Sign in to follow this  
Followers 0

Роман Злотников. Царь Федор. Еще один шанс

что вы думаете по поводу произведения:   85 votes

  1. 1. по пятибальной шкале:

    • 1 - Автор безнадежен, скормить инопланетным летучим мышам.
      17
    • 2 - Не смог дочитать и другим не советую.
      2
    • 3 - Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      28
    • 4 - Мне понравилось.
      29
    • 5 - Шедевр!
      9

Please sign in or register to vote in this poll.

194 posts in this topic

Posted

Какое восстание против Лжедмитрия? Там больше был верхушечный дворцовый переворот. Да и не помню, чтобы Вася Шуйский там геройствовал.

Как вспомню, где прочёл - найду и отпишу.

*Чего то мне память последнее время изменяет. Образ - сидит, а вот откуда... Уходит молодость-то. :) *

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вспомню, где прочёл - найду и отпишу.

*Чего то мне память последнее время изменяет. Образ - сидит, а вот откуда... Уходит молодость-то. :sorry: *

Ваше описание (с крестом на штурм) мне напоминает ЕМНИП описание Карамзина...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал. Что сказать, разочарован. Повторение заезженных злотниковских штампов по суперкрутого ГГ (над которыми потоптались коллеги еще до выхода книги). Чувствуется что автор что-то все же прочитал по эпохе. Но, ПМСМ, книги две-три, не больше. Ибо столько исторических ляпов. Да и сама книга какая-то слабая. Не цепляет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, ПМСМ, книги две-три, не больше.

<{POST_SNAPBACK}>

А больше и не будет, этож не Красницкий ;) У Злотникова все серии по 3 книги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А больше и не будет, этож не Красницкий У Злотникова все серии по 3 книги.

Это не объем грядущего сериала. Это как я понял Лешего, объем знаний Злотникова по теме.

Мое имхо. ПОчитал. Читать можно. Перечитывать - вряд ли.

ГГ с мтз во-первых гнусный, во-вторых невнятный. Множество роялей... (блин, школы оно конечно замечательно, вот где учителей столько найти? И объемы работы для учителей тоже повеселили, вроде как Роман Валерьич опыт преподования имеет...) Ляпов и роялей - масса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не объем грядущего сериала. Это как я понял Лешего, объем знаний Злотникова по теме.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не все серии у него по три.... Вечный таки 4 книги, император вообще две

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне в целом понравилось (так что я готов ловить тапки и прочее).

В принципе вполне злотниковский стиль супермена.

Основная идея Главного Героя на мой взгляд в том, что человек которой создал и сумел удержать собственный бизнес в 90-е гг. это очень сильный и неглупый человек, поскольку товарищей с уровнем мышления павиана просто рано или поздно отстреливали.

Но при всех своих талантах он никогда не смог бы править нашей страной, где все основные вопросы решают чиновники (я знаю только два примера, когда бизнесмены начали подбираться к управлению страной- сейчас один сидит в Лондоне, другой сидит на Колыме).

А тут мужик получил возможность развернутся, что и сделал.

Стиль в целом вполне читаемый, так что мне понравилось.

Кстати не считаю, что уровень описания войны с татарами и турками намного лучше войн Грона.

(Я уж молчу про предыдущие шедевры, когда очередной герой получает под команду отряд кондотьеров, т.е. примерно бригаду. И за пару месяцев внедряет новую тактику, с помощью которой бъет противника при соотношении в среднем один к трем ;) ).

Конечно, автор имеет представление об истории где то на уровне школы.

Меня вообще очень сильно покоробило его понимание бояр, как просто "потного, вонючего стада",

которое ничего толком не делает. И хотя бы минимального упоминания о местничестве.

Кроме того, его методы борьбы с голодом мягко говоря не внушают доверия.

Идея с засадой так же черечур проста.

Зато очень порадовала расправа с Самозванцами. Стильно.

Понравилось и то, что нет массового внедрения новых технологий.

Все боле-менее обоснованно.

Другие персонажи, кроме главного героя, какие то блеклые. А ведь через их восприятие можно было многое показать. Но они мало что значат, тот же Немой практически ничего не делает.

Фактически статисты.

В целом, на мой взгляд вполне читаемая книжка, написанная бодрым стилем,

скорее фантастика (и на фоне очень многих книг неплохая), чем боле-менее серьезная альтернатика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вышло продолжение

"Орёл расправляет крылья"

Вполне.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вышло продолжение

"Орёл расправляет крылья"

Вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

а ссылку можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но хотя бы оригинально

Согласен. Персонаж свежий.

Не согласен, не оригинально. Идея не свежая, дерьмом попахивает о книги!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжение:

http://flibusta.net/b/193481

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не согласен, не оригинально. Идея не свежая, дерьмом попахивает о книги!

Точно.

Это называется компиляция сюжетов с самиздата!

Некогда оидн из любимых авторов!

2000-й год, первая книга из серии ГРОН.

Потом знакомство с другими произведениями. И такой облом'с - разочарование от Элиты элит.

А последняя книг про "еще один шанс"(видно еще один шанс срубить деньги), вызывают чувство брезгливости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, когда стрельцы, озверевшие от контузии Батюшки-Царя, рвали бердышами элитную пехоту Густава-Адольфа, я терпел.

Когда банда опальных бояр, исполняя Государев Указ, дошла пешком до Манчжурии и слегка ея захватила, я терпел.

Когда Галилео Галилей сменил Бэкона на посту ректора МГУ, я терпел.

Когда сосланные за бунт запорожские казаки по ошибке вместо Сахалина захватили Хоккайдо, я терпел.

Когда царёв розмысл построил паровую машину, я терпел.

Когда русские моряки, привёзшие на Карибы венецианские зеркала уральского производства, искрошили английских пиратов, я терпел.

Когда царёво войско, полное энтузиазма, громит поляков, мгновенно их усмиривши, я терпел.

Но когда Царь Фёдор берёт в жёны французскую принцессу, и та, после беседы с батюшкой, вдруг перевоплощается в скромнейшую русскую теремную девицу, я нехорошо захихикал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

русские моряки, привёзшие на Карибы венецианские зеркала уральского производства, искрошили английских пиратов

<{POST_SNAPBACK}>

зеркалами? о_О

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гость_Фокс_*

Да, я заметил, что у многих людей, бывших поклонниками РВЗ до "Элиты...", после того, как Автор не слишком восторженно отозвался о советской действительности кануна-начала войны в частности и советского строя вообще, случился неиллюзорный баттхёрт. Бывает.

sanitareugen

1

В общем, когда стрельцы, озверевшие от контузии Батюшки-Царя, рвали бердышами элитную пехоту Густава-Адольфа, я терпел.

Вы говорите это так, будто в том есть нечто плохое. ;)

Напоминаю, что, во-первых, перед тем, как "порвать" стрельцы совершенно постыдно бежали от тех самых полков.

Во-вторых - никого они не порвали. После того, как шведы ранили царя стрельцы, собравшись, вдарили. Цитирую:

И вся еще мгновение назад растерянная масса стрельцов, остервенело взревев, метнулась вперед, на секунду тому назад еще отчаянно страшную шведскую фалангу. И я мгновенно остался один. Несколько минут я лежал, молча глядя в небо, а затем, собравшись с духом, медленно приподнялся на локтях.

Ни слова о том, что "порвали", максимум - остановили, раз главного героя не взяли в плен. Затем о судьбе тех стрельцов сказано следующее:

Мишка посмурнел.

- Стрельцы старых приказов полегли почти все. Дай бог, пять сотен осталось.

Ага, "порвали".

Напоминаю Вам то, что Вы забыли упомянуть в своём сообщении. Основу для отпора шведам составили именно новые полки. Подвиг же стрельцов лишь позволил старому войску сохранить лицо - не более того. Очень у Вас избирательная забывчивость, надо сказать.

Наконец, никакого"порвали элитную пехоту Густава-Адольфа" не относится и ко всей русской армии. Шведы разгромив старую армию и основательно потрепав новую, просто решили, что лучше отступить. И сделали это в железном порядке, оставив позади себя охреневших от такого уровня столкновения русских. И после сражения герой делает печальный вывод:

- Та-ак, - тяжело протянул я. - Вот и столкнулись с европейской армией. Первое же сражение - и войска почитай нет.

"Порвали, говорите? Хъ-э!"

2.

Когда банда опальных бояр, исполняя Государев Указ, дошла пешком до Манчжурии и слегка ея захватила, я терпел.

А она "ея захватила"? Правда? А можно номер страницы, где это сказано? Можете, впрочем, процитировать здесь по электронному изданию.

3.

Когда Галилео Галилей сменил Бэкона на посту ректора МГУ, я терпел.

И чего тут плохого?

4.

Когда сосланные за бунт запорожские казаки по ошибке вместо Сахалина захватили Хоккайдо, я терпел.

А это не трожьте. Это лулзы, которые Злотников любит и ценит, когда не слишком заморачивается на идеологию.

Кстати, с точки зрения реализма мне тоже не совсем понятно - чего тут такого ужасного?

5.

Когда царёв розмысл построил паровую машину, я терпел.

А когда её предложил Герон Вы тоже стерпели?

6.

Когда русские моряки, привёзшие на Карибы венецианские зеркала уральского производства, искрошили английских пиратов, я терпел.

И чего здесь ужасного? Прекрасная дополнительная сюжетная линия "русские стрельцы на Карибах". Это само по себе прекрасно, как ассирийские наёмники в Норвегии. *_* Это придирка такого же уровня, как к Хоккайдо. Если завидуете Автору, что он может написать книгу и придумать к ней такую доставляющую фишку, так и скажите.

7.

Когда царёво войско, полное энтузиазма, громит поляков, мгновенно их усмиривши, я терпел.

И чего там не так? Поляков громили года два или три, причём русская армия была уровня повыше петровской уже. А по захвате герой проводил очень умелую политику. За "перенесение гражданской войны в деревню", когда он расколол польское общество по признаку зажиточности, на меня так повеяло восемнадцатым годом, что я был в полнейшем восторге. Разочарован был разве что тем, что он не довёл развитие событий до логического конца, имевшего место быть в реале и, к сожалению, у нас.

Но когда Царь Фёдор берёт в жёны французскую принцессу, и та, после беседы с батюшкой, вдруг перевоплощается в скромнейшую русскую теремную девицу, я нехорошо захихикал...

Ну, во-первых, не просто "французскую принцессу", а Марию-Генриетту, это надо учитывать. Остальное - авторский произвол и очаровательная лав-стори, которая мне очень понравилась. :lol:

(Очень многим писателям следовало бы поучиться у мастера, кстати. А то у них за калибрами и дюймами не видать ничего.)

Короче - руки прочь.

зеркалами? о_О

Коллега Санитарюген просто забыл упомянуть, как эти зеркала получали на Урале. А делали это очень долго и весьма интересно.

Вообще, определённо, "Элита элит" вызвала у многих баттхёрт. Бывает.

Вообще, вторая книга мне очень понравилась. Не шедевр, но четвёрку я бы ей поставил смело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чего тут плохого?

<{POST_SNAPBACK}>

Галилое Галилей был другом Папы Урбана VIII + за него хлопотал Герцог Тосканы, но у него были проблемы с изуитами, впрочем как и у Папы Урбана VIII. Есть версия, что Галилео должны были судить за ересь атомизма, но каким-то образом судили за копернианство (за подозрение о ереси), а это уже совершенно другой разговор. Привлеч Галилея Федор II не мог, т.к. до суда Галилей уважаемый учёный, друг Папы, который готовит книгу к изданию, а после суда старый больной человек (насчёт болезни спорно), у которого умерла дочь и находящийся под домашним арестом

И чего здесь ужасного? Прекрасная дополнительная сюжетная линия "русские стрельцы на Карибах". Это само по себе прекрасно, как ассирийские наёмники в Норвегии. *_* Чего тут такого?

<{POST_SNAPBACK}>

фэнтази заключается в том, что французы не дадут острова в приданное Марии, а европейцы быстро договорятся о борьбе с азиатскими варварами, тем более, что у голандцев, англичан и шведов есть точка соприкосновения = Россия на Балтике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галилое Галилей был другом Папы Урбана VIII, за него хлопотал Герцог Тосканы, но у него были проблемы с изуитами, впрочем как и у Папы Урбана VIII. Есть версия, что Его должны были судить за ересь атомизма, но каким-то образом судили за копернианство (за подозрение о ереси), а это уже совершенно другой разговор. Привлеч Галилея Федор II не мог, т.к. до суда Галилей уважаемый учёный, друг Папы, который готовит книгу к изданию, а после суда старый больной человек (насчёт болезни спорно), у которого умерла дочь и находящийся под домашним арестом

Даже если герой предложит ему море бабла и, что более важно, неограниченные возможности реализации своих идей?

фэнтази заключается в том, что французы не дадут острова в приданное Марии

Почему?

а европейцы быстро договорятся о борьбе с азиатскими варварами

Ах, ну да. Европа же не может не объединиться против России. Как я забыл... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну шестой же сорт. Интересен разве что как курьёз.

Попаданчество самого примитивного толка, основанное на представлении о том, что я-де "крут, поскольку современен".

Ну и куча фрагментов, беззастенчиво тянутых из разных авторов.

Ну да, "творческая переработка". Из "капитана Блада" эпизод на Карибах, из биографии Суворова рассказ, как остановили бегущих стрельцов, а зверства шведов дословно из Владимира Соловьёва, "Три разговора..." (правда, так турки зверствовали, башибузуки...).

Всерьёз воспринимать трудно, но если есть спрос - пусть заработает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если герой предложит ему море бабла и, что более важно, неограниченные возможности реализации своих идей?

<{POST_SNAPBACK}>

до суда Галилею ехать в дикую Татарию не нужно, а после суда уже нет возможности.

Ах, ну да. Европа же не может не объединиться против России. Как я забыл... sleep.gif

<{POST_SNAPBACK}>

:lol: вопрос не в идеологии - в экономике. т.к. Россия в книге стала конкурировать и с голландцами, и с англичанами, и со шведами. Далее Россия полезла в торговлю с колониями, перестав продавать свои товары посредникам в Англии и Голландии, следовательно против России на основании экономических интересов создаётся союз из Англии, Голландии и Швеции. Так же к союзу присоединятся поляки и возможно османы, но с другой стороны у России есть место для дипломатического маневра насчёт позиции Франции, хотя я думаю французы посчитают, что русские наносят им убытки из-за их торговли с колониями. А кроме этих стран есть ещё Испания, в колониях которых русские наверное тоже успели поторговать.

Антирусский союз будет состоять:

- Англия, даст флот и денег, т.к. это выгодно торговцам => парламенту

- Голландия даст и денег, флот, какое-то количество войск, т.к. они разоряются от торговли русских купцов

- Швеция жаждет реванша и есть желание вернуть высокие пошлины в Балтике. Также Кристине нужны деньги, а дать их могут в Англии и Голландии, поэтому Швеция будет воевать с Русским Царством

- Османы. После того, как Федор захватил Литву (и вероятно Правобережную Украину и Волынь), то у Порты есть желание:

а) взять реванш от Южной войны (и Мурад и Ибрагим будут к этому стремиться)

б) возродить Крымское ханство и традицию поминок от Русского царя

воевать будут после того, как Россия и Швецию начнут воевать друг с другом

- Польша. Шляхты много, а земель мало и поэтому набрать войско король сможет + денег могут дать в Англии и Голландии.

Союзниками России в "Русской войне" будут:

- Дания, но объявит войну Швеции после начала активной фазы Русско-шведской войны

- Португалия, но она будет занята Бразилией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, я заметил, что у многих людей, бывших поклонниками РВЗ до "Элиты...", после того, как Автор не слишком восторженно отозвался о советской действительности кануна-начала войны в частности и советского строя вообще, случился неиллюзорный баттхёрт. Бывает.

Ну у меня например отношение к Злотникову сильно изменилось после "Нужны князья" и особенно "2012". Потому как столь дешевую халтуру прощать нельзя.... А "Элиту" я даже не читал

Что до обсуждаемого произведения, могу согласиться, что вторая часть читается лучше и пожалуй поживее будет. Но лютая безграмотность автора и нежелание подсчитать хотя бы на пальцах - сильно портят впечатление....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- Португалия, но она будет занята Бразилией

Оккупирована.... ;):lol::(

А вообще я рад, что моя старая шутка про казаков на Хоккайдо пришла в голову ещё кому-то. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оккупирована.... :lol: :lol: :lol:

Боюсь, это Бразилию оккупируют. Голландцы...

Обсуждать реалистичность войн второй книги конечно можно, но если по уму, то еще в первой книге Южную войну Россия проиграет (ибо командующие не отягощены интеллектом, остались зимовать в степи)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шведы разгромив старую армию и основательно потрепав новую, просто решили, что лучше отступить. И сделали это в железном порядке, оставив позади себя охреневших от такого уровня столкновения русских. И после сражения герой делает печальный вывод:

- Не совсем так. Было примерно равное сражение результат которого определило подавляющее количественное преимущество русской конницы, часть из которой уже и качественно не уступала шведской. Шведы выигрывали в центре, но проиграли кавалеристкое сражение на одном из флангов, в результате лишись поддержки артиллерии, а наступающая пехота оказалась в полуокружении. Но они смогли именно за счёт выучки и дисциплины предотвратить гибель всего войска. Тем не менее отступление было весьма поспешным так как раненых шведам пришлось бросить и вообще пленными в ходе отступления они потеряли довольно много.

- Герой несколько преувеличивал в тот момент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А по захвате герой проводил очень умелую политику. За "перенесение гражданской войны в деревню", когда он расколол польское общество по признаку зажиточности, на меня так повеяло восемнадцатым годом, что я был в полнейшем восторге. Разочарован был разве что тем, что он не довёл развитие событий до логического конца, имевшего место быть в реале и, к сожалению, у нас.

<{POST_SNAPBACK}>

я как то предлагал вариант - при поддержке русских, в Польше побеждает крестьянское восстание. Шляхту всю режут под корень, а потом Польша переходит под власть русского царя на правах казачьего войска.

А называться оно будет - Войско Польское... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0