Sign in to follow this  
Followers 0

Император Ипатий

48 posts in this topic

Posted

Не согласившись с Феодорой Юстиниан бежал, и все вокруг перешли на сторону победителя,

нового императора Ипатия.

Чувствуя себя неуверенно, Ипатий отказался от завоеваний на Западе (тем более что наиболее влиятельные полководцы, Велезарий и Мунд были слишком тесно связаны с предыдущим императором.

Кроме того, в отличие от Юстиниана, опиравшегося на чиновничество, мечтатель Ипатий решил возродить опору на самоуправляющиеся города.

Права куриалов (свободных граждан, руководящих городами) получили не только немногочисленные городские богачи, но и все имеющие определенный минимум жители городов.

Теперь куриалы не только отвечали за сбор налогов, но и выбирали большую часть городских чиновников.

Более того, что бы было что противопоставить Константинопольским партиям, Ипатий приказал создать специальный орган власти (буле), членов которого выбирали на три года города.

Контроль снизу (куриалов) и сверху (буле, вскоре слившейся с сенатом) позволил приструнить чиновников.

В результате Ипатий не имел тех огромных средств, который получал и тратил Юстининан, полностью разгромивший городское самоуправление. Войны на Западе так и не начались, храм Софии был построен

позже.

Отказ от реставрации привел и к принятию греческого языка как основного языка империи и к увлечению языческими традициями. Сохранились традиционные академии Афин,

В церкви так же все большую роль стали играть выборы, что привело к переносу споров монофозитов и никейцев на более низкий уровень приходов и к усилению позиции сторонников компромисса среди епископов, вынужденных лавировать.

В 541 персы начали войну с Византией, но особых успехов не добились, поскольку основные силы Византийской армии не завязли в Италии, а были брошены на Восток.

После нескольких компаний, не приведших успеха ни одной стороне, персы заключили мир с Византией.

Наследники Ипатия, во многом под влиянием сената, продолжали его миролюбивую политику.

Усиление мусульманства в Аравии привело к созданию там мощного государства (халифата).

Но одновременное нападение на Визатнию (где монофозитский Египет, не чувствуя ни религиозного,

ни финансового гнета империи оставался лоялен) и Персию (при том что оба государства не были измучены и истощены в максимальной степени взаимными войнами) привело к разгрому арабов.

В итоге ислам остался региональной религией, а второй мировой религей стал зороастризм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, побойтесь Георга :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, побойтесь Георга :)

Ошибаетесь, коллега, я это даже комментировать не буду. Ибо чтобы просветить автора темы относительно ее величества матчасти, придется много буков писать. А мне ныне недосуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непонятно, кто такой этот Ипатий, неясны подробности. вам двойка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Непонятно, кто такой этот Ипатий

<{POST_SNAPBACK}>

Изучайте матчасть восстания Ника и узнаете.

А альтернатива политике Юстиниана - тема весьма интересная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже было ;) и малые возможности такого варианта событий мы уже обсуждали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это уже было <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=";)" alt="sad.gif" border="0"> и малые возможности такого варианта событий мы уже обсуждали

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылочку, пожалуйста

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну почему я??/хватаясь сокрушенно за голову/ ведь хватает штатных любителей ткнуть носом в архивы...

вроде что то такое здесь http://fai.org.ru/index.php?showtopic=13588 но была как то и попредметнее - но и в ней это даже не расматривалось всерьез,

вообще читайте сами и делайте свои выводы(не указывая по снобски и не повторяя так часто звучащие здесь заклинания "матчасть!матчасть!", скажу) - чтобы выдвинуть оригинальную развилку не достаточно найти острый момент, пмсм вся история это непрекращающийся хоровод острых моментов, надо уметь анализировать происходящее, выявлять закономерности и внутренние законы происходящего, потому и люблю я АИ за открытость анализу( а не обычное перебирание линейной фактологии, что дело тоже безусловно нужное) - и тогда можно найти подлинный алмаз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Времени нет, но газопускание в лужу все равно произведу.

Коллега Тохта, не сочтите за личное - нужно учить матчасть. Для начала - вот эту. Ежели возникнут вопросы - у меня электронной литературы по эпохе Юстиниана на пару гигов. :-)

Итак. Ипатий - ничтожество. Амбиции есть, но способности и воля стремятся к нулю. Его брат Помпей тоже был не лучше, но во всяком случае осознавал это, а этот нет.

Ипатий был любимым племянником Анастасия, и после смерти своего брата Павла Анастасий пытался готовить к власти Ипатия. Во время войны с персами в 505 году Ипатий из-за своих амбиций отказался объединить вверенную ему армию с армией Ареобинда и подставил того под удар, а затем сам был наголову разгромлен вдвое меньшим персидским корпусом - причем позорно, в лагере, чисто из-за отсутствия разведки и боевого охранения, о коих Ипатий не позаботился.

Во время восстания Виталиана Анастасий поставил Ипатия практически во главе всей мобильной армии империи, составлявшей 80 000 воинов. Виталиан всего с 20 000 разгромил его воинство а самого Ипатия взял в плен.

Ну ладно, Виталиан был воистину крут. После выкупа из плена Анастасий направил Ипатия в Палестину смещать православного Иерусалимского патриарха. Когда из окрестных пустынь в Иерусалим явилось 8 000 монахов с дубинками - Ипатий сделал вид что ничего такого не собирался.

Можно было бы и дальше описывать его карьеру... В итоге Анастасий отказался от намерения сделать его преемником, понимая что власть Ипатий все одно не удержит. И этим все сказано.

Далее. Не знаю с чего коллега решил что Юстиниан опирался на чиновничество и уничтожил городское самоуправление. У Прокопия в Тайной истории есть подобные пассажи, но историки, пишущие на основании подобных мифов, не удосуживаются ознакомится даже с новеллами и эдиктами самого Юстиниана. Никакого городского самоуправления на момент прихода к власти Юстиниана не существовало. Анастасий передал руководство городскими финансами налоговым откупщикам - виндикам - и тем самым сделал курии абсолютно бессильными. Желаемые автором темы реформы провел именно Юстиниан. Он упразднил институт виндиков, восстановил в полном объеме права курий, пополнил их достигшими куриального ценза собственниками. Что касается "избирает всех" - в провинциальном управлении Юстиниан изобрел замечательную систему баланса. Друг друга контролировали три инстанции -

а) провинциальные чиновники

б) курия и избираемая ей коллегия городских принципалов

в) епископ. Причем епископ де-факто был так же представителем полиса - курия и коллегия городского белого клира избирали трех кандидатов, а затем собор епископов провинции утверждал одного из них.

Мало того, после того как Анастасий в последние годы высасывал через своих виндиков из городов все соки, благодаря чему акведуки и цирки рушились, празднества прекращались, местные ремесленники оставались без работы а деньги вымывались из обращения, оседая в казне - Юстиниан не только вернул в распоряжение курий городские налоги, но и вбухал немереные средства в городскую инфраструктуру - строительство акведуков, канализаций, больниц и школ, экстренную помощь городам при землетрясениях.

Что касается чиновничества - Юстиниан провел радикальное его сокращение, передав часть их полномочий куриям, а за счет высвободившегося фонда повысил жалование оставшимся. При этом даже было произведено укрупнение созданных Диоклетианом провинций - вместо Каппадокии I и II, Фригии I и II, Галатии I и II - явилось по одной провинции.

Что касается опоры - в приведенной мной ссылке автор делает вполне обоснованный вывод о том, что Юстиниан опирался на средние слои горожан и землевладельцев, то есть - на тех самых куриалов. И они кстати поддерживали его двумя руками даже в его завоевательной политике - производство в Византии в 530ых было на подъеме, и ионийские, сирийские и александрийские купцы и владельцы ремесленных эргастириев мечтали о возвращении западных рынков, за счет которых города востока в эпоху Римской империи жил припеваючи, с зело приличной лихвой компенсируя своей торговлей выплачиваемые Риму налоги.

Лично мне после углубленного изучения эпохи Юстиниана он представляется даже несколько идеалистом - в его новеллах "непогрешимая древность" Октавиана Августа и Марка Аврелия мелькает регулярно, создается впечатление что начитавшийся классики император мечтал о восстановлении социальной структуры империи Антонинов. И главное - экономическая ситуация соответствовала его мечтам, 520-530ые - это время невиданного подъема городов и производственного бума в Византии.

Обвинения Юстиниана во внешнеполитическом авантюризме ничуть не обоснованы.

Походы на Запад организовывались с минимальным дополнительным расходом государственных средств. Экспедиционная армия состояла из стратиотов, федератов и симмахов и транспортировалась на судах. Очередной заморский поход обычно не сопровождался новым рекрутским набором: в экспедиционный корпус откомандировывались вексилляции из уже имевшихся воинских подразделений, что не создавало новых расходов; напротив, симмахи привлекались на службу в силу договора, который заключали император и племенной вождь, и, таким образом, оплачивались дополнительно из расчёта 200—400 фунтов золота в год за один моноэтнический отряд. Создание экспедиционного запаса вооружения и снаряжения требовало от государственных финансовых органов не дополнительных расходов, а лишь организационных усилий и времени, так как в распоряжении императора имелся постоянно пополняемый государственный арсенал, из которого производилось снабжение всех византийских армий. Необходимая в условиях автономной военной экспедиции войсковая казна была наполнена на 80—90% адэрированной анноной и капитами, а также денежным довольствием воинов и матросов; её создание тоже почти не требовало экстраординарных усилий, так как воинское довольствие обеспечивалось регулярным налогообложением, а «произвольная» часть походного эрария, предназначавшаяся для дипломатических целей, не была значительной. Наконец, формирование флота, перевозившего экспедицию: это, по-видимому, была самая затратная статья экспедиционных расходов, поскольку немалую часть сборной флотилии составляли частные суда, а матросскую команду – вольнонаёмные профессионалы. Однако тут император в максимальной мере использовал возможности государственного принуждения. Таким образом, исследование подготовки экспедиции, отправлявшейся на отвоевание западных земель, показывает невысокую стоимость организации и ведения западных войн Юстиниана.

Вандальская экспедиция была первым предприятием в череде заморских завоевательных походов, и потому оно готовилось очень тщательно и не началось бы без серьёзных видов на успех. Едва ли не главным поводом Вандальской экспедиции явилось рассчитанное императором благоприятное соотношение дополнительных расходов на её подготовку и ожидаемых финансовых и политических выгод от успешного завершения. Расчёт Юстиниана блестяще оправдался: завоевание королевства вандалов стоило византийской казне около 3000 фунтов золота дополнительно к регулярным расходам на содержание армии, а принесло прибыль в виде королевских сокровищ, оцениваемых в более чем 5000 фунтов золота, и ресурсов богатого североафриканского региона. Положительное сальдо Вандальской экспедиции подкрепило идею реконкисты Запада. Последующие экспедиции проводились по её образцу.

Совокупные дополнительные казённые затраты на всю Остготскую войну (535—555 гг.) и совокупная прибыль в виде золота, захваченного у побеждённых остготских королей в 540 и 554 гг. (в абсолютном выражении – это 15 000 фунтов золота против 35 000 соответственно), позволяют вновь констатировать превышение доходной части дополнительного военного бюджета над расходной его частью. Кроме того, доступ византийской армии к природным и производственным италийским ресурсам сокращал регулярные расходы византийской казны на столько, сколько требовалось ежегодно для полного обеспечения находившихся в Италии походной армии и гражданского административного аппарата. При подсчёте финансового баланса Остготской войны необходимо учитывать также дополнительный доход, который время от времени приносили Константинополю налоги, возложенные на население византийских владений на Апеннинском полуострове и на Сицилии. Отсюда вывод: война против Остготского государства была выгодна Юстиниану в политическом и финансовом отношениях, и поэтому её нельзя рассматривать как фактор ослабления Византии.

Все успехи реформаторской и военной деятельности Юстиниана похерила Чума в 540ых. Народ тут грешит на извержение Кракатау и наверное прав - в хронике Иоанна Эфесского в год извержения описан чудесный факт - Солнца не было видно целый год. Нам ныне понятно что оно было закрыто тучами вулканической пыли. Среднегодовые температуры резко понизились, часть культур перестала давать нормальные урожаи в Средиземноморье. За голодом пришла Чума. По современным исследованиям Юстинианова Чума была гораздо круче Великой Чумы XIV века и в разных регионах унесла от трети до половины населения.

Представьте себе что означает для развитой экономики потеря в одночасье половины населения. Рабство уже не играло существенной роли, а наемная рабсила с Чумой исчезла как факт. Эргастирии и верфи встали, производство резко упало. С сельским хозяйством уже понятно что происходило с падением среднегодовых температур. Налоговые поступления сократились в разы. Содержать армию стало не на что, и на всех фронтах пришлось перейти от победоносного наступления к обороне.

С этого момента проекты великих реформ и реставрации Рима Антонинов пришлось оставить, и до конца правления Юстиниан превращается в "антикризисного менеджера" - со всеми вытекающими.

Отдельно по Афинской академии. Закрытие ее неизбежно в силу упертой позиции профессуры.

Как известно Александрийская академия далеко опережала Афинскую по реальной научности, дав в VI веке таких физиков как Иоанн Филопон, фактически открывший понятие кинетической энергии, которого сам Галилей признавал "своим учителем", таких математиков как Евтокий Аскалонский и зодчие Святой Софии Исидор Милетский ( который изобрел инструмент для непрерывного черчения параболы, при помощи которой решил задачу о удвоении куба; вместе с построением эллипса, которое было найдено Проклом, это первые примеры органического образования конических сечений) и Анфимий Тралльский (рассчитавшиий целиком проект Святой Софии, восстановивший в своих работах оптику Архимеда, и по описанию Агафия Миринейского - воспроизведший паровой цилиндр Герона); таких врачей как Александр Тралльский, впервые после Галена внесший новые методы в терапевтику.

Афины же выпускали только философов и юристов.

Так вот, в 480ых годах в Академии произошла массовая драка между студентами христианами и язычниками. Причиной было случайно открытое одним студентом - новообратившимся христианином - мошенничество жрецов. Событие получило широкий резонанс в Александрии и доконало языческий культ - толпа христиан разгромила храм Исиды в Менутисе и и храм Сераписа в Канопусе. Ректор Академии и одновременно жрец Исиды Менутисской Горапполон (тот самый, иероглифическая азбука которого задала в свое время столько загадок египтологам) вынужден был бежать. Правда через несколько лет, когда его бросила жена, он принял христианство и умер монахом. :) .

Академию возглавил Аммоний Гермий, сын известного неоплатоника Гермия Александрийского и племянницы Прокла Диадоха Эдесии, женщины-математика. Патриарх Александрии Петр Монг, стремясь восстановить порядок, предъявил Аммонию условия - из курса Академии должна быть исключена часть неоплатонической доктрины. А именно - теургия, магические ритуалы и гадания - все то что привнес в неоплатонизм знаменитый Явмлих.

Аммоний пошел на это. Результатом был новый расцвет Александрийской академии, давший вышеупомянутых ученых, и консенсус с Церковью - теперь даже будущие клирики могли учится в Академии. Она как встарь юзала лекционные залы древнего Гимнасиона Александрии.

В отличии от - Афинская академия превратилась в цитадель упертых язычников. На момент воцарения Юстиниана ее возглавлял Дамаский - лютый ненавистник христианства. Аммония Гермия он проклинал как отступника за тот компромисс, который был достигнут в Александрии. По прежнему преподавались магия, теургия и гадания. При той политике религиозной унификации, которая была необходима для целостности империи, терпеть это явление становилось невозможным.

Если бы Дамаский пошел на условия аналогичные Александрии - Афинская Академия существовала бы и впредь. Но он с негодованием отверг их - Академия будет такой как есть, или не будет воообще. Что впрочем понятно. Ученик Прокла. Который трактовал ситуацию так - раз Эллада в массе своей отступила от древних богов - значит близок конец. Скоро мир сгорит в мировом пожаре и начнется новый Цикл. А раз так - нет смысла спасать что-либо. "Если прислушаться - можно услышать смех богов". ;)

И на фоне этого - в Александрии выходит трактат Иоанна Филопона (того самого физика) "О вечности мира против Прокла", в котором Филопон согласовал учение Платона и Аристотеля с христианской концепцией творения, раскритиковав несовместимые с христианством идеи неоплатоников о пантеизме и вечности материи.

Результат был закономерен. Афинская академия была закрыта (и учитывая что науку реально двигали в Александрии - невелика потеря), Александрийская же Академия пользовалась покровительством Юстиниана до конца эпохи. При этом ректором Александрийской Академии до конца правления Юстиниана оставался философ Олимпиодор Младший - откровенный язычник. Вероисповедание профессуры никого не интересовало - власть вполне устраивал тот консенсус, которого достигли в свое время ректор Аммоний Гермий и патриарх Петр Монг.

Ну, с матчастью вроде все, теперь по сабжу. Возможно ли было воцарение Ипатия? В принципе - да. Ситуация реально висела на волоске. Гвардейские схолы отказались сражаться против горожан (за что по окончании восстания Юстиниан раскассировал их, частично выведя в Малую Азию, частично отправив в вандальский поход), сил было очень мало. Сам Велизарий, после того как горожане наваляли его гипаспистам в уличных боях в Октагоне, советовал Юстиниану драпать.

Вряд ли Юстиниан согласился бы. Но если и нет - все равно е РИ ситуацию спасла позиция демархов венетов, осознавших что свержение Юстиниана им невыгодно. Осознали правда после того как Нарзес вручил им мешки с золотом. Стасиоты венетов испарились с ипподрома и воины Велизария и Мунда вошли с главного входа...

Но предположим что да, свершилось. Юстиниан погиб, Ипатий василевс.

Ситуацию с Ипатием подробно описывает Чекалова в крупнейшем у нас на Руси исследовании по Нике. Ипатия выкликнули перешедшие к повстанцам сенаторы во главе с Оригеном. По простой причине - Сенату нужен был слабый император. Ипатий подходил идеально. В случае его воцарения наступит коллегиальное правление Константинопольского сената.

Картина будет веселая. Сенат вернет "сенаторскому сословию" все отобранные Юстинианом привилегии - право основывать эграстирии и заниматься производственной и торговой деятельностью, НЕ ПЛАТЯ С ЭТОГО НИКАКИХ НАЛОГОВ, и своей привилегированной конкуренцией разоряя ремесленников; право быть подсудными только сенату и префекту Города (понятно что для провинциального крестьянина, у которого магнат отобрал надел, малореально даже добраться до столицы, не то что вести там судебный процесс) и пр. Сенаторы резко снизят поземельный налог и отменят синону, стремясь направить ренту с колонов в свои карманы. Компенсировано это будет повышением налогов на города, и если самоуправление будет мешать - с ним разберутся. О финансировании инфраструктуры провинциальных городов и вовсе забудут.

Не, я не сомневаюсь, что столичную чернь будут сытно кормить - за счет провинций.

Короче Восточная Римская империя шагает по "широкому и пространному пути" Западной.

Отсутствие войн ничего не изменит - они были на западе вполне самоокупаемы, а на востоке и при Ипатии никуда не денутся - Хосров своего не упустит. А плеяда грамотных полководцев, выдвинутых при Юстине и Юстиниане - Велизарий, Ситта, Герман, Мунд - в загоне.

А уж когда придет Чума.... Бр-р. На старом форуме был хороший смайл в виде голой задницы.

Хотя нет. Армия взбунтуется, войдет в столицу и покидает сенаторов в Босфор. Кто окажется у власти - сказать не возьмусь.

надо уметь анализировать происходящее, выявлять закономерности и внутренние законы происходящего

Именно по этому я и не устану снобски повторять заклинания - матчасть, матчасть. Ибо в противном случае народ начинает "анализировать происходящее" и "выявлять закономерности" того, чего в РИ и вовсе не существовало. ;) АИ мир выводится из той ситуации, которая имелась в РИ на момент развилки, но когда сама эта ситуация уже АИ - это перебор. :)

Поэтому - признаюсь честно - я вообще не открываю тем без предварительной проработки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

восстановлении социальной структуры империи Антонинов.

Кто б не хотел.

Золотое время РИМА

(ИМХО вообще ЗВ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто б не хотел.

Золотое время РИМА

(ИМХО вообще ЗВ)

Тоже кстати похеренное природным катаклизмом и Чумой.

Образ императора, противостоящего подобному кризису в ситуации "да не опустится тьма" приобретает особенный драматизм...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему я должен боятся Георга? Да, я не специалист по Византии (или это обязательно?)

и кстати Георг очень грамотно изложил свои аргументы. За что ему спасибо.

Единственный момент- если солнца не было видно в течении года, то это насколько я понимаю

ядерная зима с прекращением фотосинтеза (солнца нет) и отсутствием кислорода.

И все таки есть такой момент- Чума это конечно страшно и ужасно, ежу понятно.

Но если система была настолько надежной и стабильной, то почему она не восстановилась?

Разве чума 14 в. кардинально изменила развитие Европы?

Разве персы не страдали от чумы? Почему же они добились таких успехов?

А славяне?

Почему империя вообще оказалась в кризисе?

Я в основном опирался на Курбатова по поводу кризиса.

Согласен с тем, что Ипатий был бездарью. Но все таки это форум, где мы обсуждаем

альтернативы. Или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учу матчасть.

Цитаты из данной мне выше ссылки (глава 10)

"Всем этим, быть может, и объясняется, что завоевательные планы Юстиниана нашли сперва столь широкий отклик в стране. Когда же войны потребовали непомерных материальных тягот и слишком больших жертв, наступило отрезвление. Но это произошло уже в конце царствования Юстиниана."

"Ахиллесовой пятой правления Юстиниана была его финансовая политика. Придя к власти, Юстиниан хотел было поразить подданных своей щедростью и благотворительностью. Император устроил в столице роскошные игры для народа, потратив на это огромные деньги. Он выдавал из казны большие суммы на отстройку городов восточных провинций, пострадавших от землетрясений и других стихийных бедствий. По всей стране строились благотворительные учреждения: больницы, дома для престарелых, гостиницы47, восстанавливались дороги, мосты, акведуки, цистерны для воды. В 528 г. была даже отменена прибавка к анноне, состоявшая в поставке населением дров и оливкового масла отрядам варварских войск, расквартированных в империи48."

"Но вскоре нужда в деньгах заставила Юстиниана забыть о каком-либо смягчении налогов и, напротив, сосредоточить все силы и внимание на поисках новых средств. Войны, широкая строительная деятельность, дипломатия, подкуп варваров, роскошь двора истощили государственную казну и привели Византию на грань финансовой катастрофы."

Это о финансовой состовляющей войн

"Важным способом получения дополнительных доходов для государства, широко практиковавшимся в правление Юстиниана, было повышение Иоанном Каппадокийцем различных косвенных налогов и экстраординарных платежей. Среди них первое место по доходности занимали торговые монополии: отмененные предшественниками Юстинина, они стали практиковаться вновь в его правление. И раньше за предоставление торговым корпорациям монопольного права установления цен на продаваемые ими товары (в пределах максимума, введенного правительством) государство взимало особую плату — так называемый monopolium, составлявший немаловажную статью доходов фиска. При Юстиниане государство отказалось от таксации и в широких масштабах даровало торговым корпорациям монополию на установление цен по их усмотрению. В обмен на эти привилегии правительство требовало от торговцев уплаты все более и более высоких взносов, а они поднимали цены на продукты, что в конечном счете ложилось бременем на покупателей."

"В 535 г. был издан закон против коррупции, положивший начало широким административным реформам. Этим законом Юстиниан навсегда запретил взимание суффрагия и установил точную таксу на «обычай». Он потребовал от всех чиновников, чтобы у них были «чистые руки». Взяточничество стало неумолимо преследоваться. Правителям провинций предписывалось «отечески» относиться к населению, охранять подданных от всяких несправедливостей, но в то же время неусыпно заботиться о своевременном поступлении налогов в государственную казну. Важной практической мерой для пресечения коррупции было повышение жалования чиновникам. Однако реформы не принесли желаемого результата, и до конца своего царствования Юстиниан безуспешно продолжал борьбу с продажностью администрации."

Т.е. продажа должностей сохранилась, но теперь деньги выплачивались только государству.

"Введение монополий давало широкий простор для злоупотреблений государственных чиновников и частных лиц, которые «не только во много раз повышали стоимость товаров, но и неслыханным образом при помощи всяких хитростей портили эти товары»"

"Отрицательное влияние на жизненный уровень населения оказала также порча монеты65"

" Итак, в социально-экономической политике Юстиниана намечаются следующие тенденции: борьба против роста крупного сенаторского землевладения и стремление, в противовес высшей аристократии, найти социальную опору в средних слоях рабовладельцев — землевладельцев и куриалов, у высшего ортодоксального духовенства, а также в какой-то мере привлечь на свою сторону торгово-ремесленные круги городов.

На определенном этапе эти попытки Юстиниана создать широкую социальную базу своему правлению имели успех, что дало императору возможность начать завоевательную политику на Западе. Однако финансовые мероприятия правительства мало-помалу стали отталкивать от него и те социальные круги, которые ранее его поддерживали. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно заметить, что обсуждая Ипатия народ не обратил внимание на важнейший элемент реформ,

которых не было ни у Антонинов, ни у Юстининана.

Усиление автономии на местах должно было быть поддержанно созданием представительства в центре,

т.е. выборного органа (парламента если хотите).

Иначе мы получаем ситуацию, когда местные органы самоуправления не имеют выхода наверх,

кроме как чиновников (которые как показанно выше используют положение в своих целях).

А аристократы занимающие посты в Сенате, имеют тем самым мощное лобби.

Кроме того, посты куриалов должны были занимать не богачи, имеющие возможность платить налоги,

а все состоятельные граждане городов, причем я имею в виду и мелких собственников.

Именно развитие реальной демократии на местах и в центре могло создать мощную социальную базу империи, возродив времена приниципата, с его дуализмом власти императора и местного самоуправления.

Но при условии представительства и на верхнем этаже власти.

При всем уважении к Георгу не могу не заметить, что борьба со знатью у Юстинаина привела именно к усилению чиновничества, которое никто, кроме императора, фактически высшего чиновника, не контролировал.

Что касается чумы, то как я уже заметил, она била по всем равномерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему я должен боятся Георга? Да, я не специалист по Византии (или это обязательно?)

и кстати Георг очень грамотно изложил свои аргументы. За что ему спасибо.

Единственный момент- если солнца не было видно в течении года, то это насколько я понимаю

ядерная зима с прекращением фотосинтеза (солнца нет) и отсутствием кислорода.

И все таки есть такой момент- Чума это конечно страшно и ужасно, ежу понятно.

Но если система была настолько надежной и стабильной, то почему она не восстановилась?

Разве чума 14 в. кардинально изменила развитие Европы?

Разве персы не страдали от чумы? Почему же они добились таких успехов?

А славяне?

Почему империя вообще оказалась в кризисе?

Я в основном опирался на Курбатова по поводу кризиса.

Согласен с тем, что Ипатий был бездарью. Но все таки это форум, где мы обсуждаем

альтернативы. Или нет?

Именно так, коллега. Холодно стало всем.

Преращение фотосинтеза - это извините когда темно. А свет был, вот солнца не видно. Типа "сильная облачность".

Далее - система в принципе выжила. И в конце правления Юстиниан снова был на коне, выгнал славян за Дунай, завоевал Италию и начал поход в Испанию

Но увы - Чума вернулась. Она возвращалась дважды - в 570ых и в 590ых. Так что и к концу VI века население составляло не более 60 процентов от уровня 530ых. Экономический кризис, вызванный последней ее вспышкой, стоил трона и жизни Маврикию и привел к воцарению Фоки, гражданской войне и краху империи.

Персы от чумы не пострадали. Чума пришла из Эфиопии и поразила прежде Египет, затем все Средиземноморье. В Иран, сношения с которым были прерваны войной, она практически не проникла.

Насчет Курбатова - я как раз у него брал данные относительно политики Юстиниана в отношении городов. Из его книги "Ранневизантийские портреты".

У нас форум, и мы обсуждаем. Я просто привел информацию, необходимую для адеквтного обсуждения альтернативы. Успехов. Извините если в моих словах вас что-то задело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку меня лично это не касалось, притензий нет.

А мои аргументы вы видите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, что Иран, который ввел свою армии именно в Египет и Сирию, (очаги чумы) не пострадал

от нее.Воины не болели?

Кстати говоря, при Антонинах чуму принесли именно войска, вторгшиеся в Иран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учу матчасть.

Кстати Сказкин тоже недооценивает влияние Чумы на финансово-экономическую ситуацию, что ставил ему на вид тот же Курбатов.

Раз заинтересовались, дам книгу. Берите с Рапиды. Там есть глава, посвященная Юстининану, и Курбатов как всегда скрупулезен.

Интересно заметить, что обсуждая Ипатия народ не обратил внимание на важнейший элемент реформ,

которых не было ни у Антонинов, ни у Юстининана.

Усиление автономии на местах должно было быть поддержанно созданием представительства в центре,

т.е. выборного органа (парламента если хотите).

Иначе мы получаем ситуацию, когда местные органы самоуправления не имеют выхода наверх,

кроме как чиновников (которые как показанно выше используют положение в своих целях).

А аристократы занимающие посты в Сенате, имеют тем самым мощное лобби.

Тут традиционно шли по другому пути. Антонины просто вводили виднейших куриалов крупных городов империи в Римский сенат. То же самое происходило и в Византии. Имелись даже сенаторы высшего ранга - иллюстрии - оставашиеся одновременно куриалами.

Создавать парламент никому не пришло бы в голову - в античности вообще небыло такого понятия. Есть самоуправляемые полисы, а над ними - император. В избрании императора принимают участие сенат, армия и НАРОД СТОЛИЦЫ, организованный в партии цирка. Сношения же между полисами и императором осуществляются путем направления городами к императору своих представителей. Такую практику ввел еще Август. При Юстиниане она продолжалась. Это ложилось большой нагрузкой на императора. Прокопий пишет что Юстиниан "умножал аудиенции" до такой степени, что получил прозвище "император, который никогда не спит".

Кроме того, посты куриалов должны были занимать не богачи, имеющие возможность платить налоги,

Так ведь в реале так оно и было. Куриальный ценз вовсе небыл высок, и в курии крупных городов входило несколько сотен человек. См. книгу того же Курбатова про Антиохию. Вот на должности как правило избирали богачей - принципалов. Но это было связано с тем, что магистраты несли в пользу города литургии за свой счет.

При всем уважении к Георгу не могу не заметить, что борьба со знатью у Юстинаина привела именно к усилению чиновничества, которое никто, кроме императора, фактически высшего чиновника, не контролировал.

Это закономерный результат Чумы. Программа реформ была свернута и перешли к "антикризисному менеджменту" - со всеми вытекающими. А полувымершие города уже не давали достаточной опоры.

Кстати монополии ударили в основном не по народу, ибо главными монопольными товарами были предметы роскоши, в первую очередь шелк. А пассажи Иоанна Лида и Прокпия в адрес Иоанна Кападокийского вызваны тем, что он беспощадно выколачивал налоги из привыкших уклонятся от оных представителей "сенаторского сословия".

Что касается чумы, то как я уже заметил, она била по всем равномерно.

В том и дело что нет. В Иране эпидемии не зафиксировано. У варваров - тоже. Эпидемия четко прошла по торговым маршрутам в рамках бывшей римской империи и в финальной точке депопулировала Артуровскую Британию, дав возможность не пострадавшим от чумы континентальным саксам завоевать ее.

Но на севере шел иной процесс. Похолодание ввызвало кризис сельского хозяйства и у варваров - славян и лангобардов. Ранее плодородные почвы заболачивались. И им оставалось либо мереть с голоду, либо ломится через границу империи, в более благодатные земли.

При Фоке они ее проломили, наводнив Балканы..

Странно, что Иран, который ввел свою армии именно в Египет и Сирию, (очаги чумы) не пострадал

от нее.Воины не болели?

Кстати говоря, при Антонинах чуму принесли именно войска, вторгшиеся в Иран.

В Египет и Сирию персы прорвались лишь при Фоке, когда последняя эпидемия в Византии уже угасла. До этого все войны были бесконечным топтанием на линии пограничных крепостей.

А так.. Подобные страннсти были и при Великой Чуме XIV века. Она словно обползла Европу по краю. Не пострадали Чехия, Венгрия, Польша и Литва.

В Византии, а в Египте особенно, уже было в наличии аграрное перенаселение - масса малоземельного крестьянства и городского пролетариата. Плохое питание и низкий иммунитет - обильная жатва для Чумы.

В Иране после той резни, что прошла при маздакитских смутах, население было реже. Но земли больше. Средний перс питался лучше и имел иммунитет повыше. Посему ЕМНИП очага эпидемии и не возникло.

Дай судба Юстиниану лет 10 - он бы развернул колонизацию завоеванных на западе земель и разрешил бы демографичесую ситуацию на востоке. В ту же Африку можно было бы переселить десятки тысяч бедных крестьян из Сирии и Египта. Но увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, альтернативу политике Юстиниана я вижу не в замене одного императора другим, а в изменении политического курса. Политику первого я оцениваю как централизацию с опорой на госаппарат. Она я дала центральному правительству значительные средства, которые тратились на строительство, завоевания и т.д. Кроме того, позволила окончательно обуздать аристократию. Но при этом резко усилила произвол и коррупцию чиновников, которых никто, кроме самих чиновников не контролировал.

А так же привела к тому, что правительство потеряла обратную связь с народом. Все это, в конечном счете, привело к разорению экономики империи в целом.

Взамен я считаю, что Ипатий (или Пров) должен был провести следующие реформы

1) права куриалов, избирающих городской совет(коллегию приницпалов), получают все жители городов и пригородов, платящие определенный минимум (т.е. владельцы мастерских, собственных домов и т.д.).

К примеру, все владельцы недвижимости. Это соответствует тому, что было на Западе в некоторых городах. Возможно что при этом жители делятся на курии по размеру налогов.

Это позволяет усилить уровень контроля совета со стороны значительной части населения, т.е. совет становится подконтрольным не небольшой группе богачей, как было в действительности, когда в Антиохии было 500-600 куриалов, а всем горожанам, имеющим свое дело.

И разорвать связку городской совет под контролем местной знати и местных люмпенов, кормящихся за счет подачек (раздач, празднеств и т.д.) чье содержание

ложилось тяжелым бременем на городской бюджет и приучало горожан к тому, что проще всего ничего не делать.

2) Передать в бюджет городов определенную сумму (условно говоря 25 процентов) собранных налогов с обязательством взять на себя поддержание местных нужд

и выплату жалования местным чиновникам.

За властями останется назначение на различные должности. Финансовый контроль и возможность привлечь чиновников к суду за нарушение закона должны помочь справится (во всяком случае снизить) с местной коррупцией намного более эффективно, чем императорские указы, которые должны будут выполнять те же самые чиновники.

3) Создать сенат (возможно он получит другое название) из выборных из числа депутатов от городов. Передать ему споры между городами и местными чиновниками (безусловно что в состав комиссий будут входит и чиновники, назначенные императором).

Проводить через него основные законы.

4) Провести сокращение чиновничества с учетом мнения городских советов.

Увеличить жалование оставшимся, ввести жалование для принципалов и сенаторов,

возможно ввести правило согласования новых должностей и новых чиновников с местными советами.

Проведение подобных реформ необходимо до начала 40 гг.

(т.е. чумы и персидских войн).

Учитывая неизбежные потрясения, связанные с переменой власти, экспедиция в Карфаген может быть отложена или вообще отменена.

Вторжения в Италию и тем более Испанию просто не будет.

Я понимаю, что успех данной альтернативы маловероятен, поскольку правление Юстиниана во многом логически продолжало объективные тенденции развития империи.

Ну, поэтому и говорю, что это альтернатива.

Р.С. данное сообщение было написано до того, как я увидел предыдущий ответ Георга,

поэтому его я проанализирую позже (пора идти издеваться над детьми ;) , ну а им надо мной ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно по этому я и не устану снобски повторять заклинания - матчасть, матчасть. Ибо в противном случае народ начинает "анализировать происходящее" и "выявлять закономерности" того, чего в РИ и вовсе не существовало. ;) АИ мир выводится из той ситуации, которая имелась в РИ на момент развилки, но когда сама эта ситуация уже АИ - это перебор. ;)

Если из моих слов создалось впечатление что я сказал "высасывать из пальца" извиняюсь. Анализировать есть понимать ситуацию на момент развилки не создавая заведомо чужеродно-нереальной ситуации, оценивать что она даст и к чему приведет, будет ли содействовать к кардинальному изменению(желательно позитиву) - тут как заметил ув.Георг само по себе креатура Ипатия никакого нового/ломки вектора и позитива не дает, да и вообще обнуляется Чумой

это уже не говоря о малореальности самого успеха Ники "Человеку, появившемуся на свет, необходимо умереть, но быть беглецом для того, кто был императором, невыносимо... Если ты, государь, хочешь спастись, это нисколько не трудно: у нас много средств: вот море, вот корабли. Однако подумай, как бы после бегства ты не предпочел смерть спасению. Мне же нравится древнее изречение, что царское достоинство есть прекрасный погребальный наряд "

“Новости дошли до нас о столь значительных злоупотреблениях в провинциях, что их исправление едва может быть осуществлено одним человеком с большими полномочиями. И

нам даже стыдно говорить, сколь неприлично ведут себя управляющие крупных землевладельцев, прогуливаясь с телохранителями, как за ними следует целая толпа людей, как

они беззастенчиво крадут все подряд... Государственная земельная собственность почти полностью перешла в частные руки, ибо она была украдена и разграблена, включая все

табуны лошадей, и ни один человек не выступил против, ибо уста всех были остановлены золотом.” Гибель Юстиниана и воцарение Ипатия будет означать что они победили

Поэтому - признаюсь честно - я вообще не открываю тем без предварительной проработки.

стараюсь :)

Уважаемый Георг, а что во время востания делали красные и белые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм. Прогрессор нужен. Сильно нужен. Ни Ипатий, ни Проб ние способны на самостоятельную политику. Править будет сенат.

И никакому императору подобные мероприятия просто не придут в голову, так как снизят эффективность управления империей в целом, не дав никакой положительной отдачи. А после Чумы все равно придется проводить жесткую финансовую централизацию.

Собственно история вопроса здесь. Ознакомьтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Георг, а что во время востания делали красные и белые?

Так они уже давно стали "подсекциями" голубых и зеленых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Но увы - Чума вернулась. Она возвращалась дважды - в 570ых и в 590ых.

А какие-нибудь объяснения этому есть? Вулкан-то вроде больше не пылил... Зато намёк на цикл солнечной активности явный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие-нибудь объяснения этому есть? Вулкан-то вроде больше не пылил... Зато намёк на цикл солнечной активности явный...

Я тоже прифигел. Обычно после волны пандемии ситуация худо-бедно стабилизируется - народ с низким иммунитетом вымирает, уцелевшие оказываются в расширенной экологической нише, пашут много земли, отлично питаются, много рожают... и в общем восстановливают численность популяции.

А здесь такое вот "зацикливание". ;)

О Кракатау:

В 535 году н. э. случилась великая природная катастрофа. Громадный взрыв вулкана в Индонезии, который сегодня называют Прото-Кракатау. Дотоле острова Ява и Суматра были единым целым. Исполинский вулканический взрыв создал пролив между ними. В атмосферу было выброшено 77 кубокилометров твердой породы. Как пишет Дэвид Кейс в своей книге «Катастрофа: исследование происхождения современного мира», плотные облака мельчайшей пыли, выброшенные в верхние слои воздушного океана, почти на полтора года погрузили планету в сумерки. Об этом говорят и китайские, и византийские источники. В атмосферу, как показывают данные компьютерного моделирования, попали и огромные объемы воды – от 19 до 38 кубических километров. Они вместе с вулканическим пеплом образовали облака в стратосфере. Климат Земли резко похолодал, стал дождливым. Обильные осадки оросили и евразийские степи, и Аравийскую пустыню. В то же время сильные дожди уничтожили цивилизацию строителей пирамид в Мексике.

Последствия были самыми неожиданными. Во-первых, разрушились старые трофические цепи - и размножились грызуны, переносчики чумы. Именно в эти годы, приходящиеся на время правления в Восточной Римской империи императора Юстиниана, относится начало полувековой серии эпидемий чумы. Она свирепствовала в Малой Азии, на Ближнем Востоке, на Балканах и в Европе. Считается, что число ее жертв не уступает потерям от Черной смерти, опустошившей Европу в XIV веке. Чума сильно подорвала силы восточных римлян-византийцев. Ведь одновременно им пришлось вести тяжелые войны в Италии и Испании. Одновременно активизируется натиск на Византию со стороны славян и кочевников. В самой Византии начинается острый социальный кризис.

Увлажнение Аравийской пустыни приводит к мощному демографическому росту арабских племен, которые вскоре породят ислам и бросятся на завоевание полумира.

Чтобы представить себе масштабы воздействия на климат планеты того вулканического взрыва (77 кубокилометров выброса твердой породы), сравним его с извержением цепи вулканов Лаки (юг Исландии) в июне 1783 – январе 1784 года. Тогда выброс составил всего 5 кубических километров. Вулканические газы и пепел, проникнув в стратосферу, понизили среднюю температуру Северного полушария на 1 °C. «Сухой» туман наблюдался от Исландии до Сирии. В самой Исландии стал массой падать скот, евший отравленную вулканическим пеплом траву. Извержение выбросило в атмосферу и 80 миллионов тонн серной кислоты. Пошли кислотные дожди, уничтожившие урожай, – и от голода вымерла четверть населения острова. Нерассеивающиеся «сухие» туманы стояли над Европой и Северной Америкой. Лето 1783 года выдалось для европейцев очень холодным, а последующая зима – ранней и крайне морозной. (Джон Савино, Мэри Д. Джонс. Супервулкан. – М.: РИПОЛ-Классик, 2008, с. 74–77.) В начале января 1784 года крестьянин из вестфальской деревеньки Дормаген записывал в своем дневнике о трескучих морозах, о том, что лед сковал Рейн, но несколько дней спустя, 23 января, пришла весна. Уровень воды в Рейне, Майне, Некка-ре и Эльбе достиг наивысшей отметки. Второго марта мать Гете жаловалась в одном из писем: "Мы пережили великое наводнение. Еще и сегодня, когда я пишу это письмо, в моем подвале стоит вода, а недавно по нашей улице плавали в лодках". Дождливыми и холодными выдались и следующие годы; всюду наблюдался недород.

Последствия тех бедствий особенно отразились на судьбе Франции. Начавшийся голод и взлетевшие вверх цены на хлеб возбудили в народе такую ненависть к королю и его окружению, какую вряд ли могли бы разжечь все сочинения Вольтера, Руссо и Дидро, вместе взятые. Все кончилось революцией.

А ведь это извержение было совсем маленьким по сравнению со взрывом Прото-Кракатау: 5 кубокилометров выбросов против 77.

А еще такая версия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это... кстати о птичках. По Ирану, и почему его не так сильно шандарахнуло. Иранское нагорье - это зона гораздо меньшего увлажнения нежели Средиземноморье. Зона ирригационного сельского хозяйства. Сильное потепление V века серьезно ударило по Ирану. Сейчас посмотрел - Иешу Стилит пишет о страшных засухах и эпидемиях, породивших социальный кризис и движение Маздакитов. Византия же в этот период росла экономически и быстро восстанавливала силы.

При таком раскладе похолодание и резкое увеличение увлажнения были для Ирана благотворны. В то время как Средиземноморье огребало по полной, Иран очень неплохо себя чувствовал. Засухи прекратились, там где раньше необходима была ирригация - теперь обходились без нее. В Месопотамии правда наоборот пришлось теперь строить гигантские дамбы от принявших грандиозные масштабы разливов Тигра и Ефрата.

Но Иран получил свою долю позднее. При повышенном увлажнении уровень воды поднимался.... В 627 г. произошла катастрофа: очередной мощный паводок прорвал дамбы на Тигре и Евфрате, потоки воды затопили все Южное Двуречье. Погибли тысячи, а может быть, миллионы людей; под водой скрылись древние города и храмы. Шахиншах Хосров Парвиз лично наблюдал за работами по восстановлению плотин, но воду остановить не удалось, тогда шах приказал казнить главных строителей. Это была одна из самых страшных экологических катастроф в истории человечества: родина цивилизации, Древний Шумер, была стерта с лица земли, Южная Месопотамия надолго превратилась в необитаемую страну болот. Как это обычно бывает после катастрофы, среди миллионов голодающих беженцев началась страшная чума, которая распространилась на окружающие персидские области; во многих районах погибла половина населения. В этой обстановке в Месопотамию из Закавказья внезапно вторглась византийская армия императора Ираклия. Дальнейшее все знают.

Ну и больше всего префернеций от Кракатау получили арабы - увеличение увлажнения привело к тому что пустыни Аравии превратились в степи а выжженые солнцем горные хребты поросли лесами, бедуины размножились как кролики.... результат известен. ;)

В шоколаде с увеличением увлажнения и повышением травостоя оказались и кочевники Великой Степи, где родился Великий тюркский каганат.

А те у кого воды до этого было в достатке - пострадали. Не только Средиземноморье. Катастрофы накрыли Индию, где окончательно загнулись Гупты и пала империя Вакатаков в Декане, в Индокитае пала империя Фунань. Ну и чрезвычайно сильно огреб Китай - масштабный голод, миллионы трупов, на севере распадается империя Тоба-Вей (а возникшие на ее руинах царства Бей-Ци и Бей-Чжоу платят дань тюркам), на юге - серия мятежей и крестьянских войн, приведшая к падению династии Лян и приходу Чэнь. Влажный субтропический юг пострадал гораздо больше и позднее был завоеван новой северной империей Суй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0