Sign in to follow this  
Followers 0

Мир Заразных Америк

134 posts in this topic

Posted

>Маловероятно. Слишком мала транспортная связность (путь вокруг всей Евразии - сравните с Канадой) и нет ничего интересного с экономической точки зрения. Главный упор будет на Индию и ЮВА + Австралия.

а) Вот большее развитие Индии, ЮВА и Австралии как раз эту связность и повысят.

б) Важна не абсолютная величина связности, а относительная: относительно связности с Россией она всяко много больше. В РИ туда просто чужие руки загребущие не доходили, ибо были заняты в Америках, а как дошли, скажем, в Крымскую - так та же Камчатка и повисла на волоске. А тут рукам будет относительно нечего делать...

Ну и вспоминаем Аляску. С её связностью...

Да, к 19 веку экономически интересного как раз масса - в реале. Киты, котики, крабы и подобное. Камчатский соболь. Вспомните фильм "Начальник Чукотки": американские китобои резвились там по полной. Ну и золотишко (опять же вспоминаем Аляску). Только тут китобои и прочие будут не американские, а новозеландские.

>В условиях более ранне и активного нажима европейцев Китай и Япония могут начать активно совершенствоваться.

Вполне. Но тогда, без периода изоляции, это будет совсем иная Япония. Ну и - привет Сахалину и Курилам как минимум.

А вот рано проснувшийся Китай - увы, остановит русских казаков не на Амуре, как в РИ, а где-нибудь до Байкала.

В целом объём мира меньше, экспансионистов столько же - давление на слабозаселенные российские окраины выше - неизбежно ужимание...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие англичане. голландцы :lol: ?

Английская, французская и голландские империи выросли на борьбе с испанцами и португальцами. И если в РИ были "золотые галеоны" которые удобно грабить. Но где в данном мире будет Тортуга? Как следствие Англия и Голандия как колониальные державы проявят себя значительно позже. А вот доберутся ли они до Индии?

Польша, Св Ри Им и итальянские государства распространят свою власть на юго-восток. В общем католики в плюсе

Каковы при усилившейся Австрии (за счет побед над Турцией) шансы Пруссии или Ганновера объединить Германию? ;)

По поводу Америки - если болезнь косит монголоидов тоже на 90 процентов не значит ли это что численность населения в Восточной Азии (в районе Дальнего Востока) будет значительно выше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Но где в данном мире будет Тортуга?

Мадагаскар, Кейптаун, Азоры, Канары (путь вокруг Африки работает ещё интенсивнее, чем в реале). Аден и Сомали (хи-хи) - тоже.

Ну и удобнее всего будет грабить галеоны прямо у входа в Кадикс...

Да, кстати: англичане выросли в борьбе с испанцами - но с португальцами всё больше в союзе. Голландцы аналогично.

Здесь же испанцы без американского золота будут бедными родственниками (и боевым хомяком) Италии, стоящими к Средиземному передом, а к Северной Европе - задом - и от них не будет особой нужды отбиваться ни Англии, ни Голландии...

>А вот доберутся ли они до Индии?

А что помешает??? В РИ голландцы до Индонезии добрались - и ничего. Англичане до Австралии и дальше - и ничего.

Да, кстати, у англичан будет ещё бОльший стимул искать Северо-Восточный проход и добираться до Архангельска. А вот тут бабушка надвое скажет: то ли союз да любовь, то ли ещё одна Тортуга на Соловках... Или, скорее, Гибралтар-Сингапур...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Польша, Св Ри Им и итальянские государства распространят свою власть на юго-восток. В общем католики в плюсе

Хммм... Да. Светит не только итальянский Крым, но и униатская Украина в составе Польши.

Казаки и шляхта совместно дружно пилят турецкие владения, пряников сладких хватает на всех, аналогично РИ Сечь переезжает на Кубань - но в составе Речи Посполитой... Плюс освобождение и Константинополя и Иерусалима католиками (от которых не отойдут или отойдут гораздо меньше в таком мире англичане) - сильно пахнет Унией на только на Украине, но и вообще. Восточные патриархи поерзают и лягут под Папу, московские схизматики рискуют остаться в гордом одиночестве и в стороне от этого праздника жизни...

>Каковы при усилившейся Австрии (за счет побед над Турцией) шансы Пруссии или Ганновера объединить Германию? wink.gif

Боюсь, что никакие или очень малые. Просто не успевают вырасти...

Интересно, что тут Франция будет делать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Но где в данном мире будет Тортуга?

Мадагаскар, Кейптаун, Азоры, Канары (путь вокруг Африки работает ещё интенсивнее, чем в реале). Аден и Сомали (хи-хи) - тоже.

Ну и удобнее всего будет грабить галеоны прямо у входа в Кадикс...

1 Предлагаю :blush2: взять карту и посмотреть как с Азор, Канар можно попасть в Англию и как в неё же можно попасть с Тортуги

2 Как и испанцам так и португальцам чужие на данных островах не нужны соберут свои армады и протестанты повторят судьбу гуанчей

3 Плавать жителям Северной Европы придется вдоль Пиренейского полуострова значит они :dntknw:

Да, кстати: англичане выросли в борьбе с

Здесь же испанцы без американского золота будут бедными родственниками (и боевым хомяком) Италии, стоящими к Средиземному передом, а к Северной Европе - задом - и от них не будет особой нужды отбиваться ни Англии, ни Голландии...

Вместо американского золота у испанцев будет малийское (для начала) :)

а вот уж кто точно останется на задворках так это жители Северной Европы - :cray: единственный способ выжить интенсификация экономики

>А вот доберутся ли они до Индии?

А что помешает??? В РИ голландцы до Индонезии добрались - и ничего. Англичане до Австралии и дальше - и ничего.

Голландцы в РИ много новых колоний основали до 19 века? Англичане занялись Австралией когда их выбили из США

И те и другие отбирали колонии у других. И если в РИ у испанцев и португальцев были их владения в Новом Свете. То тут их не будет, но будет больше людских ресурсов. И они будут драться до последнего за свой путь в Индию

Да, кстати, у англичан будет ещё бОльший стимул искать Северо-Восточный проход и добираться до Архангельска. А вот тут бабушка надвое скажет: то ли союз да любовь, то ли ещё одна Тортуга на Соловках... Или, скорее, Гибралтар-Сингапур...

Попытка колонизации англо-голандцами соловков вызовет правительственную российскую колонизацию земель бывшего новгородской земли. Если в Смуту протестанты захватывают острова, то при правителях а-ля Борис-Годунов/Петр1 их отвоевание

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, что тут Франция будет делать...

У Франции три варианта

1) "католический" поделить Турцию

2) "протестанский" поддержать Турцию, протестантов северной Германии и др. в их справедливой борьбе с Испанией и Австрией

3) "универсалистский" завершить Столетнюю войню путём захвата Англии, потом Нидерланды....потом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, кстати, у англичан будет ещё бОльший стимул искать Северо-Восточный проход и добираться до Архангельска. А вот тут бабушка надвое скажет: то ли союз да любовь, то ли ещё одна Тортуга на Соловках... Или, скорее, Гибралтар-Сингапур...
Скорее Гибралтар-Лабрадор "Многоликие монголы Пьют карбидовые смолы,Турки скачут по гробам Прямо в город-Амстердам"

По старой традиции католики пойдут бить магометян, а протестанты искать лапотников пока не найдут способ укрепится в америке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Как и испанцам так и португальцам чужие на данных островах не нужны соберут свои армады и протестанты повторят судьбу гуанчей

Точно так же они не были нужны испанцам на Тортуге. И везде, где водились пираты. Кишка тонка оказалась, то есть не в географии дело.

>Плавать жителям Северной Европы придется вдоль Пиренейского полуострова

Любимый маршрут некоего Дрейка - хотя и не его одного...

>Вместо американского золота у испанцев будет малийское

Боюсь, количества несопоставимы.

>Голландцы в РИ много новых колоний основали до 19 века?

Э-э... они вроде как раз до и основывали. Всякие там Суринамы - Нью-Амстердамы и прочие Батавии... К 19 их скорее сворачивали...

>Англичане занялись Австралией когда их выбили из США

Вот именно! Тут США нету - займутся сразу.

>И те и другие отбирали колонии у других.

Э-э... У манхеттенских индейцев за бусы? Или у индийских и индонезийских султанов?

Испанцам-португальцам не проглотить одним всю Индию, Индонезию, Бирму и прочее. Тем более, что они будут заняты более близкими Анголой, Мозамбиком, Марокко и проч. Северным европейцам придётся плыть дальше, да - ближние земли заняты. И да - интенсифицировать мореплавание ещё больше реала. Что только на пользу.

И не на пользу Индии, Индонезии, Индокитаю...

>И если в РИ у испанцев и португальцев были их владения в Новом Свете. То тут их не будет, но будет больше людских ресурсов. И они будут драться до последнего за свой путь в Индию

Ну, у них действительно будут свои пути - у каждой свой. Португалия вокруг Африки, Испания - через Средиземное, Александрию... Босфор всё же приберут итальянцы, видимо.

Да, и в этой реальности какой-то вариант канала в Красное море так и напрашивается...

Соответственно испанские людские ресурсы уходят в основном на вынос турок.

Ну, драка за путь вокруг Африки, конечно, будет, но исход будет аналогичен РИ, только вместо США будет территория ЮАР. Англо-голландская. Причём в условиях более жёсткой драки за мыс Доброй (гмм...) Надежды и окрестности англичане с голландцами могут теснее союзничать против гегемона.

А вот интересно - массовой работорговли в этом мире может и не быть, на чём сильно потеряют как раз португальцы. Первое время бурам-фермерам рабы не так чтобы сильно массово нужны, а когда раскрутятся всякие шахты - банту сами придут...

>Попытка колонизации англо-голандцами соловков вызовет правительственную российскую колонизацию земель бывшего новгородской земли. Если в Смуту протестанты захватывают острова, то при правителях а-ля Борис-Годунов/Петр1 их отвоевание

Да, вероятно. И это ещё дальше уводит Россию от степного юга в границы лесной зоны. Получится этакая Московия - Залесская Украина...

>3) "универсалистский" завершить Столетнюю войню путём захвата Англии, потом Нидерланды....потом

Потом придёт детерминист Буонопарте и ка-ак прыгнет! :)

Ну, Англию - не уверен, но вообще "пока хищники меж собой дрались" за колонии - Франция, оставшись в стороне от этого удовольствия, может, действительно, подгрести собственно Европу под себя. Тем более, что большой и страшной России не просматривается, зато просматривается гораздо более серьёзная Польша, в нашей реальности традиционно католическая и весьма франкофильская...

Франция и Польша делят Европу? Ну, если не всю, то северную: Германия в нынешнем виде может вообще не появиться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Как и испанцам так и португальцам чужие на данных островах не нужны соберут свои армады и протестанты повторят судьбу гуанчей

Точно так же они не были нужны испанцам на Тортуге. И везде, где водились пираты. Кишка тонка оказалась, то есть не в географии дело.

Непобедимая армада

>Плавать жителям Северной Европы придется вдоль Пиренейского полуострова

Любимый маршрут некоего Дрейка - хотя и не его одного...

И...?

>Вместо американского золота у испанцев будет малийское

Боюсь, количества несопоставимы.

Я согласен что на протестантов золота не хватит :lol:

>Голландцы в РИ много новых колоний основали до 19 века?

Э-э... они вроде как раз до и основывали. Всякие там Суринамы - Нью-Амстердамы и прочие Батавии... К 19 их скорее сворачивали...

Колонизация Суринама началась лишь в первой половине 17-го века и осуществлялась англичанами.

в батавии были португальцы

новые Нидерланды (согласен) - всего одна колония?

>Англичане занялись Австралией когда их выбили из США

Вот именно! Тут США нету - займутся сразу.

Новой Зеландией и прочей Океанией, а Новая Голландия им не достанется

>И те и другие отбирали колонии у других.

Э-э... У манхеттенских индейцев за бусы? Или у индийских и индонезийских султанов?

Испанцам-португальцам не проглотить одним всю Индию, Индонезию, Бирму и прочее. Тем более, что они будут заняты более близкими Анголой, Мозамбиком, Марокко и проч. Северным европейцам придётся плыть дальше, да - ближние земли заняты. И да - интенсифицировать мореплавание ещё больше реала. Что только на пользу.

И не на пользу Индии, Индонезии, Индокитаю...

Испанцы и португальцы смогли почти весь Новый свет сделать иберийским :P

>И если в РИ у испанцев и португальцев были их владения в Новом Свете. То тут их не будет, но будет больше людских ресурсов. И они будут драться до последнего за свой путь в Индию

Ну, у них действительно будут свои пути - у каждой свой. Португалия вокруг Африки, Испания - через Средиземное, Александрию... Босфор всё же приберут итальянцы, видимо.

Да, и в этой реальности какой-то вариант канала в Красное море так и напрашивается...

Соответственно испанские людские ресурсы уходят в основном на вынос турок.

Ну, драка за путь вокруг Африки, конечно, будет, но исход будет аналогичен РИ, только вместо США будет территория ЮАР. Англо-голландская. Причём в условиях более жёсткой драки за мыс Доброй (гмм...) Надежды и окрестности англичане с голландцами могут теснее союзничать против гегемона.

А вот интересно - массовой работорговли в этом мире может и не быть, на чём сильно потеряют как раз португальцы. Первое время бурам-фермерам рабы не так чтобы сильно массово нужны, а когда раскрутятся всякие шахты - банту сами придут...

Так что ресурсов на Индонезию, побережье Индии, ЮАР, Мозамбика, Гвианы, на Конго , на Бенин на Мали и контроль Магриба у них ресурсов хватит

А всяким там англиям голландиям, швециям, даниям и прочим курляндиям останутся намибии эритреи камеруны, в общем бантустаны мадагаскары+дальний восток (в том смысле как у лависса рамбо)

А буры будут жить значительно восточней в Новой Голландии

От отсутствия работорговли и легкого золота Испания и Португалия только выиграют.

>Попытка колонизации англо-голандцами соловков вызовет правительственную российскую колонизацию земель бывшего новгородской земли. Если в Смуту протестанты захватывают острова, то при правителях а-ля Борис-Годунов/Петр1 их отвоевание

Да, вероятно. И это ещё дальше уводит Россию от степного юга в границы лесной зоны. Получится этакая Московия - Залесская Украина...

Но это временно

>3) "универсалистский" завершить Столетнюю войню путём захвата Англии, потом Нидерланды....потом

Потом придёт детерминист Буонопарте и ка-ак прыгнет! :)

Ну, Англию - не уверен, но вообще "пока хищники меж собой дрались" за колонии - Франция, оставшись в стороне от этого удовольствия, может, действительно, подгрести собственно Европу под себя. Тем более, что большой и страшной России не просматривается, зато просматривается гораздо более серьёзная Польша, в нашей реальности традиционно католическая и весьма франкофильская...

Франция и Польша делят Европу? Ну, если не всю, то северную: Германия в нынешнем виде может вообще не появиться...

Мир побежденного лютеранства :D

Противовесом Франции и Польши станет Швеция или /(и) Дания

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба

б) Важна не абсолютная величина связности, а относительная: относительно связности с Россией она всяко много больше. В РИ туда просто чужие руки загребущие не доходили, ибо были заняты в Америках, а как дошли, скажем, в Крымскую - так та же Камчатка и повисла на волоске. А тут рукам будет относительно нечего делать...

Ну и вспоминаем Аляску. С её связностью...

Да, к 19 веку экономически интересного как раз масса - в реале. Киты, котики, крабы и подобное. Камчатский соболь. Вспомните фильм "Начальник Чукотки": американские китобои резвились там по полной. Ну и золотишко (опять же вспоминаем Аляску). Только тут китобои и прочие будут не американские, а новозеландские.

Вот именно, руки дойдут только к концу 18 века минимум. А к тому эта территория будет уже входить в состав России и отбирать её придется уже с войной а тут надо смотреть на возможности России. Так что колонизации не будет - основная масса колонистов пойдет в Австралию и Новую Зеландию.

А вот рано проснувшийся Китай - увы, остановит русских казаков не на Амуре, как в РИ, а где-нибудь до Байкала.

К тому времени у Китая будет хватать проблем на побережье.

Хммм... Да. Светит не только итальянский Крым, но и униатская Украина в составе Польши.

Вырисовывается стратегический русско-шведский союз. Да и крымчаки могут попроситься под русскую рук - под "Белым царем" у них больше шансов выжить, чем под католиками.

В целом объём мира меньше, экспансионистов столько же - давление на слабозаселенные российские окраины выше - неизбежно ужимание...

Кстати, не приведет ли это еврлопейских идеологов к идее более активного выпиливания народов на покоряемых территориях?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Кстати, не приведет ли это еврлопейских идеологов к идее более активного выпиливания народов на покоряемых территориях?

А тут и идеи никакой не надо: переселенческая (крестьяне/казаки/фермеры) колонизация автоматом к этому приводит. Земля нужна - и по возможности без людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испанцы и португальцы смогли почти весь Новый свет сделать иберийским :blush2:

Да, Латинская Америка. Но надо учитывать и климатические различия. В Африке (некоторых районах по крайней мере) массовую колонизацию будет проводить значительно труднее.

От отсутствия работорговли и легкого золота Испания и Португалия только выиграют.

Да, нет американского золота - нет и Революции Цен. А значит иное развитие всего европейского капитализма. Не исключено, что более позднее и замедленными темпами. Более поздний подъем Голландии как минимум. А то и вообще останется Испанскими Нидерландами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как измениться психология европейцев, ведь про Америку (Аидию) будут строить самые невероятные догадки, вплоть до того что там находиться ад/рай. Не возникнет ли на основе этого какой либо религии?

Новая религия (по крайней мере, мировая) вряд ли. А вот в существующих изменения могут появиться. Плюс какие-нибудь секты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда ж ей направиться как не в Азию и Африку? Будут плавать вокруг Африки через Индийский океан. Испанцы вместо отправки конкистадоров в Америку, навалятся на арабов/османов (собственно они и пытались это сделать, но потом переориентировались на Америку). Для последних - ничего хорошего, потому как они мешают всем, закрывая сухопутный путь в Азию. Совместными усильями их запинают. Веку к 17 точно.

Рано вы Турцию похоронили. 16-17 века - это можно сказать апогей военно-политического могущества османов. И не преувеличивайте степень единства Европы. Новых все европейских Крестовых Походов против турок ожидать не приходиться. Надуться и такие страны, которые с Турцией вступят в союз. Та же Франция к примеру.

Колонизация Африки пойдет значительно быстрее. К 20 веку негров будет примерно как индейцев сейчас. В перспективе вместо САСШ возникнут ЮАШ (Южно-Африканские в смысле). Население Австралии тоже будет на порядок больше. Вот как-то так мне кажется.

Вы Африку с США или Аргентиной не сравнивайте. Там климат - европейцу не дай боже!

А что с ней должно быть? История России слабо с Америкой связана.

А что там насчет Аляски? Тоже вирус?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие англичане. голландцы :blush2: ?

Английская, французская и голландские империи выросли на борьбе с испанцами и португальцами. И если в РИ были "золотые галеоны" которые удобно грабить. Но где в данном мире будет Тортуга? Как следствие Англия и Голандия как колониальные державы проявят себя значительно позже. А вот доберутся ли они до Индии?

Вы еще и учтите характер первых колоний. Первые колонии англичан, французов и голландцев в Новом Свете - это сравнительно небольшие полоски земли вдоль побережий.

Польша, Св Ри Им и итальянские государства распространят свою власть на юго-восток. В общем католики в плюсе

А что же в реальной истории не распространили? Все эти страны колоний в Америке как будто не имели... Да и какие на фиг итальянские государства? Генуя и Венеция что-ли? Кишка тонка!

Каковы при усилившейся Австрии (за счет побед над Турцией) шансы Пруссии или Ганновера объединить Германию? :rolleyes:

Против усилившейся Австрии выступит коалиция всех ее соседей - Тридцатилетняя война. И чем больше усилится - тем больше соберется коалиция.

По поводу Америки - если болезнь косит монголоидов тоже на 90 процентов не значит ли это что численность населения в Восточной Азии (в районе Дальнего Востока) будет значительно выше?

Не понял логики....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь же испанцы без американского золота будут бедными родственниками (и боевым хомяком) Италии, стоящими к Средиземному передом, а к Северной Европе - задом - и от них не будет особой нужды отбиваться ни Англии, ни Голландии...

Какой на фиг Италии? Единой Италии в то время нет - она просто поле боя для всех соседей! Слова "Итальянские Войны" вам о чем-нибудь говорят? "Павия", к примеру....

И как возникнет Голландия без американского золота?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рано вы Турцию похоронили. 16-17 века - это можно сказать апогей военно-политического могущества османов. И не преувеличивайте степень единства Европы. Новых все европейских Крестовых Походов против турок ожидать не приходиться. Надуться и такие страны, которые с Турцией вступят в союз. Та же Франция к примеру.

Все это справедливо если экспансия европейцев устремлена в Америку. Турция имела против себя один фронт - австрийский. Но даже при этом Венеция, к примеру, вполне успешно с турками воевала. "Могущество" османов - это армия. Но есть у них очень слабое место - Османская империя это куча покоренных народов, которые только и ждут момента чтобы восстать.

Здесь Турцию начнут рвать с разных сторон - в Африке, в Азии, на Балканах. Единого крестового похода конечно не будет, каждый станет выкраивать себе куски сам. Но туркам от этого не легче. У европейских держав огромное преимущество - господство на море. Они могут бить куда и когда хотят. Ситуацией обязательно воспользуется и Персия. Таким образом Турция оказывается в кольце врагов, да еще имея внутри страны постоянные восстания. Не устоит.

Нет, конечно, она будет сопротивляться и тем же испанцам дорого станет, но империя все равно рухнет.

А Франции зачем в союз с ними вступать? Не лучше ли оторвать себе кусок в Африке, что они и в РИ пытались делать?

Вы Африку с США или Аргентиной не сравнивайте. Там климат - европейцу не дай боже!

А никто и не говорил, что будет легко :blush2: Но когда это климат останавливал колонизаторов? Было бы так - Бразилия с Индонезией остались бы непокоренными. И потом вспомните куда испанцы вначале полезли? Отнюдь не в США и Аргентину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они же, англосаксы, раньше и интенсивнее будут кушать Индию, а значит - глубже проникнут в Ср. Азию. Персия тож...

При Сефевидах и Великих Моголах прибрать к рукам Индию и Персию англичанам вряд ли получиться - руки коротки.

Чей будет нынешний юг России (Новороссия, Кубань, Крым и т.п.) - тоже интересно, так как турок заруливают всей Европой раньше реала, то есть пока ("веку к 17" ежели) у России ещё руки коротки. Поучаствовать она, может, и успеет, но явно не на первых ролях окажется, особенно при делёжке. Вариант - генуэзский или венецианский Крым. Или польско-украинский. Балканы опять же поделят без нас.

Какой "всей Европой"? Англия и Франция воевать против турок не пойдут - поближе враги имеются. Голландии в этом мире еще возникнуть надо. В борьбе с Испанией между прочим. Португалия будет плавать в Индию вокруг Африки - ей воевать с Турцией - нет резона. Значит Испания плюс Священная Римская Империя плюс кто-то из итальянских государств. Так это реал - империя Карла V. Смог он победить Турцию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все это справедливо если экспансия европейцев устремлена в Америку. Турция имела против себя один фронт - австрийский. Но даже при этом Венеция, к примеру, вполне успешно с турками воевала. "Могущество" османов - это армия. Но есть у них очень слабое место - Османская империя это куча покоренных народов, которые только и ждут момента чтобы восстать.

Почему после Лепанто не восстали?

Здесь Турцию начнут рвать с разных сторон - в Африке, в Азии, на Балканах. Единого крестового похода конечно не будет, каждый станет выкраивать себе куски сам. Но туркам от этого не легче. У европейских держав огромное преимущество - господство на море. Они могут бить куда и когда хотят.

Господство на Средиземном море у берберийских пиратов. С которыми европейцы так и не смогли покончить.... Даже после Лепанто.

Ситуацией обязательно воспользуется и Персия.

После Чолдыранской битвы (1514 год) Персии не до наступления. Она полвека оправится не могла....

А Франции зачем в союз с ними вступать? Не лучше ли оторвать себе кусок в Африке, что они и в РИ пытались делать?

Ей усиление Испании нужно? Не нужно. А в Алжире еще Барбароссу победить надо. Кстати, испанцы под руководством Кортеса так и не смогли это сделать....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маловероятно. Слишком мала транспортная связность (путь вокруг всей Евразии - сравните с Канадой) и нет ничего интересного с экономической точки зрения. Главный упор будет на Индию и ЮВА + Австралия.

Согласен. Это же у черта на рогах. Для 16-17 веков по крайней мере. Еще добавьте упор на Персию и Китай.

В условиях более ранне и активного нажима европейцев Китай и Япония могут начать активно совершенствоваться.

Да, в 16 веке Япония активно усваивала достижения европейцев. Вместо Токугавы вполне может победить линия Тоетоми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а) Вот большее развитие Индии, ЮВА и Австралии как раз эту связность и повысят.

На это развитие уйдут десятилетия, если не века.

Да, к 19 веку экономически интересного как раз масса - в реале. Киты, котики, крабы и подобное. Камчатский соболь. Вспомните фильм "Начальник Чукотки": американские китобои резвились там по полной. Ну и золотишко (опять же вспоминаем Аляску). Только тут китобои и прочие будут не американские, а новозеландские.

К 19 веку Россия может быть уже достаточно сильна, чтобы покончить с отдельными браконьерами. И не новозеландские, а скорее японские.

Вполне. Но тогда, без периода изоляции, это будет совсем иная Япония. Ну и - привет Сахалину и Курилам как минимум.

Япония скорее полезет в Корею и Китай - Имджимская война - это реальность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>К 19 веку Россия может быть уже достаточно сильна

Достаточно для чего? С какой стати она тут будет много сильнее реала (она явно слабее получается) - когда и в реале к 19 веку на Тихом сильна она вовсе не была: см. Аляска, Калифорния - а транспортной связностью и не пахло? Как минимум для "силы" нужна железная дорога на ДВ. Откуда она к началу 19 века?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но когда это климат останавливал колонизаторов?

Климат никогда. А вот микрофлора запросто...

Собственно РИ Африка это почти то, что автор темы заявил для Америки. Только смертность чуть пониже и мерли не так быстро. Тем не менее "побелку" Африки остановило не наличие Америки а трипаносомы, шистосомы и малярийные плазмодии. Поэтому перенаправление колонизаторов из Бразилии в Гвинею к превращению второй в первую не приведет. Сколько туда колонизаторов приедет, столько там и перемрет... До появления эффективных средств борьбы с малярией и паразитарными инфекциями или хотя бы их профилактики никаких белых поселений в тропической Африке быть не может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно для чего? С какой стати она тут будет много сильнее реала (она явно слабее получается) - когда и в реале к 19 веку на Тихом сильна она вовсе не была: см. Аляска, Калифорния - а транспортной связностью и не пахло? Как минимум для "силы" нужна железная дорога на ДВ. Откуда она к началу 19 века?

Я русским языком написал: достаточно сильна, чтобы покончить с браконьерами.

И почему слабее реале? Детальное обоснование дайте.

Климат никогда. А вот микрофлора запросто...

Собственно РИ Африка это почти то, что автор темы заявил для Америки. Только смертность чуть пониже и мерли не так быстро. Тем не менее "побелку" Африки остановило не наличие Америки а трипаносомы, шистосомы и малярийные плазмодии. Поэтому перенаправление колонизаторов из Бразилии в Гвинею к превращению второй в первую не приведет. Сколько туда колонизаторов приедет, столько там и перемрет... До появления эффективных средств борьбы с малярией и паразитарными инфекциями или хотя бы их профилактики никаких белых поселений в тропической Африке быть не может.

А они появятся явно не в 16 веке.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Я русским языком написал:

Коллега - вот язык-то и попридержите, а? Вам тоже не по-китайски отвечают.

>И почему слабее реале? Детальное обоснование дайте.

Это ещё 5.

Тему, значит, не читали. А она ведь русским языком писана... :rofl:

И половина темы как раз об том об самом... И само то сообщение, на которое Вы вроде как отвечаете.

Нет, я согласен - слова "Аляска" и "Калифорния", конечно, не русские, но "железная дорога" вроде как вполне...

=================

>Тем не менее "побелку" Африки остановило не наличие Америки а трипаносомы, шистосомы и малярийные плазмодии.

Совершенно согласен. Только уточню: микрофлора останавливает именно что "побелку", то есть не всякую колонизацию, а именно переселенческую. По типу испанской в Лат. Америке и английской в США, колонизацию земли. Колонизацию торгово-эксплуататорскую, по типу английской в Индии (или французской "бобровой" в Канаде), колонизацию населения - не остановит. Местных всяко к делу приставят...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0