Лукины Евгений и Любовь, "Миссионеры"

[Electro]

сагайдак пишет

СССР тому примером - малообразованная РККА победила-таки вермахт, и образованным немцам пришлось применять свои знания на стройках и в КБ страны Советов.

давайте не будем и по поводу РККА и по поводу образования.

и Япония и Иран- это несерьезно мы типа о Европе говорим. пример- Германия и чума.

[сагайдак]

Отряд Хризантем

<{POST_SNAPBACK}>

Медсёстры, кажись? Так это при любой культуре бывает. Но принципиально на роль женщин не влияет.

[Белаш]

легкий авианосец - 2 корпуса, 3 ракетоплана - ближайший аналог в 20 веке?

<{POST_SNAPBACK}>

Хммм. Я не флотофил Малый эсминец или корвет какой-нибудь.

Так вот, значит, кто сжег «Мурену»! Да, это был снайперский залп – четырьмя ракетами в кормовую турбину…

Интересно, если есть турбины, зачем развитые паруса?

[Vasilisk]

Интересно, если есть турбины, зачем развитые паруса?

"Турбина экстренного хода", насколько я помню. Для боевого маневрирования или стремительных бросков к вражьему берегу. А крейсируют под парусами, ибо постоянно на турбинах ходить - спирта не напасёшся. Там в обсуждениях были расчеты расхода спирта на флот, набегало более чем прилично.

[asdetr]

Vasilisk

Что будет с "независимыми князьками" и их государствами, показано в продолжении "Миссионеров" - "Разбойничья злая луна". На этом тему можно считать закрытой, авторы выдали свое вИдение последствий. Впрочем, альтернативы можно и пообсуждать. Допустим, лет за 100 Европу захватили и в целом ассимилировали(может, где-то в горах Скандинавии и Швейцарии еще и бродят дикие белые без татуировок, но это уже предмет изучения этнографических экспедиций, если они будут). А вот как быстрее и проще захватить Китай? Может, спровоцировать там очередную гражданскую войну с разделом территории между варлордами и постепенным поглощением?

С глубочайшим уважеием, коллега, но в "РЗЛ" показано как раз именно это - всякие разные вестернизированные татуированные аборигены ведут борьбу за ценные ресурсы, находящиеся в руках недостаточно окультуренных товарищей. Иначе высокотехнологичный конфликт (и коренной конфликт интересов вообще) объяснить затруднительно...

[Vasilisk]

Vasilisk

С глубочайшим уважеием, коллега, но в "РЗЛ" показано как раз именно это - всякие разные вестернизированные татуированные аборигены ведут борьбу за ценные ресурсы, находящиеся в руках недостаточно окультуренных товарищей. Иначе высокотехнологичный конфликт (и коренной конфликт интересов вообще) объяснить затруднительно...

Либо это, либо начало распада мировой империи.

ИМХО, все же там не может быть "вестернизированных" и прочих недопереваренных. Либо человек учился на аналоге Детского острова, и тогда пофигу кто были его родители, он все равно имперец по духу и менталитету, либо он абориген и не более того. Система полностью поглощает завоеванные территории и их население, а тем, что вне её - манипулирует, разрушает и опять-таки поглощает. Никаких промежуточных вариантов с автономными марионеточными либо вассальными государствами. Аналогии с РИ тут не канают, поскольку экспансию ведут не европейцы и вообще не представители известных нам цивилизаций. Такой структуры в РИ не было вообще, даже сталинский СССР в его идеальном, плакатном воплощении на аналогию не тянет.

[asdetr]

Либо это, либо начало распада мировой империи.

Да как-то слишком долго "мировая империя" (тм) распадается. В "РЗЛ" упоминается проект чуть ли не векового срока...

ИМХО, все же там не может быть "вестернизированных" и прочих недопереваренных. Либо человек учился на аналоге Детского острова, и тогда пофигу кто были его родители, он все равно имперец по духу и менталитету, либо он абориген и не более того. Система полностью поглощает завоеванные территории и их население, а тем, что вне её - манипулирует, разрушает и опять-таки поглощает. Никаких промежуточных вариантов с автономными марионеточными либо вассальными государствами. Аналогии с РИ тут не канают, поскольку экспансию ведут не европейцы и вообще не представители известных нам цивилизаций. Такой структуры в РИ не было вообще, даже сталинский СССР в его идеальном, плакатном воплощении на аналогию не тянет.

А, собственно, почему не тянет? В РИ тоже хватает людоедов с оксфордским образованием. Точно так же можно сказать, что Япония, Китай, Индия и Россия были в РИ полностью переварены и включены в европейское общество, после чего стали равно имперцами европейцами по духу, менталитету и образу поведения... И Вы достаточно близко описали характер взаимоотношений европейских "великих держав" с "диким народами", скажете не так?

По-моему, в обсуждаемом романе уж слишком неявно прописаны граничные условия...

[Белаш]

"Турбина экстренного хода", насколько я помню. Для боевого маневрирования или стремительных бросков к вражьему берегу. А крейсируют под парусами, ибо постоянно на турбинах ходить - спирта не напасёшся. Там в обсуждениях были расчеты расхода спирта на флот, набегало более чем прилично.

<{POST_SNAPBACK}>

Читал, просто с турбиной, парусами и ракетопланами совсем интересная конструкция катамаранов намечается ;)

[Telcontar]

Моё мнение - как дипломированного политолога: до событий РЗЛ там не должно было дойти. Система бы накрылась медным тазом раньше. Причины тому:

В отсутствии частной собственности основным "личным" ресурсом и объектом стяжания является власть. Причем, власть над своими - цивилизованными людьми - гораздо более престижный куш, чем власть над варварской окраиной. И эту любовь к власти не вытравят из людей ни "учитель Тенин", ни "Детские острова". То есть, в скором времени островную империю ждет системный политический кризис - она распадется на две и более части прямо во время войны с "Европой". Несколько островных империй начнут соперничать друг с другом раньше, чем возросшее и ассимилированное население цивилизационного ядра даст возможность полностью "переварить" хотя б одну европейскую страну.

А дальше соперничающие силы станут привлекать на свою сторону всяческих гуронов и команчей - снабжать уцелевшие европейские государства оружием, реформировать их вооруженные силы, не разрушать новые приобретения до тла, а сохранять, по возможности, их мобилизационный потенциал. Новая земля должна быстро встроиться в систему обороны и быть готовой к колониальной войне. За дефицитом собственных человеческих ресурсов придется учить местных мартышек. Причем, это будет удобнее там, где уже есть понятие о письменности, школах, государстве и дисциплине.

Появятся новые пророки и реформаторы религии. Океанцы-бессребреники, увидев, какой роскошью окружают себя туземные правители, потихоньку начнут разлагаться. На острова проникнет христианство и подточит атеистическое общество изнутри. Мятежи, революции. И вот уже европейские авианосцы плывут участвовать в тихоокеанских конфликтах...

[thrary]

Отряд Хризантем из школьниц на Окинаве вроде был.

медсёстры в фронтовые госпитали.

http://xou-chan.livejournal.com/44338.html

А по поводу заводов. На заводы *тотально* гребли старшекласниц и студенток, включая дочерей министров и прочей верхушки. Кроме того, туда очень старались попасть и прочие японки -- какая-никакая а пайка...

[Белаш]

Спасибо!

А по поводу заводов. На заводы *тотально* гребли старшекласниц и студенток, включая дочерей министров и прочей верхушки. Кроме того, туда очень старались попасть и прочие японки -- какая-никакая а пайка...

<{POST_SNAPBACK}>

Сегодня годовщина:

В Японии закрыты школы. Все дети старше 6 лет направлены на военные работы.

Мда.

Причем окончательную доводку холодного оружия тогда поручали "пятнадцатисуточницам" <_<