Перенос Москвы в XII век.

[alexflim]

И оно продолжается и продолжается....

Они говорят- топлива нет, мы им- капотня.. они снова- топлива нет. Капотня это 28-30 тысяч тонн топлива в ДЕНЬ ещё раз в ДЕНЬ из которых примерно 20% (иногда больше) отгружается в ЖД цистерны .

Капотня это только по 50тыс тонн - 5 резервуаров (читай 250тыс тонн всего)каждое, это только больших- ещё там есть куева туча по5 тыс тонн и по 10тыс тонн(11 штук- читай ещё сто тыс тонн)

ТОго одна капотня- это МИНИМУМ 150 тысяч тонн топляка . А ведь есть ещё банальные АЗС в москве одних АЗС порядка 1000, а одно это около 200 тыс тонн топлива. из которого минимум четверть- дизельное. А это мы не учитываем нефтебазы, и нефте хранилища- которых до хрена, при этом тока на М авиамоторная стоят 4 резервуара по 6 тыс кубов.

ВОбщем только эти два источника (капотня плюс АЗС) - дают нам 350 тысяч тонн топлива... из кторого в самом плохом отвратительном случае - четверть дизельного (на самом деле чуть ли не половина-)

Это не считая топлива в баках... а в баках у нас 700 тыс тонн топляка- это МИНИМУМ - тк я посчитал что в среднем на одну машину будет проходится 20 литов топлива( что конечноже долеко от истины)... и из эти 700 тысяч опять таки минимум 10%- дизель

Те минимальные запасы в самом раз самом плохом отвраительном супер неудачном случае 95 тысяч тонн дизеля в хранилищах и ещё 70тысяч тонн в баках....

Потребление...

100 тонный бульдозер Д11Т , эпическая хрень которая способна ехать 5кмч- зацепив полтора метра твёрдого грунта на нож, потребляет 145 литров в час в рабочем режиме и имеет 1560-1910 литровый бак...

Ещё раз это СТО ТОННЫЙ бульдозер... оно может просто ехать сквозь любой лес банально опустив нож... оно может сквозь город ехать.. (и ездет в палестине) с ним надо просто рядом постоять чтоб все вопросы откуда возьмётся грунтовка сами собой отпали

Картинка этого не передаёт.

Так вот этих хреней в москве точно больше 10ти.. сколько точно- хз. И уж в совсем эпических количествах ( тысячами штук) в москве есть колёсные бульдозеры .. скромные такие 40ка тонные агрегатики... они конечно не смогут валить стволы в три обхвата просто наезжая на них- сначала придётся бить ножом по корням, а мб подпиливать ствол.

Так вот на всё это у нас есть 95 тысяч тонн топлива в хранилищах (ну небудет же мы на первых порах бегать и сливать топляк из баков).. даже если считтать что они потребляют как 100 тонный это 15 833 машино часов , ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ.. или 659 машино суток

Какие нафиг 50 км грунтовки??? это 50 дней работы 20ти 100 тонных бульдозеров по 16 часов в сутки реальной работы.

Это 2400 км проложенной трассы - две тысячи километров- это то что есть МИНИМУМ без слива баков , резервных хранилищ и того что уже есть в баках у техники.

Какие нафиг мосты вобще? если речка маленькая- кидаем стальные трубы и засыпаем глино-щебневой смесью- если речка большая- понтоны- которые сварят прям на месте.

Вобщем как уже выясняли ранее у москвы есть жратвы на 9ть месяцев (если ввести карточки) , немеряно техники и топляка.

НО нет млять все умрут, лягут на землю и дальше жить не смогут.

PS

Если считать что основной рабочей машиной будет 30 тонный бульдозер (и это скорее всего атк и будет) то потребелние в рабочем режиме вобще будет 50 литров в час те у нас минимум 1950 машино\суток и 7 месяцев времени...

Да заэто время не то что до южной европы до византии пробиться можно и босфор засыпать нахрен.

А тут какието сомнения в возможности кинуть железку до саратова и проложить газопровод малого объёма... и ограбить на жратву европу....

[Archer]

А что мешает начать производство топлива? Для ТЭС, например? Технологии - есть, оборудование - есть, спецов - завались. Время в запасе до холодов - есть. Месторождения торфа и угля известны, и на тот момент вообще нетронуты. Если прижмёт - организовать все можно очень быстро.

Вообще большой плюс - абсолютно все месторождения полезных ископаемых в окрестностях известны и еще никем не разрабатывались, приходи - и бери, разведку вести не надо.

[thrary]

Где брать дерево и как везти на комбинат? Всё это куда проще и удобнее тачать прямо у кромки леса, на МКАДе. И объёмы не те. И понадобится (если доживём) аж к весне...

Я просто намекаю, что технологии не стоят на месте и универсальные котлы с высоким КПД довольно таки новая разработка и они старые котлы делают как стоячих. А топить, да, придется дровами и электроэнергию тоже из дров -- по-хорошему на этих самых универсальных котлах.

[thrary]

Месторождения торфа и угля известны, и на тот момент вообще нетронуты.

Транспортировка. Плюс (но это теоретически решаемо) полная замена котлов и систем подачи топлива на ТЭС и ТЭЦ -- которые на газу+мазуте.

[SergeyM]

из которых примерно 20% (иногда больше) отгружается в ЖД цистерны .

<{POST_SNAPBACK}>

5 тысяч тонн, круто...

А ведь есть ещё банальные АЗС в москве одних АЗС порядка 1000, а одно это около 200 тыс тонн топлива.

<{POST_SNAPBACK}>

а с чего вы взяли что на каждой АЗС минмум 200 тонн топлива?

Это не считая топлива в баках... а в баках у нас 700 тыс тонн топляка

<{POST_SNAPBACK}>

На 3 миллиона машин? И вы из кажлой будете сливать в пользу старика Батукрина?

ним надо просто рядом постоять чтоб все вопросы откуда возьмётся грунтовка сами собой отпали

<{POST_SNAPBACK}>

Ну постойте, заодно подумайте как оно будет проходить через реки и болта

- если речка большая- понтоны- которые сварят прям на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть постянных мостов нет.Да и из чего вы будете варить металлические понтоны?

Вобщем как уже выясняли ранее у москвы есть жратвы на 9ть месяцев

<{POST_SNAPBACK}>

Это выдумки. Никакими 90-ю месяцами там не пахнет.

Для ТЭС, например? Технологии - есть, оборудование - есть, спецов - завались.

<{POST_SNAPBACK}>

Основное и резервное топливо для ТЭЦ -газ.

Вообще большой плюс - абсолютно все месторождения полезных ископаемых в окрестностях известны и еще никем не разрабатывались, приходи - и бери, разведку вести не надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме трофа и бурого угля вы что в орктсностях москвы сможете добывать то?

[thrary]

Кроме трофа и бурого угля вы что в орктсностях москвы сможете добывать то?

Окрестности это 200 или 300 км?

Моё имхо, что со смертью ДВС и отсутствием тяглового КРГ -- километров 40 это практический предел(теоретический емнип в 300 км -- на этом расстоянии носильщик съедает вес равный переносимому). Т.е. будут конечно курьеры рассылаемые на велосипедах, но это килограм 10 полезной нагрузки не более. А коммерческие перевозки тысяч тонн на сотни км по-просту невозможны.

Может по рекам смогут лес в каких-то объемах сплавлять и окрестные леса сводить расчищая под с/х.

А башкирская нефть и всякие угли -- это ненаучная фантастика.

[Archer]

Кроме трофа и бурого угля вы что в орктсностях москвы сможете добывать то?

Нефть есть почти везде. Просто добывать ее экономически невыгодно, но в такой ситуации можно. Пусть не в промышленных количествах, но на первое время хватит.

Моё имхо, что со смертью ДВС и отсутствием тяглового КРГ -- километров 40 это практический предел

Когда еще все это наступит? До того времени можно организовать добычу нефти.

А башкирская нефть и всякие угли -- это ненаучная фантастика.

??? Что мешает построить 1000 км жд до известных месторождений?

[thrary]

??? Что мешает построить 1000 км жд до известных месторождений?

Как я понимаю постройка 1000 км жд при наличии материалов, техники и гсм займет около 200 дней(это если не попадаются реки требующие мостов)(пускай чтобы не терять время зря параллельно с жд тянут трубопровод с помощью техники и при наличии гсм, материалов и проч). Плюс установка вышки.

[alexflim]

5 тысяч тонн, круто...

Угу - причём заметьте я эти 5 тысяч тонн в общее количество не посчитал- как и вобще весь топляк что застрянет на московском узле (а это поболее 5 тысяч тонн) - это вобщем для других нужд отпишем.

а с чего вы взяли что на каждой АЗС минмум 200 тонн топлива?

С того что проект типовой АЗС подразумевает 2 резервуара на 60 кубов , 2 на 25 кубов и 4 на 50 кубов .... И с того что АЗС оперируют в среднем пяти дневным запасом... ТЕ конкретно московские заправки могут обладать в разы большим топливным запасом - тк отгрузка топлива в день у них большая - но я посчитал их все как имеющие типовые резервуары которые заполнены на половину.

На 3 миллиона машин? И вы из кажлой будете сливать в пользу старика Батукрина?

По началу сливать не будем.. а потом будем, и не в пользу старика Батурина а в пользу "ням-ням".

Ну постойте, заодно подумайте как оно будет проходить через реки и болта

Технику прохождения рек- я уже описывал ниже- ничего сложного. Болота- небольши банально засыпаются нахр, большие обходятся. С вас доказать существование больших болот в окрестностях москвы в то время. Тк тут что-то одно - либо леса с ёлками в четыре обхвата либо болота большие.

То есть постянных мостов нет.Да и из чего вы будете варить металлические понтоны?

Из листового металла.

Это выдумки. Никакими 90-ю месяцами там не пахнет.

Выдумки это у вас, тк неподрепленны ниодной ссылкой, я же в первом посте привёл цитату московского чиновника - на количество запасённой жратвы к октябрю.. уж как-нибудь москва на 700 тыс тонн продольствия протянет 9 месяцев.

Кроме трофа и бурого угля вы что в орктсностях москвы сможете добывать то?

Мы можем добывать всё что угодно в радиусе 1000км.

1000км- это Саратов , там есть и нефть и газ и много-много известняка если у нас вдруг кончится цемент...

[Vova7]

1000км- это Саратов , там есть и нефть и газ и много-много известняка если у нас вдруг кончится цемент...

и что? вы тысячекилометровый трубопровод собираетесь построить?? Вам известен в Москве трубопрокатный завод производящий трубы для магистрального газопровода????? или на месте вокруг нынешнего Саратова строить завод по его сжижению???

это уже даже не смешно...

[Archer]

и что? вы тысячекилометровый трубопровод собираетесь построить?? Вам известен в Москве трубопрокатный завод производящий трубы для магистрального газопровода?????

А вы считаете что в Москве производство труб невозможно организовать?

это уже даже не смешно...

Не смешно считать, что 10 миллионный город с огромным интеллектуальным потенциалом и материальной базой вымрет за две недели.

Вы "Таинственный остров" читали? Чего там 5 человек понаделали? А теперь сравните их возможности с возможностями Москвы.

[thrary]

Вы "Таинственный остров" читали? Чего там 5 человек понаделали? А теперь сравните их возможности с возможностями Москвы.

Так с 5тью человеками и одним шимпанзе и я ГИ построю.

А вот спасти мегаполис перенесённый в неолит, я несколько не возьмусь.

[krolik]

Так с 5тью человеками и одним шимпанзе и я ГИ построю.

А вот спасти мегаполис перенесённый в неолит, я несколько не возьмусь.

<{POST_SNAPBACK}>

І це все про переноси В меморіз!

[SergeyM]

А вы считаете что в Москве производство труб невозможно организовать?

<{POST_SNAPBACK}>

Когда нибудь-может и станет возможно.

[alexflim]

и что? вы тысячекилометровый трубопровод собираетесь построить?? Вам известен в Москве трубопрокатный завод производящий трубы для магистрального газопровода????? или на месте вокруг нынешнего Саратова строить завод по его сжижению???

это уже даже не смешно...

А кто говорил магистральный газопровод? я такого точно не говорил.

Я говорил что в москве немеряно 250мм труб мы их банально срежем и реутилизируем - и таких труб в москве на 20ть тысяче километровых газопроводов.

Кстати если делать газопровод низкого давления (а поначалу он выского и не нужен) можно использовать полипропиленовые трубы - а в москве есть их завод расчётной мощностью 100к тонн в год- уж как нибудь построим газопровод.

[SergeyM]

Нет но мне известно что в москве немеряно 250мм труб мы их банально срежем и реутилизируем

<{POST_SNAPBACK}>

Разберете городскую канализационную и водопровдную сеть что ли?

а в москве есть их завод расчётной мощностью 100к тонн в год-

<{POST_SNAPBACK}>

О да, и сырьем и топливом он обеспечен полностью...

[Лин]

И оно продолжается и продолжается....

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно. Завидуют собаки

Основное и резервное топливо для ТЭЦ -газ.

<{POST_SNAPBACK}>

Резервное топливо - мазут и местами уголь. Мне и здесь на Мосэнерго постить? И этого мазута в резервном запасе на станциях под полмегатонны. На станциях

Разберете городскую канализационную и водопровдную сеть что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Серп и Молот - наше все. :unsure:

[SergeyM]

Мне и здесь на Мосэнерго постить?

<{POST_SNAPBACK}>

Запостите, покажите свою лажу и тут. Мазут -аварийное топливо. Уголь вообще ни на одной станции в черте МКАД не юзается.

И этого мазута в резервном запасе на станциях под полмегатонны. На станциях

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. полтора месяца работы одной крупной станции.

Серп и Молот - наше вс

<{POST_SNAPBACK}>

Он еще и трубопрокатный?

[Лин]

Мазут -аварийное топливо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ога. Я вам об этом и говорю. И этого аварийного топлива на станциях лежит полмегатонны...

Угу. полтора месяца работы одной крупной станции.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не полтора... И потом, крупная ТЭЦ - понятие растяжимое Впрочем та же 25-я в при расходе в 0,16 кг на киловатт проработает на полной мощности 115 дней. Полтора месяца, да. А той же 11-й этого запаса хватит на два с лишним года.

Он еще и трубопрокатный?

<{POST_SNAPBACK}>

Идете на сайт завода, смотрите каталог продукции, долго думаете :unsure:

[Урус-хай]

Вы забыли, что вокруг Русь...

Вы думаете, Андрей Боголюбский откажется от возможности построить больницы по всему княжеству?

Ему надо грехи отмаливать, а тут такая возможность! пять врачей на 10 деревень... и 3 хороших больниц...

Еще что князья не откажутся принять бригады строителей - терема и городские стены возводить, причем, городкие стены - из ЖЕЛЕЗОБЕТОНА!

Правда москвичкам придется забыть про аборты - на Древней Руси к этому относились... не очень.

[Лин]

Вы забыли, что вокруг Русь...

<{POST_SNAPBACK}>

не забыли.

Вы думаете, Андрей Боголюбский откажется от возможности построить больницы по всему княжеству?

<{POST_SNAPBACK}>

Его кто-то будет спрашивать? И это, у него на это все счастье грошей нема.

[SergeyM]

И этого аварийного топлива на станциях лежит полмегатонны...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну минусуйте то что на замкадных станциях.

Впрочем та же 25-я в при расходе в 0,16 кг на киловатт проработает на полной мощности 115 дней

<{POST_SNAPBACK}>

01.6 кг вы получили путем анализа потолка и вместе с тепловой энергией. Реально на газе -0.3 кг на 1 квт электроэнергии. На мазуте расход еще больше. 10 Кт в день, 45 дней.

А той же 11-й этого запаса хватит на два с лишним года.

<{POST_SNAPBACK}>

А если на личный дизелек старика Каца -то вовсе до второго пришествия.

[Лин]

Ну минусуйте то что на замкадных станциях.

<{POST_SNAPBACK}>

Основные станции в Москве, да и за МКАДом уголек-с...

На мазуте расход еще больше. 10 Кт в день, 45 дней.

<{POST_SNAPBACK}>

Коэффициент условного топлива сами найдете?

И эта, газ, он того, в кубометрах меряется, а это именно жидкое/твердое топливо, разное.

Впрочем в худшем случае будет 0,3 кг на киловатт.

А если на личный дизелек старика Каца -то вовсе до второго пришествия.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е сказать нечего? ;)

[SergeyM]

Впрочем в худшем случае будет 0,3 кг на киловатт.

<{POST_SNAPBACK}>

в лучшем, в лучшем. И на "наиболее эффективной электростанции" работающей на газе.

Т.е сказать нечего?

<{POST_SNAPBACK}>

А что вам говорить то? То что увеличивая срок расхода топлива вы пропорционально уменьшаете единоврменное пр-во электроэнергии вы понять не в силах? Бункера чиновников вы осветите,да. А вот город останется при лучине.

Основные станции в Москве, да и за МКАДом уголек-с...

<{POST_SNAPBACK}>

далеко не все, да и за МКАДом далеко не только уголек.

[Лин]

в лучшем, в лучшем. И на "наиболее эффективной электростанции" работающей на газе.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажите это сябрам... Или азербаджанцам, с их 0,38 для мазута.

То что увеличивая срок расхода топлива вы пропорционально уменьшаете единоврменное пр-во электроэнергии вы понять не в силах?

<{POST_SNAPBACK}>

А понять, что энергопотребление сокращается минимум на порядок вы видимо не в силах?

Бункера чиновников вы осветите,да. А вот город останется при лучине.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы хотите свет в каждый дом? А может еще и уличное освещение, на 60МВт?

Жилые кварталы в лучшем случае по графику. Нужен транспорт, не весь и заводы, опять же не все. 400/500 МВт за глаза.

далеко не все, да и за МКАДом далеко не только уголек.

<{POST_SNAPBACK}>

Сергей, на сайт Мосэнерго зайти и про мощности станций/тип топлива прочитать видимо никак?