Перенос Москвы в XII век.

[SergeyM]

о железным дорогам - потребуется как минимум одна ветка до Волги

<{POST_SNAPBACK}>

И дальше? Нефть сама польется на станции?

Её родимую также возят и в ЖД цистернах

<{POST_SNAPBACK}>

ЖД, а не автотранспортом. Ах жа,хелезку вы тоже за пару месяцев построите...

Каналы тоже нужны будут, но позже.

<{POST_SNAPBACK}>

для водоснабжения Москвы -сразу.

Поскольку рабсилы, техники и рельсов у нас хватает,

<{POST_SNAPBACK}>

Пых пых пых....

, строительство обоих веток займет порядка двух месяцев

<{POST_SNAPBACK}>

пых пых пых. Смотрим сроки реального строительства железных дорог...

[Vasilisk]

Кстати, рыбы в Балтике хватит не на одну Москву. Если уж даже в 1980-е там ловили "400 тыс. тонн салаки, 350 тыс. тонн трески..." в год. Да и Волга - до 10 тыс. тонн одних только осетровых.

[alexflim]

Я вообще не понимаю смысла воевать с местными. Разве что с особо агрессивными.

По железным дорогам - потребуется как минимум одна ветка до Волги и одна ветка до Балтики и Ладоги, там строится порт и верфь, ну и городок моряков-рыбаков, рыбоконсервный комбинат и т.п. Это всяко быстрее, чем каналы рыть. Каналы тоже нужны будут, но позже.

Поскольку рабсилы, техники и рельсов у нас хватает, строительство обоих веток займет порядка двух месяцев (см. "Нормативные сроки строительства на основании СНиП 1.04.03–85"). Соответственно, осенью строим, одновременно по грунтовой дороге забрасываем туда строителей, чтобы начали строить рыбачий поселок и верфь, к весне у нас будет всё готово для снабжения Москвы балтийской(и волжской) рыбой.

Весь гемор будет доставить на оную балтику корабли, да и в москве тупо нет рыболовецких траулеров , можно конечно же приспособить суда класса река море- но как их везти я слабо представляю. Да и имхо продкутивнее на оных судах возить реквизированное.

А смысле воевать с местными очень простой- самое простое решение проблем возникших перед москвой это жратва, и наиболее изящное решение это не доставлять жратву к населению а население к жратве. Те москвичи должны быстро и без особых проблем сменить тогдашнюю аристократию на вершине потребления... благо дл этого у них есть всё что нужно.

а) Превосходящая вооружённость

б) Огромное техонологическое преимущество

в) Средства моментальной связи которые позволят оперативно реагировать на волнения и высылать помощь

г) Сверх навороченные транспортные возможности.

д) Культурно психологическая обособленность от местного населения и твёрдое понимание что "либо мы либо они"

Данное решение конечно тяжело дастья московским властям (возможно вобще не дасться) тк они таким образом практически теряют собственно власть над рассредоточенным населением (оно очень быстро станет себе на уме) и собственно управлять им будет крайне затруднительно . но сдругой стороны такое решение позволяет очень быстро решить продовольственную проблему , а какое-то подобие лояльности можно довольно легко поддерживать за счёт того что все высоко технологичные нищтяки (и самое главное топливо патроны) остались в москве.. так что первые лет 20 при умеренно разумной политике бунтов и сепаратизма можно избежать.

[alexflim]

И дальше? Нефть сама польется на станции?

Нет она польётся через жд нефте наливной терминал, который будет банально свинчен из капотни (там таких 7 линий которые теперь нафиг не нужны)

ЖД, а не автотранспортом. Ах жа,хелезку вы тоже за пару месяцев построите...

Ну не за пару, а за 6 месяцев гдето.... 2х путную и так долго исключительно из-за необходимости строить ЖД мосты

для водоснабжения Москвы -сразу.

Нет какраз водо снабжение может обойтись за счёт сокращения потребления- да вода будет по часам, а местами её вобще не будет.

пых пых пых. Смотрим сроки реального строительства железных дорог...

А вы посмотрите нормативчики то посмотрите... а реальные дороги простите строятся без избытка раб силы и техники и отндь не 24 часа в сутки. Когда же они строились именно так никаких ленточных путеукладчиков ещё и в планах не было

[Vasilisk]

Весь гемор будет доставить на оную балтику корабли, да и в москве тупо нет рыболовецких траулеров , можно конечно же приспособить суда класса река море- но как их везти я слабо представляю.

Есть две возможности - строить корабли малого тоннажа в Москве, везти их по железке в разобранном виде, собирать на месте(как минимум сборочный цех придется там построить). Или же делать деревянные на месте(нужна верфь, пусть и небольшая). На практике, я думаю, используют оба варианта. Нам же не океанский флот, а рыболовную флотилию создавать, так что тоннажность особая не нужна. Главное чтобы рыбу ловить было удобно.

Сразу надо будет строить коптильни, цеха по засолке(и солеварни тоже), производство бочкотары наладить... В общем, работы много, но она не очень сложная. Все нужные чертежи у нас есть, строители тоже.

Еще одно небольшое добавление к столу москвичей - теплицы. В Москве дохрена стекла, пленочного полиэтилена и аллюминиевого проката. Можно построить очень много теплиц и выращивать овощи-фрукты зимой, благо семена есть. Чтобы прокормиться этого не хватит, но будет весьма нелишним. Тепличное хозяйство по некоторым культурам даёт три урожая в год, кстати.

[Vasilisk]

Смотрим сроки реального строительства железных дорог...

Смотрим. "Решение о строительстве Волжской рокады было принято 23 января 1942 года Государственным Комитетом Обороны СССР. От станции Иловля до Саратова в сжатые сроки необходимо было возвести стратегически важную для Красной Армии железнодорожную линию протяженностью 340 километров. Строительство рокады велось небывалыми темпами. За сутки укладывалось около 8 километров путей."

Это в условиях(и на пайке) 1942-го года, на тогдашней строительной технике. А нормативы Вы зря не посмотрели. Там предусмотрено 300 км строить за месяц, без особого напряга и работая в одну смену.

[alexflim]

Есть две возможности - строить корабли малого тоннажа в Москве, везти их по железке в разобранном виде, собирать на месте(как минимум сборочный цех придется там построить). Или же делать деревянные на месте(нужна верфь, пусть и небольшая). На практике, я думаю, используют оба варианта. Нам же не океанский флот, а рыболовную флотилию создавать, так что тоннажность особая не нужна. Главное чтобы рыбу ловить было удобно.

Это конечно всё возможно но имхо не впервый годвыловить чтонить в той же волге много перспективней- морские суда не нужны. Впрочем я во флоте реально не разбираюсь мб это не проблема и можно корабли 5к тонн измещением по жд перебрасывать.

Сразу надо будет строить коптильни, цеха по засолке(и солеварни тоже), производство бочкотары наладить... В общем, работы много, но она не очень сложная. Все нужные чертежи у нас есть, строители тоже.

А насчёт соления копчения- проще консервный завод по жд перекинуть- но имхо таких планов громадьё это ближе к второму году.НО помоему жратва это не такая проблема- изъятия+активное привлечение местных к сельхоз работам (им же лучше хоть прокормяться) должны решить проблему еды спустя год .

Меня намного больше волнует конечный запас производственного сырья в особенности металлов. Единственное производство которое есть в москве и которое легко наладить это пластики и строй материалы (цемент,кирпичи,стекло) а вот например стали или алюминия- галяк, конечно нельзя сказать что они жизненно необходимы.. но на второй год я бы уже подумывал об строительстве большой и смачной ГЭС , или скорее изучал вопрос можно ли её вобще построить своими силами (тк я просто не вкурсе потянет ли москва турбинные агрегаты)

Еще одно небольшое добавление к столу москвичей - теплицы. В Москве дохрена стекла, пленочного полиэтилена и аллюминиевого проката. Можно построить очень много теплиц и выращивать овощи-фрукты зимой, благо семена есть. Чтобы прокормиться этого не хватит, но будет весьма нелишним. Тепличное хозяйство по некоторым культурам даёт три урожая в год, кстати.

Дачи надо населению по весне выдать по 1га на семью... (и это не проблема место есть) не проблема даже лес убрать- проблема туда население доставлять и обратно увозить- топляка на всех не хватит да и дороги... а на месте жить тож не выйдет- бо негде... а построить на всех деревянные дома... тут надо конечно подробно изучать древообрабатывающие мощности- но имхо они ощутимо недостаточны- так что проще население везти сразу туда где климат теплее и жильё уже есть.. и осталось присобачить ветряк и септик ( ито и другое массово изготовливать москве вполне по силам)

[Lankaster]

а на месте жить тож не выйдет- бо негде..

<{POST_SNAPBACK}>

В палатках придётся. Ещё больших МЧСовских полно небось на складах. И вагончики, и киоски всякие. Либо предаться нац. забаве и бараки на много семей строить. И не так раскорячишься (с)

[alexflim]

В палатках придётся. Ещё больших МЧСовских полно небось на складах. И вагончики, и киоски всякие. Либо предаться нац. забаве и бараки на много семей строить. И не так раскорячишься (с)

Лучше всётаки какой-нибудь скромный дворец в милане я так думаю... мы туда нормальный сортир сделаем и пулемёт на крышу поставим...

[чукча]

Хеллоу, дизентерия.

Такая штука есть, водоочистительные таблетки называется.

Давайте проведем на вас эксперимент? Я вам дам полбуханки хлеба и пилу.

А в чем проблема? Месье теоретик и считает что для рубки леса нужны сверхъестественные умения? Я рубил и пилил дрова, могу заверить ничего сложного в этом нет.

Вобщем суммируя дискуссию:

1) Еда: берем ближайший сентябрь - 615Кт на оптовых складах и в запасе старика Батурина - http://www.mosprod.ru/ru/press/news/200909041529-2870.htm (это колеблется от 600 до 700кт)

7500 продуктовых магазинов - скажем 20 тонн на магазин - 150кт.

Всякий пищепром, десятки предприятий - еще скажем 30Кт

Запасы у горожан - 10 млн человек, со всякими крупами и солениями скажем 10 кг на человека - еще 100кт.

Рыба которую можно выловить в Волге - скажем 50кт.

Всякие грибы и дикие животные - тут немного, даже 10,000 лосей это всего 5кт, так что скажем 5кт от охоты, грибов и ягод

Торговля - много не продадут, это верно, где-то на 100кт расчитывать наверное можно даже без продразерстки.

Всякие теплицы и прочая экзотика - это немного, скажем 25 кт.

Росхран - его склады это секретная информация, в Москве скорее всего что-то есть, допустим еще 25 кт.

Итого 1100кт.

Итого 400 гр если растягивать на 9 месяцев или 300 гр если на 12. Негусто конечно, но надо иметь ввиду, что многое из посчитанного это крупы и зерно, так что реальные нормы будут выше. Умеренный голод намечается, но даже смертность от голода в 10-20% слишком пессимистична.

2) Вода: сток у Звенигорода, выше всей гидротехники, 38 кубов в секунду=3млн тонн воды в день. 300 литров на человека. Как-то хватит, жажда не грозит, даже если засуха и течение упадет в 3 раза.

3) Топливо: обсуждали, Капотня - от 150 до 250 миллионов литров,

АЗС - 100-200 млн литров

Моснефть - 50 млн литров

Другие нефтебазы в пределах Мкад - 50-100 млн литров

Баки машин - 3.5 млн машин, 20 литров на машину - 70 млн. литров

Итого 420-670 млн. литров или тысяч тонн.

4) Электричество - запасов для ТЭЦ даже прикардинальном сокращении потребления хватит на месяц-другой, но что-то возможно замутить с дровами, торфом и бурым углем.

5) Отопление - ТЭЦ+дров кругом много.

6) Индустрия - есть Серп и Молот и много механических мастерских

7) Транспорт - есть несколько вертушек, речной транспорт - и волжская система под боком, автотранспорт, московский ж\д узел с техникой, несколько тысяч километров рельсов.

Ждем коллегу Тень Дуба с его ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) что все умрут за две недели "Среднепаршивый вариант даст что-то среднее: выживание до первого урожая эдак от балды по порядку величины 50 тыс. человек" (20 тонн еды 10 тонн топлива на брата минимальный уровень для выживания москалей) и коллегу Сергея (скорее всего с важным замечанием что разумнее считать не 20 литров в среднем у машины а 19.5 или что-то в этом роде)

[Vasilisk]

К слову о теплицах. Подумалось о варианте - лайт. Выжигаем гектар леса. Вспахиваем, удобряем. Да, осенью. Накрываем трубчатым каркасом, натягиваем полиэтиленовую пленку. Сажаем что-нибудь быстрорастущее. Ну еще воду для полива подводим, в пластиковых трубах. Насос, генератор для него на дровах... С освещением осенью-зимой будет так себе, но все же в подмосковье и без подсветки люди что-то в теплицах за зиму выращивают.

Что можно таким способом(то бишь на грунте под полиэтиленом) зимой растить и каков может быть урожай?

[Vasilisk]

Еще надо подумать о расселении людей. Наладить выпуск быстросборных деревянных домов на одну семью, ветрогенераторов(а также дровяных и микроГЭС), разного сельхозинвентаря. Патронное производство, охотничьих патронов с картонной гильзой.

Один особняк - одна семья, рядом селится десяток крепостных(сами продадутся, благо у москвичей богатств до и больше). На несколько поселков один боевой отряд на грузовиках с пулеметами, для самообороны.

И вперёд, на степные рубежи, осваивать чернозёмы. Тысяча км - сто тысяч семей(в сто полос, по кв.км. на семью), вместе с крепостными получаем больше миллиона населения. Даже с охотничьими ружьями от кочевников отобьются... впрочем, скорее купят несколько племен и те будут за них воевать. Заодно и баранами-конями торговать. Вот уже почти полмиллиона москвичей раскидали.

Еще столько же на освоение поволжья, там процентов 10 будет добывать нефть-газ, еще столько же ловить рыбу и заниматься прочими промыслами, остальные - фермеры и скотоводы.

Осваивать Балтику уйдет меньше народу, но тоже порядка сотни тысяч. А вот на дальний Юг, в околовизантийские просторы, можно и миллион отселить.

Осталось от изначальных 8 миллионов что-то около 5-5.5, если учитывать, что и по окрестностям под полмиллиона расселится. Из оставшихся где-то миллион работают вахтовым способом на стройках - дороги тянут, каналы роют, карьеры копают. Остальные вкалывают на заводах и организуют производство. Ну и плюс силы по поддержанию мира и порядка, примерно полмиллиона. Примерно такая ситуация будет через пару лет.

[чукча]

Порвется пленка моментально. Да и холодно будет. Для зимы теплица нужна из стекла на металлическом каркасе плюс система отопления, дополнительного освещания и контроля климата. Промышленные теплицы дороги и весьма энергоемки.

[Vasilisk]

Промышленные теплицы дороги и весьма энергоемки.

Вот именно. А дачники вполне юзают конструкции из реек и полиэтилена. И что характерно, ничего не рвется. Без дополнительного света и отопления выращивают зимой помидоры, например. Сам не только видел, но и ел. Вкусные

Но Вы правы, для больших площадей надо будет продумывать конфигурацию каркаса, чтобы дождь и снег на пленке не скапливались... Острые крыши и стоки какие-нибудь. А под пленкой температура будет плюсовая даже зимой. Снег падает внутрь, тает и растекается по пластиковым желобам к грядкам, где-то так.

P.S. Судя по яндексу, сейчас для теплиц используют в основном поликарбонат. Прозрачен, прочен, недорог.

[Урус-хай]

Не забудьте про "ничейный участок" на карте Руси. Вот там и расселятся москвичи.

Тем более можно покорить Крым и продать на рынках либерастов, педиков и проституток. Сто золотых за каждого.

[Dzedatis]

В домах от бытовых сетей на 220?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. В высотных домах от отдельной. Только вам и ее придется отключать.

[Magnum]

Тем более можно покорить Крым и продать на рынках либерастов, педиков и проституток. Сто золотых за каждого.

А почему так дешево?

[Гера]

А почему так дешево?

коллега это оффуенно дорого, в 1167 году разбив в пух и перья приступивших суздальцев новгородцы продавали за 2 ногаты за человека - это цена овцы

[alexflim]

Еще надо подумать о расселении людей. Наладить выпуск быстросборных деревянных домов на одну семью, ветрогенераторов(а также дровяных и микроГЭС), разного сельхозинвентаря. Патронное производство, охотничьих патронов с картонной гильзой.

Один особняк - одна семья, рядом селится десяток крепостных(сами продадутся, благо у москвичей богатств до и больше). На несколько поселков один боевой отряд на грузовиках с пулеметами, для самообороны.

И вперёд, на степные рубежи, осваивать чернозёмы. Тысяча км - сто тысяч семей(в сто полос, по кв.км. на семью), вместе с крепостными получаем больше миллиона населения. Даже с охотничьими ружьями от кочевников отобьются... впрочем, скорее купят несколько племен и те будут за них воевать. Заодно и баранами-конями торговать. Вот уже почти полмиллиона москвичей раскидали.

1) Одна семья это мало- может банально не хватить стволов если местные возбухнут. Так что типовой особняк он должен быть большим и на 4 семьи чтоб могли отбиваться своими силами. И это чем степные рубежи осваивать намного лучше осваивать сицилию там, или грецию, или южную францию....

Еще столько же на освоение поволжья, там процентов 10 будет добывать нефть-газ, еще столько же ловить рыбу и заниматься прочими промыслами, остальные - фермеры и скотоводы.

Осваивать Балтику уйдет меньше народу, но тоже порядка сотни тысяч. А вот на дальний Юг, в околовизантийские просторы, можно и миллион отселить.

Осталось от изначальных 8 миллионов что-то около 5-5.5, если учитывать, что и по окрестностям под полмиллиона расселится. Из оставшихся где-то миллион работают вахтовым способом на стройках - дороги тянут, каналы роют, карьеры копают. Остальные вкалывают на заводах и организуют производство. Ну и плюс силы по поддержанию мира и порядка, примерно полмиллиона. Примерно такая ситуация будет через пару лет.

В такой ситуации те кто работают на стройках кладут дороги и запускают заводы окаываются в невыгодной ситуации по сравнению с "поселенцами"... так желающие работать на таких работах могут быстро кончится... чем то их надо премировать (за два года работы 2000 крепостных и герцогство тосканское передовику производства).... ))))))))

[thrary]

1) Одна семья это мало- может банально не хватить стволов если местные возбухнут. Так что типовой особняк он должен быть большим и на 4 семьи чтоб могли отбиваться своими силами. И это чем степные рубежи осваивать намного лучше осваивать сицилию там, или грецию, или южную францию....

Там же еще крепостные + слуги (камердинеры, повара, лакеи, истопники, конюха, каретчики, сокольньчие, выжлятники)

[alexflim]

Там же еще крепостные + слуги (камердинеры, повара, лакеи, истопники, конюха, каретчики, сокольньчие, выжлятники)

вот именно поэтому нужно 5-6 а лучше 8 москвичей боеспособных с оружием а то малоли какие мысли стопникам в бошку придут... да и имхо такое количество слуг- вредно и опасно

[Vasilisk]

В такой ситуации те кто работают на стройках кладут дороги и запускают заводы окаываются в невыгодной ситуации по сравнению с "поселенцами"... так желающие работать на таких работах могут быстро кончится... чем то их надо премировать

Да они и так премированы... Поселенцы имеют в личной собственности своё поселение и крепостных. А работающие имеют, как акционеры, долю в Москве со всеми её богатствами. В том числе теми, которые они преумножают. Это больше, чем какое-то там герцогство.

[Vasilisk]

вот именно поэтому нужно 5-6 а лучше 8 москвичей боеспособных с оружием а то малоли какие мысли стопникам в бошку придут... да и имхо такое количество слуг- вредно и опасно

Я думаю, московские историки всесторонне изучат передовой опыт разных фазендейрос и плантаторов

(по сохранившимся печатным и электронным источникам информации), сделают из него нужные выводы и дадут рекомендации властям по оптимальным размерам поселений и численности слуг.

[SergeyM]

Там предусмотрено 300 км строить за месяц, без особого напряга и работая в одну смену.

<{POST_SNAPBACK}>

и примеры таких дорог вы разумеется приведете?

обойтись за счёт сокращения потребления- да вода будет по часам, а местами её вобще не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

А местами будут эпидемии :-)

если 1000кк и меньше (нжнее значение 500) то вы будете бодро терять вес.

<{POST_SNAPBACK}>

Если меньше тысячи то вы бодро склеите лыжи.

а реальные дороги простите строятся без избытка раб силы и техники и отндь не 24 часа в сутки

<{POST_SNAPBACK}>

У вас избыток рабойчей силы что ли? На 260 граммах еды в день? в 42-м кормили куда как лучше.

. За сутки укладывалось около 8 километров путей."

<{POST_SNAPBACK}>

угу.по степи. И по обжитой территории.А вам для начала надо эльфийский лес свести.

который будет банально свинчен из капотни (там таких 7 линий которые теперь нафиг не нужны)

<{POST_SNAPBACK}>

У вас винтилка не отрасла. Вернее ее вы сами отрезали себе,запретив плавать по Москве реке.

водоочистительные таблетки называется.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько их у вас,а?

7500 продуктовых магазинов - скажем 20 тонн на магазин - 150кт.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот откуда у вас 20 отнн на магазин? почему не 500 кг?

так что реальные нормы будут выше.

<{POST_SNAPBACK}>

для приближенных к Кацу, силовиков и чеченов.

Месье теоретик и считает что для рубки леса нужны сверхъестественные умения? Я рубил и пилил дрова, могу заверить ничего сложного в этом нет.

<{POST_SNAPBACK}>

мосье имел при этом на весь день 300 грамм еды? И не на один день а в течении длительного времени.

АЗС - 100-200 млн литров

Моснефть - 50 млн литров

Другие нефтебазы в пределах Мкад - 50-100 млн литров

<{POST_SNAPBACK}>

Да,да...Цифры получены путем анализа потолка.

, но что-то возможно замутить с дровами, торфом и бурым углем.

<{POST_SNAPBACK}>

Мутите-мутите. Ксаьти полтора месяца -это при работе одной крупной ТЭЦ.

и волжская система под боком

<{POST_SNAPBACK}>

Нету ее под боком.

есть Серп и Молот и много механических мастерских

7) Транспорт - есть несколько вертушек, речной транспорт - и волжская си

<{POST_SNAPBACK}>

которые умеют работаьть без электричества сырья и топлива.

[alexflim]

Да они и так премированы... Поселенцы имеют в личной собственности своё поселение и крепостных. А работающие имеют, как акционеры, долю в Москве со всеми её богатствами. В том числе теми, которые они преумножают. Это больше, чем какое-то там герцогство.

Доля в москве это несколько виртуально, думаю людей в первую очередь будет волновать качество жизни- у поселенцев с ходу оно будет явно выше. Так что надо будет либо быстро переходить к денежным отношениям и банально МНОГО платить рабочим (те бензин и патроны для фазендейрос будут стоить ДОРОГО- что тоже не очень хорошо) либо обликать акционирование в какие-нибудь более оущтимые и понятные людям формы.