Победоносная Казанская война 1530

[sanitareugen]

Не уверен. По ссылкам - экзамены в Вулидж. Это, конечно, уровень вышесредний, сапёрное училище, но, во всяком случае, этот материал они в школе изучали, хотя и дошлифовывали с репетитором. http://crusoe.livejo...com/260596.html

по ссылке:

9. Экспериментальные науки (химия, тепло, электричество, магнетизм) – 1 000

10. Естественные науки (минералогия и геология) – 1 000

Забавно разделены предметы по группам и названию групп.

Ну, это, видимо, условное разделение. Нет самостоятельного раздела "физика", часть материала этого курса вынесена в "математику" (4-й день), а часть физики и химии, слабо на то время математизированная, вынесена в "экспериментальные науки", а уж то, что и не математично, и не воспроизводимо в лаборатории - "естественные" (сюда было бы естественно и биологические добавить, но, видимо, геология может сапёру пригодиться, и даже артиллеристу, а ботаника или зоология только врачу, а тут инженерное училище всё же).

Кстати, возможно, слово physics они не употребляют, чтобы не путать с Physician, который врач.

[Neznaika1975]

А покорение Сибири в мире ПКВ будет по срокам как и в РИ либо как-то по другому?

Захват бассейна Камы открыл дорогу в Сибирь, поэтому покорение её пространств начнется раньше и пойдет быстрее.

В РИ Едигер ориентировался на позицию ногайцев. Тоже будет и в этой АИ

[Леший]

При каждом приходе создавалась церковная школа, в которой священнослужители за определённую плату обучали местных детей чтению, письму, арифметике, истории и "закону Божьему" (подобная система существовала и в реальной истории, пока не была упразднена Петром I).

Немного подумав, решил "урезать осетра". "При каждом приходе" не будет.

Да, безусловно. Оттого-то она и про... в общем, избавилась от статуса Великой Державы.

Коллега, исходя из приведенной вами таблицы, книжные тиражи в Испании за период с 1751-1800 гг. превосходили российские (интересно было бы еще пересчитать на душу населения).

Не уверен. По ссылкам - экзамены в Вулидж. Это, конечно, уровень вышесредний, сапёрное училище, но, во всяком случае, этот материал они в школе изучали, хотя и дошлифовывали с репетитором.

http://crusoe.livejo...com/260596.html

http://crusoe.livejo...com/260707.html

Приведенные вами данные это вторая половина XIX века. А чему учили английских дворян в конце XVI-XVII вв.?

Изменено 10 Jan 2015 пользователем Леший

[Chugayster]

Захват бассейна Камы открыл дорогу в Сибирь, поэтому покорение её пространств начнется раньше и пойдет быстрее.

Это всё хорошо, но на покорение Сибири во многом повлиял и личностный фактор. Что в этом мире со Строгановыми?

То есть покорение то скорее всего будет, но вот когда.

Вот допустим сидит там лояльный Москве условный Едигер, платит дань, не безобразничает.

Всё равно наши как и в РИ попрутся в Сибирь нагибать верного вассала?

А он жаловаться начнёт царю.

Пока наши сами наладят поставку пушнины это ж сколько убытку казна получит?

[Леший]

Это всё хорошо, но на покорение Сибири во многом повлиял и личностный фактор. Что в этом мире со Строгановыми?

Будут богатыми купцами (возможно даже очень богатыми, учитывая деловую хватку первых представителей этого семейства), но как в РИ не подымутся (царю в условиях более раннего освоения Зауралья нет резона давать столь щедрые земельные пожалования Строгановым).

Вот допустим сидит там лояльный Москве условный Едигер, платит дань, не безобразничает.

Что значит "не безобразничает"? Обещал дань, а сам платить перестал (об этом в таймлайне вроде бы четко сказано).

Изменено 1 Oct 2014 пользователем Леший

[Chugayster]

Что значит "не безобразничает"? Обещал дань, а сам платить перестал (об этом в таймлайне вроде бы четко сказано).

Писал свой пост и ещё не видел проду.

Но вообще если рассмотреть именно такую гипотетическую ситуацию. что в Сибири сидит лояльный Московии и исправно платящий дань хан, то не приведет ли это даже при прочем ходе событий как в РИ или как в ПКВ к более позднему освоению Сибири?

[Леший]

Но вообще если рассмотреть именно такую гипотетическую ситуацию. что в Сибири сидит лояльный Московии и исправно платящий дань хан, то не приведет ли это даже при прочем ходе событий как в РИ или как в ПКВ к более позднему освоению Сибири?

<br />

Для этого надо понять, как такая ситуация вообще может сложиться. Тем более, что в Зап. Сибири два враждующих между собой государства - Тюменское (собственно Сибирское ханство) и Искерское (Кашлыкское).

[protopope]

Ползучая колонизация Сибири русскими шла не только до Ермака, но и до Строгановых. К 158-м в Зап. Сибири было не менее нескольких сотен русских промышленников.

[Леший]

Немного подумав, решил "урезать осетра". "При каждом приходе" не будет.

Изменил текст на следующий:

Кроме этого, по всей стране формировалась система всесословного начального образования. Ещё Собор 1548 г. принял решение о создании при приходах церковных школ, в которых священники священнослужители за определённую плату обучали местных детей чтению, письму, арифметике, истории и "закону Божьему" (подобная система существовала и в реальной истории, пока не была упразднена Петром I). И хотя она не получила всеобщего распространения, но заметно повысила возможность для крестьян и посадских на получение хорошего, по тем временам, образования.

[taras-proger]

объединения России, Польши и Литвы в единое славянское государство.

А разве литовцы - славяне? Поляки ещё ладно, объединение западных славян с восточными - это тоже славянская страна. Но Литва?!

У литовцев частота Y-гаплогруппы N составляет 42%, что, практически со стопроцентной уверенностью, является "финно-угорским" субстратом доиндоевропейского населения Литвы, жившего на данной территории в Неолите.^[14]

. Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[moscow_guest]

Имеется в виду Великое Княжество Литовское, которое на 90% было русским по составу населения.

[Леший]

А разве литовцы - славяне?

Предки современных литовцев тогда назывались жемайтами или жмудью. И в ВКЛ они были небольшой захудалой провинцией, присоединенной при Витовте, уже после образования княжества. Собственно полное название государства звучало как Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. Где "литвой" или "литвинами" называли предков современных белорусов.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем Леший

[Стержень]

Предки современных литовцев тогда назывались жемайтами или жмудью.

Хм...А Аукштайты?Вроде бы именно оттуда вышел Миндовг и остальные правители, а не из Жемайтов (это да).И они таки не были славянами...

Хотя конечно в ВКЛ славяне по численности преобладали абсолютно

[Леший]

И они таки не были славянами.

Не были. Но вся аукшайтская элита столь стремительно русифицировалась, что с теми же жемайтами себя не идентифицировала. Даже государственным языком был русский. А сам термин "литвины" ассоциировался с жителями Белоруссии.

[Songol87]

Построение мегаСлавянской Империи альтпозитива)))

[Neznaika1975]

Спсибо за проду

А каковы приерно были силы татар

100 русских - это много или мало?

И с точки зрения боевых качеств - есть ли разница между стрельцом и казаком?

[protopope]

А как узбеки на все это смотрят?

[Леший]

А каковы приерно были силы татар

Вопрос интересный. Увы, нечто подобное Разрядным книгам сибирские татары не оставили. С одной стороны, сил тюменских ханов было вполне достаточно, чтобы в РеИ в середине 1540-х гг. совершить набег на Чердынь и заставить сесть русский гарнизон в осаду (да и позднее, в 70-х гг. они совершали набеги на русские окраины). С другой стороны, около 800 (беру максимально возможное число) казаков и строгановских служилых людей, усиливших отряд Ермака оказалось вполне достаточно, чтобы нанести сокрушительный удар по Сибирскому ханству. Т.е. несколько тысяч бойцов сибирские правители наскрести могли (иногда звучит цифра в 10 тыс. воинов у Кучума), но их боеспособность сильно уступала русским.

И с точки зрения боевых качеств - есть ли разница между стрельцом и казаком?

Смотря о каких казаках идет речь. Если о "городовых", то их части формировались по идентичной со стрельцами системе, и в чем между ними разница историки не раскрывают. Но "качая на косвенных", можно предположить, что дело в вооружении. У стрельцов огнестрел, а у "городовых казаков" преимущественно луки и самострелы - против татар тогдашние пищали были не слишком эффективны, из-за долгой перезарядки и низкой точности боя (даже в конце 18 столетия точность боя из луков была выше, чем из ружей - в 1792 г. в Англии прошли соревнования между луком и ружьем, сделавшие по 20 выстрелов на расстоянии 100 ярдов (91 м). Результат: в мишени оказалось 16 стрел и только 12 пуль.), поэтому луки вполне успешно использовали на Руси вплоть до XVII века.

А как узбеки на все это смотрят

А что они могут сделать?

Во-первых, у них начались внутренние разборки. В 1551 г. ташкентский Барак-хан в союзе с самаркандским Абдул-Латифом воюет против Бухары. Затем против самого Барак-хана воюет Абдулла-султан, сын керминского правителя Искандер-султана, при поддержке своего дяди Пир-Мухаммед-хана, правителя Балха. И после кончины Барак-хана внутренние разборки между Шейбанидами не только не закончились, но и вышли на новый виток и продолжались до 1582 г.

Во-вторых, с 1555 г. узбекам приходится постоянно воевать с казахами. Как писал английский путешественник Дженкинсон, посетивший Бухару в 1558 г., "казахи народ сильный и могущественный, уже три года теснили Ташкент и препятствовали грабежами своими свободной езде караванов".

[moscow_guest]

То есть, резюмируя - здесь покорение Сибири состоялось на поколение раньше?

[Neznaika1975]

А что дальше?

Пока автор талантливо поправил то что было в РИ - ливонская война, сибирь - закончены на 30 лет раньше и в случае еливонской - с лучшим результатом

Куда теперь направит свой взор надежа-государь?

На Крым? - так вроде нереал

На Приднепровские земли? С Байдой Вишневецким?

Или потихоньку поведет засечную черту на юг?

Изменено 11 Oct 2014 пользователем Neznaika1975

[Женя]

Сильно зависит от муток с наследованием. Ставлю на засечную черту.

[Леший]

То есть, резюмируя - здесь покорение Сибири состоялось на поколение раньше?

В общем-то да. Чуть позже добавиться "ускорение" вызванное отсутствием Смуты и огромных человеческих потерь.

А что дальше?

Это уже будет спойлер

Скажу только, что Иван IV и в РеИ в 70-х гг. пытался сделать главным направлением своего удара Крым, но из-за боевых действий в Ливонии и, как считается, кончины императора Максимилиана II, от этих планов отказались.

Ставлю на засечную черту.

В принципе с вами согласен, что без продвижения постоянных баз на юг, покорение Крыма нереально. Но тут, не имея войны в Ливонии Русское государство вполне может "потратить" 60-е и 70-е гг. XVI века на более активное, по сравнению с реалом, освоение "Дикого поля".

Изменено 12 Oct 2014 пользователем Леший

[Neznaika1975]

http://macbushin.livejournal.com

Хороши блог про казачество

[Просто Некромант]

Спасибо за проду. Читаем, но вот внятно прокомментировать времени пока что нет.

[Женя]

не имея войны в Ливонии Русское государство вполне может "потратить" 60-е и 70-е гг. XVI века на более активное, по сравнению с реалом, освоение "Дикого поля"

И непременно сделает. Потому что потраченную в той войне воинскую элиту, которая хочет новых земель, девать куда-то надо. Кстати, в Казань и прочие уже покорённые земли будет выводиться куда больше крестьян и дворян, чем в реале. Что будет влечь за собой бунты, которые будут давить. Не будет здесь Татарстана по причине того, что татар частью вырежут, а частью переварят.