Sign in to follow this  
Followers 0

Мексика не завоёвана испанцами (1520-е гг.)

83 posts in this topic

Posted

На эту идею меня натолкнул пересмотр ("раскопай своих подвалов") наших с коллегой Сталкером материалов по "миру альтернативного Ацтлана". Развилка остаётся прежней, но направление меняется. Если угодно, можно рассматривать как вариант того мира.

Итак, в январе 1521 г. удаётся заговор группы офицеров Кортеса во главе с Антонио Вильяфаньей и Франсиско Вердуто (подробности описаны в "Правдивой истории..." Б. Диаса и "Истории завоевания Мешико" А. де Солиса). Наиболее жёсткие и харизматичные лидеры конкистадоров во главе с самим Кортесом физически устраняются, но мятежники в замешательстве - не знают, что делать дальше. Подготовка похода на Теночтитлан в любом случае срывается, поскольку, согласно источникам, Вильяфанья и Вердуто возглавлять его не собирались.

Воспользовавшись этим, от испанцев уходит ключевая фигура в лагере их союзников - тласкальский полководец Хикотенкатль-мл. Краткая историческая справка:

ce84201d7e1ct.jpg

Хикотенкатль-мл. (РИ: 1484?-1521) - правитель тласкальского алтепетля Тисатлан (Тласкала, как и ацтекская "империя", была союзом городcких общин - правда, не трёх, а четырёх), главнокомандующий тласкальской армией (основное соперничество в союзе было между Тисатланом, военным центром, и Окотелолько, экономическим центром). В РИ первоначально возглавил сопротивление Кортесу, но затем был вынужден подчиниться общему решению (правитель Окотелолько отвёл свой контингент, Хикотенкатль остался в одиночестве) и сложить оружие. Был одним из командующих индейскими союзниками Кортеса. После резни, устроенной испанцами в г. Чолуле - бывшем союзнике Тласкалы - и "Ночи печали" выступал за разрыв союза с конкистадорами. Весной 1521 г. во время второго похода на Теночтитлан ушёл от Кортеса (к тому времени под его началом было порядка 60 тыс. чел.); был перехвачен, осуждён и казнён за дезертирство. В числе предъявленных обвинений, кстати, были и сепаратные переговоры с ацтеками. Почему Кортес его казнил независимо от того, было ли это обвинение справедливым, и так понятно - практически во всех союзных индейских государствах было двоевластие, этот союзник был ключевым, Кортес элементарно хотел себя обезопасить, да и урок преподать.

Относительно того, был ли Хикотенкатль "пламенным индейским патриотом" или просто боролся за власть в Тласкале и против испанцев в принципе ничего не имел, мнения расходятся. В пользу второй версии свидетельствует, например, то, что после "дезертирства" у него было время повернуть оружие против Кортеса - но он этого не сделал (а вроде как собирался идти брать власть в Тласкале). Правда, остаётся вопрос, как бы он это сделал, если у Кортеса оставалась вторая тласкальская армия (из Окотелолько) под началом Чичимекатекутли (имечко...) - который, собственно, и сообщил Кортесу об "измене" Хикотенкатля.

Но нам это и неважно. Поскольку Кортес убит и отдавать приказы некому, Хикотенкатль в любом случае уходит. Время самое подходящее. У ацтеков неспокойно: в Теночтитлане тлатоани Куитлауак умер от оспы, его сменил юный Куаутемок; в Тескоко испанцы недавно усадили своего ставленника Истлильшочитля, но его власть и так ещё непрочна, а без "хозяев" тем более. В самой Тласкале от той же оспы умер давний конкурент и враг, правитель Окотелолько Машишкатль; вместо него формально правит малолетний сын. Поскольку испанских "хозяев" опять-таки уже нет, местный клан автоматически проигрывает борьбу за власть в Тласкале, которая достаётся тисатланцам. Хикотенкатль отстраняет от власти своего отца Хикотенкатля-ст. и становится полноправным хозяином Тласкалы.

Почему бы именно ему теперь не попробовать стать правителем Ацтлана (а в перспективе - дать отпор следующей волне конкисты)? Испанцев он знает изнутри лучше, чем ацтеки. К тому же он вполне может взять к себе колеблющихся убийц Кортеса, которые тоже его знают; коль скоро в РИ они не могли решить, что делать дальше, это возможный выход. Хикотенкатль гарантирует им личную безопасность, а Вильяфанья и Вердуто вполне могут поработать теми абстрактными "белыми инструкторами", о которых так любят писать авторы соответствующих сценариев (Хассиг, Поликарпов и др.).

Брать Теночтитлан силой Хикотенкатлю не нужно, если поверить историку У. Прескотту ("Завоевание Мексики") в том, что ещё в середине 1520 г. (при Куитлауаке) ацтеки отправляли в Тласкалу посольство, предлагали забыть старые обиды и заключить союз. Дескать, Хикотенкатль тогда был всецело "за", но остался в меньшинстве. Сейчас он может вернуться к этой идее, но уже по своей инициативе и занять в союзе с ацтеками главенствующую роль. Если захочет. Если не выберет другой путь - объединения под своей властью антиацтекской коалиции. Под тем предлогом, что мы, мол, единственный (ну, были и другие на периферии, но не суть) непокорившийся народ и поэтому имеем право.

Что касается самих испанцев и продолжения конкисты, то, как представляется, некоторую отсрочку индейцы получат. Кортес в Испании тогда был весьма (чтобы не сказать "крайне") непопулярен. Против него готовили реальный судебный процесс по обвинению в мятеже (за разгром экспедиции П. Нарваэса); главным свидетелем обвинения должен был стать сам Нарваэс, которого собирались вызволить из заключения. С чисто деловой точки зрения большинство членов Совета по делам Индий считали, что Кортес больше просит, чем отдает (большую часть награбленных сокровищ Кортес потерял в Ночь Печали). У королевского двора на тот момент хватало и иных проблем, поважнее заокеанских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам не хватет карты

karta3.gif

Чичимекатекутли (имечко...)

"Господин/хозяин собачьих детей" :blush2:

Что касается самих испанцев и продолжения конкисты, то, как представляется, некоторую отсрочку индейцы получат. Кортес в Испании тогда был весьма (чтобы не сказать "крайне") непопулярен. Против него готовили реальный судебный процесс по обвинению в мятеже (за разгром экспедиции П. Нарваэса); главным свидетелем обвинения должен был стать сам Нарваэс, которого собирались вызволить из заключения

Нарваэс лишь эпизод в масштабных терках с Веласкесом

Пожалуста продолжения, очень интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гера, спасибо за карту. Да, сразу уточнение: надеюсь, мы тут не снобы и к разночтениям вида "Тласкала"/"Тлашкала" будем относиться спокойно. :blush2:

Нарваэс лишь эпизод в масштабных терках с Веласкесом
Да, как к этому всему отнесётся Веласкес (и что сможет/не сможет сделать), - отдельный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

51hZb30w7kL._SS500_.jpg

Есть у меня на компе такая книжка - про тласкальских конкистадоров участвовших в завоевании Гватемалы. Замечательно расписано, как они писали иллюстрированную хронику, чтобы доказать испанским властям свои права конкистадоров и отличие от завоеванных майя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нарваэс лишь эпизод в масштабных терках с Веласкесом

Да, только хотел об этом сказать, но Вы опередили. Все это давно уже обсуждалось и переобсуждалось - коллега Corax не даст соврать. Но, конечно, и Вильяфанья, и Вердуто вполне могут попытаться загладить свою вину (если мне склероз не изменяет, оба были среди солдат Нарваэса) тем, что согласятся способстствовать справедливому возмещению ущерба, нанесенному короне. Мы вспоминаем, что падение Анауака было для испанского двора полной неожиданностью и принято задним числом. Веласкес вполне может начать переговоры с Хикотенкатлем о военной помощи м о соли против Союза Тласкоко взамен на выгодные торговые сделки и мирное пограничье с Веракрусом (что может предложить Тласкала - золото? людишек? какао?). Думаю, что очень скоро Теночтитлан окажется в изоляции, а храбрый, но глупый Куаутемок, попытавшись ответить фронтальным ударом против Новосложившегося союза, погибнет в гуще битвы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к теме. Тласкальцы завоевав Мексику вполне могут принять католичество (или даже в какой то мере признать сюзеренитет Карла Пятого)

После чего будем иметь типичное "государство конкистадоров", только индейское...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гера, спасибо за карту. Да, сразу уточнение: надеюсь, мы тут не снобы и к разночтениям вида "Тласкала"/"Тлашкала" будем относиться спокойно. :blush2:

А Вы знаете как будет правильно??! :D :blush2:

Да, как к этому всему отнесётся Веласкес (и что сможет/не сможет сделать), - отдельный вопрос.

Положительно он к этому отнесется

только я не уверен с испанских ренегатов можно срубить какие то бонусы - толпой в Гонсало Герерры они не побегут - скорее соорентирутся на местности, подождут дальнейших инструкций с Кубы и подкреплений, и возможно во главе с тем же Нарваэсом примутся за старое(выходит единственный минус -де Вака не совершит свою одиссею :lol: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

=Возвращаясь к теме. Тласкальцы завоевав Мексику вполне могут принять католичество (или даже в какой то мере признать сюзеренитет Карла Пятого)=

По п.1. - да

По п.2. - нет - по крайней мере, в течение нескольких веков после развилки. Полностью такая возможность не исключается, но остается лишь не самым вероятным вариантом. Думаю, что коллега Corax согласится, что и в этом варианте возмоно скорое начало очень активной миссионерской деятельности иезуитов. Грубо говоря, основание ордена в этом ТЛ может ускорено на несколько лет, и вместо Монмартра, семеро основателей вместе с Лойолой прибудут в Веракрус, и в местной часовне дадут свои обеты всемерно способствовать обращению кровожадных туземцев в добрых христиан к вящей славе Господней! :blush2: Интересно, что это будет как бы в таком случае, местный, эндемичный для Нового Света (сначала, по крайней мере) монашеский орден. Возможно, впоследствии за ним закрепится еще одно - обиходное название - Мексиканский орден, а его монахи будут называться братья-мексиканцы. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть у меня на компе такая книжка
Надо будет тоже поискать, спасибо за наводку.

Тласкальцы завоевав Мексику вполне могут принять католичество (или даже в какой то мере признать сюзеренитет Карла Пятого)
Т.е. принимаем за рабочий вариант с насильственным объединением?

А так можно довоеваться до формирования иезуитского ордена, которому теперь будет куда ехать, помимо Дальнего Востока. :blush2: Пусть приезжают и крестят.

После чего будем иметь типичное "государство конкистадоров", только индейское...
Так а чем это плохо?

и Вильяфанья, и Вердуто вполне могут попытаться загладить свою вину (если мне склероз не изменяет, оба были среди солдат Нарваэса)
Не изменяет.

Веласкес вполне может начать переговоры с Хикотенкатлем о военной помощи м о соли против Союза Тласкоко взамен на выгодные торговые сделки и мирное пограничье с Веракрусом
Мне нравится. Но вот будет ли он такой добрый? Или ВиВ при дворе Хикотенкатля спозиционируют себя как посланцы Великого Кубинского Отца?

А Вы знаете как будет правильно??!
Я достаточно толерантен. :blush2:

толпой в Гонсало Герерры они не побегут
А толпы и не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так можно довоеваться до формирования иезуитского ордена, которому теперь будет куда ехать, помимо Дальнего Востока. Пусть приезжают и крестят.

Постом выше я как раз к этому веду. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, мы практически одновременно запостились. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как повлияет на восход новой империи пресловутое нашествие европейских микробов?

Есть у меня на компе такая книжка - про тласкальских конкистадоров

А поделиться? Просим, просим!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Положительно он к этому отнесется
После чего будем иметь типичное "государство конкистадоров", только индейское...
Т.е. если предположить ситуацию, что часть заговорщиков остаётся в Тласкале, а часть возвращается на Кубу, оповещает обо всём Веласкеса, и тот в обмен на золото сам обеспечивает Хикотенкатля инструкторами и оружием?.. Опять же, Веласкес может добиться преференций не для короля, а лично для себя. Вместо прямой конфронтации - что-то вроде партнёрства? Интересно.

В конце концов, заговорщики могут объяснить Хикотенкатлю, что самый плохой в правительстве был именно Кортес со своими миньонами, партия разобралась, виновные в оскорблении святынь и резне в Чолуле покараны, а добрый император Карл в лице своего лучшего представителя гарантирует братскую интернациональную помощь. И Хикотенкатль вполне может поверить (поверил же Инка Манко убийцам Писарро, причём положение у него тогда было далеко не такое выигрышное).

Правда, не уверен, будут ли в данном случае тласкальтеки "конкистадорами" в полном смысле слова. Всё будет зависеть от того, на каких принципах Хикотенкатль начнёт выстраивать Новосложившийся Союз. Всё ж таки одна культура, один язык, общий враг.

храбрый, но глупый Куаутемок, попытавшись ответить фронтальным ударом против Новосложившегося союза, погибнет в гуще битвы...
...и будут волки выть на Капитолии журавли танцевать на главном теокалли. :blush2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как повлияет на восход новой империи пресловутое нашествие европейских микробов?
А оно уже повлияло - Розен убит, Нджала убит Куитлауака нет, Машишкатля нет...

А поделиться? Просим, просим!
Нашлась на Гигапедии.

про тласкальских конкистадоров участвовших в завоевании Гватемалы. Замечательно расписано, как они писали иллюстрированную хронику, чтобы доказать испанским властям свои права конкистадоров и отличие от завоеванных майя...
Кстати, тут у нас пока Гватемала и Юкатан независимы. Для Гватемалы нет плацдарма в Мексике (и Альварадо с Сандовалем тоже нет), а для Юкатана нет плацдарма в Гватемале.

P.S. В книге про завоёванных конкистадоров попалось на глаза:

"...A 1584 document composed on behalf of a cacique of Tepexi de la Seda, for example, claimed that Don Gonzalo Matzatzin Moctezuma, lord of Tepexi at the time of the Spanish arrival, had vowed loyalty to the Spaniards and independently set out to take part in conquests under the Spanish banner. While Cortes carried out the conquest of Tenochtitlan, Don Gonzalo Matzatzin Moctezuma traveled to the south and

conquered fourteen to twenty towns" (p. 100).

И оттуда же о сотрудничестве в РИ:
"...Over the years the Tlaxcalteca cooperated with the Spaniards in several capacities: (1) as fellow conquistadors in the many battles waged under the Spanish banner; (2) as citizens forming the base of the new colony, securing Spanish authority in newly conquered areas; (3) as teachers of and examples for later conquered peoples; (4) as individual assistants to and servants of Spanish explorers and friars; and (5) as free laborers in the new mining regions" (р. 105)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и мирное пограничье с Веракрусом
Кстати, сколько там было народу в начале 1521 г.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, сколько там было народу в начале 1521 г.?

Хороший вопрос. Будем искать. Но думаю, не более нескольких сотен. Менее 200.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так. Имеем два основных направления развития:

1) Хикотенкатль договаривается с заговорщиками, точнее, они с ним (собственно, можно даже сразу после убийства Кортеса), возглавляет антиацтекский союз, довершает начатое без Кортеса и основывает новую династию мексиканских царей, тем или иным образом связанную с испанцами (с кем конкретно, надо решать). Принципиальное отличие от РИ - нет Новой Испании, есть независимое индейское государство (пусть со временем и окатоличенное, завассаленное и т.п.). То, что слугой испанцев Хикотенкатль (в отличие от правителей Тласкалы в РИ после его смерти) не будет, в принципе, можно принять за аксиому. Отношения должны будут выстраиваться иначе.

По какому принципу будет организован и как будет управляться индейский союз под эгидой Тласкалы, обсуждаемо. Возможно, по примеру самой Тласкалы, - совет правителей городов (правда, с принципиальным отличием - совет при верховном правителе).

2) Хикотенкатль договаривается с Куаутемоком (развитие версии Прескотта) о совместных действиях против испанцев, и они соообща вычищают их полностью (в т.ч. берут Веракрус, коль скоро там действительно сидит всего горстка людей). Допустим. Но тут непонятно, что с этим союзом будет дальше. Думаю, возникнет конфликт амбиций, помноженный на старые обиды и различие госустройства Ацтлана и Тласкалы. Куаутемок и Хикотенкатль не смогут договориться, кому верховодить, а в подчинение ацтекам Тласкала по определению не пойдёт. Так что в обозримом будущем всё равно, скорее всего, будет война и возврат к РИ (простая отсрочка на энное время).

Что коллеги думают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, как вариант развилки: у ацтеков и в обозримых окрестностях [практически] НЕТ ЗОЛОТА. Серебра тоже нет.

(Ну или залежи чуть глубже и найдут их только в 20 веке, с развитием современной геологии).

Имхо, это гораздо менее противоестественный способ дать ацтекам и К время выбраться из каменного века, чем невероятные сценарии "зануления" Европы.

Роль Неуловимого Джона, который нафиг никому не нужен - не самая плохая в такой ситуации, в какой оказываются индейцы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как вариант развилки
Вариант уже есть.

НЕТ ЗОЛОТА. Серебра тоже нет
А куда оно всё делось (в виде храмовых сокровищ, например)?

Роль Неуловимого Джона, который нафиг никому не нужен - не самая плохая в такой ситуации, в какой оказываются индейцы...
Они и так окажутся в такой ситуации (по крайней мере, на ближайшее время), поскольку Кортес убит, большую часть награбленного он потерял во время "Ночи печали" и при бегстве, а Теночтитлан не взял. Поскольку нищих, но гордых пэдров в Испании достаточно, в Америку они всё равно поедут, но не такими толпами, не прямо сейчас, и надо постараться, чтобы не сюда.

невероятные сценарии "зануления" Европы
Это не ко мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, как вариант развилки: у ацтеков и в обозримых окрестностях [практически] НЕТ ЗОЛОТА. Серебра тоже нет.

А чё землица с пеонами нищим идальго уже не нужна?

Сахарные плантации моментально по возникали в вест индии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сахарные плантации моментально по возникали в вест индии...
...потому что местные аборигены встречали гостей с цветами, бананами и транспарантами. За что и поплатились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...потому что местные аборигены встречали гостей с цветами, бананами и транспарантами. За что и поплатились.

Скажем, карибов целеноправно ликвидировали как класс, ибо <s>в двубортном уже никто не воюет</s> каннибализм уже вышел из моды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про араваков говорил. А ликвидация карибов вообще-то затянулась аж до Великой Французской (посольство В. Юга), а ещё в середине XVIII в. у испанцев были планы привлечь их на службу в качестве рейдеров (но не реализовали). Что до каннибализма, то его масштабы (сильно) преувеличены. Французские источники по завоеванию Малых Антил я бы с удовольствием почитал, но ещё Тарле сетовал, что от них мало что осталось.

Но к Мексике это не относится. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А куда оно всё делось (в виде храмовых сокровищ, например)?

Никогда не существовало.

А храмовые сокровища делались из других материалов, не имеющих особой ценности для европейцев. Как те же перья птицы кетцаль...

>А чё землица с пеонами нищим идальго уже не нужна?

Бесплодная (для европейского с/х) земля в гиблом (для европейца, да и вообще...) климате - нет, не нужна (сравните с тропической Африкой).

>Сахарные плантации моментально по возникали в вест индии...

В Вест-Индии они так и так будут: райский климат, мирное население, плодородные земли, удобные бухты, доступность для морского транспорта... Уже Колумб назвал Кубу остатком допотопного рая...

А вот на континент - не полезут.

По крайней мере пока плотно не заселят острова. А на континенте - максимум фактории на побережье для торговли (рабами в т.ч.?), в глубь не лезут - как, собственно, всё в той же Африке те же португальцы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никогда не существовало
Тролльте, пожалуйста, в других темах. А здесь не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0