Лукины Евгений и Любовь, "Миссионеры"

[марик]

Скорей всего, островитяне будут ассимилировать всех аборигенов, что встретят на своем пути, а не согласных немного погеноцидят.

<{POST_SNAPBACK}>

Ассимилировать можно только постепенно и меньшинство. Обратное увы. Пару миллионов индийцев на детские острова не загонишь, а если загонишь, то будут не островитяне, а индийцы. Вот воспитать слой элиты вполне вероятно, но это английская империя, а чем она кончила хорошо известно. Здесь еще быстрее, потому что размах больше.

Что касается "независимого проникновения технологий", то оно невозможно.

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению не только возможно, но и реально. Погромив государства, идет стагнация технологии. Развивать нет необходимости. Туземцев можно и так гонять. А дальше заводы строятся опять же в Европе и всяких Индиях, ну не тащить же патроны и железо в Тихий океан. Работать на них кто будет? Первоначальные островитяне в массе своей начальство и армия. Просто это не через десять лет, а поколение-другое.

[rokonsta]

Ассимилировать можно только постепенно и меньшинство. Обратное увы. Пару миллионов индийцев на детские острова не загонишь, а если загонишь, то будут не островитяне, а индийцы. Вот воспитать слой элиты вполне вероятно, но это английская империя, а чем она кончила хорошо известно. Здесь еще быстрее, потому что размах больше.

К сожалению не только возможно, но и реально. Погромив государства, идет стагнация технологии. Развивать нет необходимости. Туземцев можно и так гонять. А дальше заводы строятся опять же в Европе и всяких Индиях, ну не тащить же патроны и железо в Тихий океан. Работать на них кто будет? Первоначальные островитяне в массе своей начальство и армия. Просто это не через десять лет, а поколение-другое.

Конечно, пару миллионов индийцев на детские острова не загонишь. Загонят индийских детишек, под надзор учителей-инструкторов. И вуаля - через десять лет это уже полноценные островитяне. Кстати, не думаете же вы, что "детские острова" останутся только в Полинезии? Островитяне конечно же "привезут" из с собой.

Некоторая стагнация технологий конечно же будет. Но, ученые (а они останутся, никто просто так привычный уклад ломать не будет) займутся теоретическими исследованиями, изобретениями мирного характера (бонзы военных и миссионеров явно захотят персональные лимузины и прочее)

Да и новая война, между вечерними и утренними не за горами.

А технологии... Ну сопрет какой нибудь независимый скандинавский князек секрет изготовления простейшего ракетомета. Наладит производство. А на завтра, с авианосца в Балтийском море, прилетят самолеты и разбомбят это поселение вместе с заводиком. Все.

[Weasel]

Да, в ЮТ цитировали именно в связи с альтернативами парашюту smile.gif Любопытен уровень развития островитян в наших параметрах. 1920-30-е?

<{POST_SNAPBACK}>

ПЗ-81 - не альтернатива, а вполне себе обычный, серийный запасной парашют. По схеме - "надувное дельтавидное крыло". Из достоинств - управляемость и компактность(раза в 2 легче обычной круглой "запаски"), из недостатков - сложность в укладке и высокие скорости(гориз/верт) приземления.

Уровень развития:

Само по себе "крыло Рогалло"(предок дельтапланов, т.е. с жёстким каркасом) - это 1950-60-е годы. ПЗ-81 "принят на снабжение", как следует из названия, в 1981-м.

У островитян спасательные парашюты подобной схемы могли появиться после "подсказки" одного из "миссионеров", бывшего офицера-десантника или парашютиста-любителя.

А вискозный шёлк разработан в 1920-е годы, производство начато в 30-х, применялся немцами во 2-ю мировую для изготовления десантных парашютов.

[марик]

Да и новая война, между вечерними и утренними не за горами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот по этому вопросу категорически не согласен. Нет больше вечерних и утрених согласно книге с момента как прозвучало имя врага. Вместе будут туземцев гонять. Разделение начнется именно потом. Уже с новым поколением. Названия кстати вполне могут сохраниться, но это будет уже другой виток.

А технологии... Ну сопрет какой нибудь независимый скандинавский князек секрет изготовления простейшего ракетомета. Наладит производство. А на завтра, с авианосца в Балтийском море, прилетят самолеты и разбомбят это поселение вместе с заводиком. Все.

<{POST_SNAPBACK}>

* разрывая на груди тельняшку * Всех не перевешаете!

Во все времена технологии копиистили, уже индейцы умудрялись ружья делать самостоятельно, а всякие пуштуны калаши. Это не остановить, тем более, когда займутся госуларства. Та же Россия в глубине лесов. Сложно, дорого, но необходимо.

[Белаш]

* разрывая на груди тельняшку * Всех не перевешаете!

Во все времена технологии копиистили, уже индейцы умудрялись ружья делать самостоятельно, а всякие пуштуны калаши. Это не остановить, тем более, когда займутся госуларства. Та же Россия в глубине лесов. Сложно, дорого, но необходимо.

<{POST_SNAPBACK}>

И сильно помогло это китайцам при боксерском восстании? Их даже инструктировали... А потом пришла сборная солянка и всех разогнала.

[марик]

И сильно помогло это китайцам при боксерском восстании? Их даже инструктировали... А потом пришла сборная солянка и всех разогнала.

<{POST_SNAPBACK}>

Так их не оккупировали. Просто обчистили и пару островов оттяпали. А иначе будет вроде Ирака. Армию бьют по любому, а потом в темном переулке зарежут завоевателя. Пидется постоянно держать армию, а тут не страна - планета. Значит где-то останутся места неподконтрольные и это не побережье.

[Vasilisk]

Некоторая стагнация технологий конечно же будет. Но, ученые (а они останутся, никто просто так привычный уклад ломать не будет) займутся теоретическими исследованиями, изобретениями мирного характера (бонзы военных и миссионеров явно захотят персональные лимузины и прочее)

Первые десятилетия будет, мягко говоря, не до лимузинов. Задач перед самой передовой в этом мире островной наукой до черта.

1) Адаптация технологий, производств, жизненного уклада к материковым условиям и непривычному климату.

2) Решение насущных проблем транспорта и связи.

3) Логистика, с сопутствующей математикой(будут ли созданы компьютеры, кстати? В РИ фон Нейман именно исследованиями операций занимался во время ВМВ).

4) Изучение культур аборигенов. Не зная врага воевать невозможно, а уж ассимилировать тем более. Даже если работать только с детьми, ибо некоторые культурные стереотипы закладываются уже в первые три года.

5) Экономика. Необходимо в кратчайший срок разработать экономическую модель, пригодную для глобальной Империи, а не только для пары архипелагов.

...ну и так далее.

А технологии... Ну сопрет какой нибудь независимый скандинавский князек секрет изготовления простейшего ракетомета. Наладит производство. А на завтра, с авианосца в Балтийском море, прилетят самолеты и разбомбят это поселение вместе с заводиком. Все.

Что будет с "независимыми князьками" и их государствами, показано в продолжении "Миссионеров" - "Разбойничья злая луна". На этом тему можно считать закрытой, авторы выдали свое вИдение последствий. Впрочем, альтернативы можно и пообсуждать. Допустим, лет за 100 Европу захватили и в целом ассимилировали(может, где-то в горах Скандинавии и Швейцарии еще и бродят дикие белые без татуировок, но это уже предмет изучения этнографических экспедиций, если они будут). А вот как быстрее и проще захватить Китай? Может, спровоцировать там очередную гражданскую войну с разделом территории между варлордами и постепенным поглощением?

[Фрерин]

Вот по этому вопросу категорически не согласен. Нет больше вечерних и утрених согласно книге с момента как прозвучало имя врага. Вместе будут туземцев гонять. Разделение начнется именно потом. Уже с новым поколением. Названия кстати вполне могут сохраниться, но это будет уже другой виток.

Где-то я это уже видел. Монгольская империя. Развалилась на улусы прямо в ходе завоеваний...

* разрывая на груди тельняшку * Всех не перевешаете!

Во все времена технологии копиистили, уже индейцы умудрялись ружья делать самостоятельно, а всякие пуштуны калаши. Это не остановить, тем более, когда займутся госуларства. Та же Россия в глубине лесов. Сложно, дорого, но необходимо.

Вешать всех не надо, есть иные способы. Что нужно "островитянам"? Им от Европы нужны лишь шахтеры, добывающие железо. На первых порах, это уже потом появятся ценители экзотических статуэток и тонких тканей... Остальное им не нужно. Следовательно, что напрашивается? Вынос с воздуха ВСЕХ крупных городов и центров культуры. От такого удара Европа надолго будет отброшена назад. Потом можно приватизировать какой-нибудь кусочек Европы, где много металлов и основать там свое "королевство", где и будут производить те предметы роскоши, которые нужны "островитянам" и добывать металлы... На остальной части континета - варвары, которых тревожат переодические налеты. Можно организовать своеобразную религиозную традицию, по опредленным поводам сжигать города (в честь Нового года, большого праздника, постройки нового города, исполнения обета, данного в бурю и т.п.). Если потребуется земля, то её можно взять у тех же варваров...

[Electro]

опять упускаете главное\интересное ИМХО.

1. эмансипация женщин + сексуальная революция

2. уничтожение сословных различий\социальный лифт

3. резкое повышение грамотности население

4. пинок для развития науки(от филологии до криптографии)

и куда торопиться(лезть в Россию) на первые 30-50 лет хватит "Испанской освободительной армии" и комитета "Свободная Португалия" .

[Белаш]

И еще новая тактика и стратегия войн - с камуфляжем, диверсиями...

[rokonsta]

А вот как быстрее и проще захватить Китай? Может, спровоцировать там очередную гражданскую войну с разделом территории между варлордами и постепенным поглощением?

В РЗЛ они гражданскую войну с расколом стране и спровоцировали, причем неоднократно. Скорей всего так и будут делать в Китае.

[Electro]

В РЗЛ они гражданскую войну с расколом стране и спровоцировали, причем неоднократно. Скорей всего так и будут делать в Китае.

1.масштабы стран не сравнимы.(в РЗЛ видимо Эмираты)

2. что от Китая надо?

[rokonsta]

Вешать всех не надо, есть иные способы. Что нужно "островитянам"? Им от Европы нужны лишь шахтеры, добывающие железо.

Боюсь им и шахтеры местные не понадобятся. Разве что на первых порах. В "Миссионерах" нигде не указано, что островитяне пользовались трудом рабов. Собственными заключенными обходились.

[rokonsta]

1.масштабы стран не сравнимы.(в РЗЛ видимо Эмираты)

2. что от Китая надо?

1. Не Эмираты. Это какая-то область Африки, куда выгнали арабов. Европейцы, кстати. Там всего десяток человек от островитян работал. В Китае естественно побольше придется.

2. Земля, ресурсы.

[Белаш]

Боюсь им и шахтеры местные не понадобятся. Разве что на первых порах. В "Миссионерах" нигде не указано, что островитяне пользовались трудом рабов. Собственными заключенными обходились.

<{POST_SNAPBACK}>

Плюс на 16 (?) век Европа и так разделена и еще бедна - не чета Китаю, а другие страны либо стагнируют (могу ошибаться) либо далеко (Османы).

[сагайдак]

Следовательно, что напрашивается? Вынос с воздуха ВСЕХ крупных городов и центров культуры. От такого удара Европа надолго будет отброшена назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы себе представляете расход напалма, пороха и горючего (спирта, видимо - до нефти на первом этапе завоевания ещё руки не дойдут)? У островитян нет таких ресурсов. Не факт, что радиус их самолётов вообще позволяет выносить города, расположенные далее, ну, скажем, 300 км от берега (разве что оборудовать аэродромы подскока, но это опять-таки огромный расход людей и боеприпасов - на обслуживание и оборону этих полос). Можно загнать авианосцы в судоходные реки, но это означает риск их захвата (после посадки на мель). Можно посылать камикадзе (радиус самолётов вырастет вдвое), но в итоге исчерпаются ресурсы подготовленных лётчиков.

Так что океанийцы смогут разрушить (в лучшем для них сценарии) Англию, Италию, Нидерланды, но уже с Францией и германскими государствами будут почти неразрешимые проблемы. Следовательно, в Европе будут сосуществовать разбомбленные и частично оккупированные районы с вообще не затронутыми первым прямым ударом. Чтобы добраться до этих районов, островитяне будут вынуждены в ускоренном темпе готовить население оккупированных территорий к призыву в свои армии, а также проводить индустриализацию этих стран. Технологии (и готовые образцы продукции) неизбежно будут попадать на неоккупированные территории (как бы хорошо ни работала океанийская контрразведка, все равно и среди солдат, и среди рабочих, набранных в Европе, будут попадаться агенты Сопротивления, или просто люди, сильно обиженные на новую власть). В итоге пойдёт медленное технологическое выравнивание с соответствующими социальными катаклизмами - нечто вроде реставрации Мэйдзи. При идеальном для островитян варианте, они смогут задавить в зародыше все режимы мэйдзийского типа (в том числе и разжиганием внутренних противоречий в таких странах) и преобразовать Европу под своим руководством, но культурно эта Европа будет не более океанизирована, чем Индия была европеизирована. Т.е., океанийская "лингва франка" частично вытеснит латынь (как язык науки), ожерелье из акульих зубов войдёт в моду, высших офицеров будут титуловать "тамахи", и т.д., но в основе своей европейцы останутся христианами, сохранят свои языки, архитектурные стили и проч.

Да. да. Тихий ужас. Тысяча самолетов. Большинство на хранении старой конструкции.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то тысяча кораблей (на каждом есть самолёты - впрочем, не более трёх). На хранении вроде бы ничего нет - вся техника непрерывно бросается в бой и гибнет, не успев устареть.

опять упускаете главное\интересное ИМХО.

1. эмансипация женщин + сексуальная революция

2. уничтожение сословных различий\социальный лифт

3. резкое повышение грамотности население

4. пинок для развития науки(от филологии до криптографии)

<{POST_SNAPBACK}>

1. Сомнительно - как там в современном Иране с сексуальной революцией? Или даже в Японии?

2. Смягчение сословных различий. Лифт будет, конечно, но до полного равенства не дойдёт, как минимум при жизни первых поколений. Кстати, и без островитян католическая (и православная) церковь работала таким лифтом.

3. Да. Это даже и в реале случилось в XVI-XVII веках на волне конфессионализации.

4. Да. Но основные научные центры ещё долго будут оставаться на Островах - у европейцев будет слишком много куда более приземлённых, скорее инженерных, чем фундаментально-научных проблем.

[Vasilisk]

И еще новая тактика и стратегия войн - с камуфляжем, диверсиями...

Сама концепция тотальной войны и чисто милитаристского социума. В РИ не только в Европе, но и во всем мире до 20 века ничего подобного не было и быть не могло. Война - дело одного сословия, иногда плюс повстанцы. Но никак не всего населения, начиная с подростков.

Концепция безденежной экономики тоже. У островитян в "Миссионерах" денег нет вообще, сама идея накапливания ценностей в руках частных лиц тоже отсутствует, ценится только власть, образ жизни даже главкомов очень аскетичен. Вообще нет понятия частной жизни как таковой, "все для фронта, все для победы". Даже в РЗЛ(кстати, какой там год со дня высадки?) у татуированных все тот же аскетизм и постоянная работа на пользу Родине. Хотя там это уже может быть в большой степени показным, но тем не менее.

Атеистическое общество. Тоже сохранилось до времен РЗЛ.

При этом ценность культуры европейских и прочих аборигенов вполне осознается, если вспомнить некоторые высказывания героев той же РЗЛ. Но при этом культурное влияние как-то не ощущается. С одной стороны, это понятно - система воспитания и управления островитян практически исключает возможность классической ассимиляции. У детей-подростков нет времени, к тому же все обучение чисто техническое, гуманитарные дисциплины в некоторой степени могут даваться разве что корпусу миссионеров, да и то в чисто прикладных аспектах. У взрослых, постоянно занятых работой, времени нет тем более, нет и частной жизни, да и интереса особого к каким-то дикарским финтифлюшкам. Исключение составляют опять же миссионеры, которым нужно с этими дикарями работать, и возможно высший командный состав, у которого горизонты понимания несколько пошире, это очень хорошо показано в "Миссионерах". Но этим просто некогда, они заняты постоянно. Вспомните, как Сехеи Тамахи относился к беседам о высоких материях со Старым.

[Белаш]

Вы себе представляете расход напалма, пороха и горючего (спирта, видимо - до нефти на первом этапе завоевания ещё руки не дойдут)? У островитян нет таких ресурсов. Не факт, что радиус их самолётов вообще позволяет выносить города, расположенные далее, ну, скажем, 300 км от берега (разве что оборудовать аэродромы подскока, но это опять-таки огромный расход людей и боеприпасов - на обслуживание и оборону этих полос). Можно загнать авианосцы в судоходные реки, но это означает риск их захвата (после посадки на мель). Можно посылать камикадзе (радиус самолётов вырастет вдвое), но в итоге исчерпаются ресурсы подготовленных лётчиков.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, для террора более чем достаточно ТТХ самолетов начала ПМВ - можно вспомнить описания Никольским эффекта применения всего-то 150-200 кг бомб с Муромцев, и это без зажигалок и против армий и городов 20 века. Или разгоны конницы парой аэропланов в ГВ. А надежность у океанийцев вроде бы выше.

Одна ракета (две) - и сгорает верфь или начинается пожар в городе, а тушились они тогда плохо, см. на Лондон.

Так что океанийцы смогут разрушить (в лучшем для них сценарии) Англию, Италию, Нидерланды, но уже с Францией и германскими государствами будут почти неразрешимые проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

А в чем неразрешимость, если крупнейшие торговые города поблизости от побережья, скажем, раз в год поджигаются? Радиус действия новейших машин - "практически весь архипелаг", а это как минимум первые сотни километров.

[Белаш]

Прочитал среднее обсуждение, остальные, увы, не открываются. Немного из первоисточника – уровень технологического развития:

Вы оказались слишком способными учениками. Поначалу мы еще пытались направлять вас, подсказывали вам открытия, но потом… Потом мы просто перестали понимать, над чем работают в лабораториях… Что ни шаг – то неожиданность… Бумага, например. Пока мы ломали голову, как сделать ее непромокаемой, из узелкового письма Ана-Тарау развилась знаковая система такой сложности, что переучиваться пришлось уже не вам, а нам… Но первым сюрпризом, конечно, был напалм. Да, мы собирались познакомить вас и с напалмом, но… позже… А вы открыли его сами. И вот, чтобы сохранить равновесие… чтобы не утратить контроля над событиями… мы вынуждены были начать обмен информацией… Сначала технической. Только технической. Информацией, которую сами не всегда могли понять…

Это немного объясняет, какие Летучие Мыши помогли создать такую цивилизацию. Металлы есть в виде самородков и вулканических отложений, но к моменту действия романа месторождения практически истощены.

Навыки:

И вот в нескольких шагах от меня с песка легко поднялся нагой татуированный отрок – почти юноша. Вскрикнув от неожиданности, один из стражей прицелился в него из мушкета. Отрок оскалил в усмешке белые зубы и побежал, но не прочь от солдата, а в сторону. Потом остановился, продолжая бесовски улыбаться, и бросился наземь за миг до выстрела. И тогда страшно закричал второй солдат, ибо дуло мушкета было теперь направлено в его грудь.

Прогремел выстрел, и в помятой кирасе, с окровавленным лицом, несчастный упал замертво. А татуированный отрок уже снова был на ногах. Взмахом голой руки он поверг на песок оставшегося в живых солдата – воина рослого и умелого, а из-за малого песчаного бугорка, за которым без вражьей помощи и кошке не спрятаться, поднялись еще несколько отроков и отроковиц – помладше.

Осыпаемый градом мушкетных пуль, челнок устремил свой бесовский бег меж рифами, где его не могли преследовать наши глубоко сидящие судна. От борта каравеллы «Благодать Господня» отделились две лодки с гребцами и пустились в погоню, надеясь перерезать путь беглецам. Трижды вздымал ядрами воду перед самым носом верткого челнока искусный канонир «Святой Девы». Тщетно! Ничто не могло устрашить этих детей сатаны.

Здесь, конечно, явное увлечение конца 80-х восточными единоборствами и простительное незнание терций и караколе

Кстати, интересно, откуда у них белые зубы?

Трансформация общества:

Променять ракетомет – на резную дубину? Ракетоплан – грохот пороховых ускорителей, проваливающуюся вниз землю, стремительную круговерть воздушного боя – на копье с каменным наконечником?

Теперь о чудовищах, – скучным голосом продолжал Анги. – Когда малыши на Детских островах впервые слышат сказку об огромном крабе Итиуру, они всегда задают вопрос: «А что будет, если запустить по нему тяжелую ракету?»

Причем это не за двадцать лет (как упоминалось в старых обсуждениях), а за шестьдесят.

А сами острова вкусили прелестей промышленной революции по полной программе и теперь основательно загажены, как и вода у них.

Количество:

Иными словами, – все так же, не открывая глаз, продолжал Сонный Анги, – для охраны северных границ архипелага потребуется не более сотни авианосцев. В то время как утренние и вечерние совместно могут выставить десять флотов.

– Одиннадцать, – поправил кто-то из утренних. – На Ана-Тиангу формируется еще один.

– Даже одиннадцать, – сказал Анги. – Это около тысячи укомплектованных, готовых к затяжной войне машин. Затем: залитые доверху спиртохранилища, склады, загруженные ракетами и напалмом, запущенные на полную мощность верфи, заводы, лаборатории. Наконец, пополнение, которое вот-вот придет к нам с Детских островов.

Качество:

Со страшной ясностью он снова увидел перед собой горящие склоны Тара-Амингу, когда неизвестно откуда возникший второй флот вечерних ударил навесным и в считанные секунды довел плотность огня до такой степени, что первая волна десанта была испепелена буквально на глазах, когда огромное пламя с грохотом приподняло палубу подветренного корпуса «Мурены» – от кормы к носу, когда в ревущем небе потемнело от машин противника, и принесли обожженного Хромого – принесли, хотя никто уже не верил, что Хромой выживет и на этот раз…

Это уже скорее напоминает конец 19-начало 20 века, а навыки пилотов позволяют поражать морские цели - 30-е и ВМВ.

[Electro]

Это уже скорее напоминает конец 19-начало 20 века, а навыки пилотов позволяют поражать морские цели - 30-е и ВМВ.

это скорее между Кореей и Вьетнамом.1 ракета и каноэ береговой охраны,4 ракеты и видимо авиваносец\линкор.

по опыту Кореи при достаточном количестве средств доставки и отсутствии ПВО напалм рулит

сагайдак пишет

1. Сомнительно - как там в современном Иране с сексуальной революцией? Или даже в Японии?

2. Смягчение сословных различий. Лифт будет, конечно, но до полного равенства не дойдёт, как минимум при жизни первых поколений. Кстати, и без островитян католическая (и православная) церковь работала таким лифтом.

3. Да. Это даже и в реале случилось в XVI-XVII веках на волне конфессионализации.

4. Да. Но основные научные центры ещё долго будут оставаться на Островах - у европейцев будет слишком много куда более приземлённых, скорее инженерных, чем фундаментально-научных проблем

1. с кем там Иран воюет последнии 30-50 лет? Европе WW1 хватило в принципе.

2.женщина - капитан боевого судна,когда в Европе до этого дошли? а придется- тотальная война

3. последний солдатик с ракетометом- умением читать библию не обойдешься.

4.сами себе противоречите.

и не забывайте. достаточно немного сместить баланс сил и европейцы перережут себя сами. островитяном спешить некуда.

[Белаш]

женщина - капитан боевого судна,когда в Европе до этого дошли?

<{POST_SNAPBACK}>

у викингов Затем леди Киллигрью - точно

это скорее между Кореей и Вьетнамом.1 ракета и каноэ береговой охраны,4 ракеты и видимо авиваносец\линкор.

<{POST_SNAPBACK}>

С поправкой на размеры тех и других, конечно :)

[сагайдак]

с кем там Иран воюет последнии 30-50 лет? Европе WW1 хватило в принципе

<{POST_SNAPBACK}>

С Ираком, вообще-то (1980-1988). Потери что-то около полумиллиона трупов и вдвое больше калек. Женщин в армию берут (в специальные части, отдельно от мужчин), а сексуальной революции все равно не видно.

2.женщина - капитан боевого судна,когда в Европе до этого дошли? а придется- тотальная война

<{POST_SNAPBACK}>

Я ж говорю - иранцы и японцы так и не дошли, несмотря на тяжёлые, а то и просто катастрофические потери (японцы не брали женщин на военную службу даже когда совсем уже хреново было, в 1945 году; более того, они даже на военные заводы наняли не больше 4% женской рабочей силы, при том что мужики на фронт ушли). Общественные стереотипы на предмет роли женщины в обществе могут быть сильнее каких угодно практических соображений.

3. последний солдатик с ракетометом- умением читать библию не обойдешься.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтение и счёт - вполне достаточны даже миномётчику ВМВ (плюс практические навыки, усваиваемые на личном примере командира). Офицерам - тем да, нужны приличные знания математики. Про заводских инженеров и речи нет. Но это всё меньшинство общества, а большинство просвещать на уровне современной средней школы вовсе не обязательно (хотя и полезно, конечно). СССР тому примером - малообразованная РККА победила-таки вермахт, и образованным немцам пришлось применять свои знания на стройках и в КБ страны Советов.

4.сами себе противоречите.

<{POST_SNAPBACK}>

В чём, собственно? Я согласен с Вами, что будет расцвет наук, но полагаю, что идти он будет по-разному на развитых, безопасных Островах и в отсталой, воюющей Европе.

[Белаш]

японцы не брали женщин на военную службу даже когда совсем уже хреново было, в 1945 году; более того, они даже на военные заводы наняли не больше 4% женской рабочей силы, при том что мужики на фронт ушли

<{POST_SNAPBACK}>

Отряд Хризантем из школьниц на Окинаве вроде был. Плюс участие (?) в самурайских разборках.

[Dzedatis]

Затем леди Киллигрью - точно

<{POST_SNAPBACK}>

Инеса де Бобадилья

[Electro]

у викингов Затем леди Киллигрью - точно

<Дело своей свекрови продолжила леди Элизабет - жена лорда Киллигрю, который к тому времени стал губернатором города Фалмута. Причем молодая женщина действовала настолько скрытно, что в течении многих лет никто даже и предположить не мог, что безжалостная морская разбойница и жена губернатора одно и то же лицо...>

ключевое слово- официально

С поправкой на размеры тех и других, конечно

можно посчитать легкий авианосец - 2 корпуса, 3 ракетоплана - ближайший аналог в 20 веке?