[Абрамий]

Представьте себе ув. ВВВ взрыв бронебойно-химического снаряда в каземате или батарее или машинном отделении броненосца или крейсера того времени . Никакая вентиляция не спасёт тех , кто будет находиться на корабле . 20кг ОВ в тесном и узком пространстве , внутри корабля концентрация ОВ будет столь велика ,что спастись будет невозможно . Объём отравленного воздуха при комнатной температуре будет более 4400 куб.м. при условии полного испарения люизита . При размерах батарейной палубы 100*15*3 м. её объём будет 4500 куб.м. , т.е. даже одного снаряда может хватить для поражения всех канониров . Концентрация люизита будет около 4,5мг/литр ,а эта концентрация уже выводит из строя команду максимум через 5-10 минут Обычный вдох составляет объём 500 см?,при концентрации в 4,5мг/литр вполне достаточно подышать воздухом с парами люизита с минуту ,что-бы отправиться на тот свет . Ракеты хороши только при ведении огня по укреплениям и окопам . Внутрь корабля ракеты не попадут и ОВ из их боевых частей тоже внутрь корабля не попадёт .Кроме того если корабли на ходу ,то ОВ быстро унесёт ветром и его будет надо много больше .

[ВВВ]

Представьте себе ув. ВВВ взрыв бронебойно-химического снаряда в каземате или батарее или машинном отделении броненосца или крейсера того времени .

Оно ежели и обычный снаряд попадает в указанные вами места - там очень хорошо бывает Но зачем так сложно ? Вы даете залп ракетами - и хоть одна да попадет в корабль. Имеющиеся в машинном отделении вентиляторы (или естественная тяга ) - втягивают ОВ внутрь. Опосля чего в машинном - живых не остается. Зачем пробивать броню ? Остановится кораблик - и добивайте .....

[Абрамий]

Не эффективно применять много ракет по движущейся цели . Кроме того количество ОВ попавшего в вентиляцию корабля будет много меньше . Саму вентиляцию можно и выключить при попадании в отравленный воздух . Мало эффективны ОВ рассеиваемые при помощи ракет при сильном ветре и дожде .

[ВВВ]

Не эффективно применять много ракет по движущейся цели . Кроме того количество ОВ попавшего в вентиляцию корабля будет много меньше . Саму вентиляцию можно и выключить при попадании в отравленный воздух . Мало эффективны ОВ рассеиваемые при помощи ракет при сильном ветре и дожде .

Почему ? Сама ракета - куда дешевле снаряда. Станок - намного дешевле орудия. Залп -50 ракет- и по порядок. Вентиляцию выключить нельзя В топках горит уголь - а для этого нужен воздух...

При сильном ветре и дожде - неэффективны. Но ОВ не чудо оружие. Есть у него сильные и слабые стороны.

А в вашем случае - обычная драчка броненосцев. Вы пробиваете броню и вам пробивают. Вы пробили в КО и отравили всех кочегаров. Вам пробили - и убили всех кочегаров (взрыв, котел лопнул и тд.).

Преимущество ОВ - ему для эффективного применения не нужны тяжелые орудия. А даже наоборот - нежелательны.

[Инженер-Электрик]

Пытаюсь понять, что мне сей дезигн напоминает... Это же "Император Николай I", флагманский корабль Командующего 3-й Тихоокеанской эскадрой адмирала Небогатова, только увеличено количество казематных орудий. Кстати, носовые орудия за БГК абсолютно бестолковы. Гораздо эффективнее была бы установка 2-й БГК на юте. 4х280 +4х229 выглядело бы вполне внушительно...

[Абрамий]

Это самый реальный проект прогрессорского броненосца для 70годов 19 века . Броненосец с 4*280мм и 4*229мм будет иметь уже водоизмещение в 10-12 тысяч тонн . Это если брать описанный броненосец "Довмонт" за конструктивную основу . Однако орудия калибра 229мм будут мешать ведению огня из орудий 280мм . Всплески от падений 229мм снарядов с большим трудом можно отличить от всплесков 280мм снарядов и нормальная корректировка огня всех орудий будет затруднена . Зачем тогда ставить на этот броненосец стереодальномеры ,гелеометры , оптические прицелы и систему управления артиллерийским огнём ? . Я выбрал калибр 210мм для казематной артиллерии только потому ,что всплески от падения снарядов 210мм спутать с 280 мм очень трудно . 210мм это максимальный калибр средней артиллерии для данного случая .

Конечно можно построить прогрессорский броненосец и в варианте с 4*280мм и 12*210 мм и водоизмещение его будет 10-11 тысяч тонн .

[Vova7]

Ну или как вариант похоже на прогрессорский Гангут... но уж больно прогрессорский а посему абсолютно не реалистичный..