Sign in to follow this  
Followers 0

Мир Заразных Америк

134 posts in this topic

Posted

А что не ясно? Сорняки на земле, где жило гармоничное "традиционное" общество, надо было безпощадно выпалывать. А вот теперь они разрослись и глушат очень многое настоящее.. А некоторые после этого говорят, что сорняки лучше плодов и цветов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что не ясно? Сорняки на земле, где жило гармоничное "традиционное" общество, надо было безпощадно выпалывать. А вот теперь они разрослись и глушат очень многое настоящее.. А некоторые после этого говорят, что сорняки лучше плодов и цветов.

В том-то и дело, что сорняки эти *до* получения монархами доступа к фондам идущим мимо кортесов провинций и городов (т.е. монопольного контроля над торговли с колониями, сборов и акцизов с колониальных товаров и драгметаллов, плюс гигантского земельного фонда) цвели пышным цветом.

Надоть еще минимум 4ре вест-индии чтобы залить баблом англию, францию, голландию и португалию(последняя в реале кинулась в кастильские объятья исключительно из-за голландского и английского давления на её колониальную империю) дабы те сидели на попе ровно и не дёргались. Да и то остануться всякие швейцарцы, скандинавы, шотландцы, немцы и итальянцы которые будут культивировать сорняки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Использование не черного шрифта mauvais ton. Ибо глаза собеседников достойны того, чтобы не заставлять их пытаться разобрать светло-голубые буквы на белом фоне...

Lankaster, мне смысл речей ваш темен.

Смысл речей в нелюбви к капитализму... Но собственно пример "везде бы так" мы как раз имеем - Китай. Цины сделали там как раз таки то, что не получилось в общеевропейском объеме у Габсбургов - удавили капитализм и городское самоуправление в пользу служилого военного сословия. Закончилось опиумными войнами и тайпинами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лишь у Студёного моря кое-кто останется и будет помнить киевские былины.

При хотя бы 10% выживании китайцев нас к XIX веку ждет Галактическая Глобальная Срединная империя...

И что мешает завезти этих паразитов или бочку местной воды? Даже проще.

Для этого индейцам нужно иметь хотя бы базовые представления о микробиологии. Если таковые у них есть аж в XVI веке, то о каком Кортесе вообще идет речь? Конкистадоров в этом случае встретят танками и пулеметами ;)

Вы уж что-то одно - или традиционное общество, или бактериологическое оружие...

Да, если у азиатов смертность ниже, у не чистокровных европейцев тоже есть шансы.

Смотрим на классику ветеринарной микробиологии ибо там инфекция со смертностью близкой к 100%, фантастической контагиозностью и сверхъестественной живучестью возбудителя в природных условиях давно известна - Африканская чума свиней (лат. Pestis africana suum)

Впервые зарегистрирована в 1903 году в Южной Африке. На первом этапе естественной истории, до выноса в Португалию (1957) и Испанию (1960), африканская чума свиней имела стереотип типичной природно-очаговой экзотической болезни с естественной циркуляцией вируса в популяциях диких африканских свиней, внутрисемейной передачей и течением в виде персистентной толерантной инфекции; при возникновении первых случаев антропургического цикла на домашних (неаборигенных) свиньях инфекция приобретала острое течение с летальностью до 100%. На последующих этапах естественной истории африканская чума свиней эволюционировала в сторону самостоятельного антропургического цикла с укоренением в южно-европейских странах, двукратным эмерджентным заносом и распространением в странах Центральной и Южной Америки (1971 и 1978—1980 гг.). Важнейшей эпизоотологической особенностью («коварством») африканской чумы свиней является чрезвычайно быстрое изменение форм течения инфекции среди домашних свиней от острого со 100% летальностью до хронического и бессимптомного носительства и непредсказуемого распространения.

В 60-х в Испании она заполировала в ноль не только поголовье домашних свиней вызвав крах сельского хозяйства, но и популяцию диких кабанов. Однако единичные выжившие за несколько десятилетий ее восстановили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В европах гиганские военные траты, жуткие дефициты бюджетов и истощение земельного фонда. Денег правительствам абсолюно не откуда взять, кроме как проводить конфискацию церковных земель -- т.е. реформацию, обменивать экстраординарные военные займы на привелегии и права городам -- т.е. самоуправление и большим людям -- т.е. представительство.

Это в папуасиях можно свиснуть и набежит толпа башибузуков с голым задом чиста за пограбить, а современная(даже тоговременная) европейская армия -- это очень дорого и кроме того требует огромное число спецов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Использование не черного шрифта mauvais ton.

<{POST_SNAPBACK}>

Обозначение оффтопика.

Смысл речей в нелюбви к капитализму..

<{POST_SNAPBACK}>

Дело не совсем в капитализме как таковом. Дело в нелюбви к обществу, отрывающему человека от гармонического образа жизни и превращающему его в винтик конвейера. К индустрии, скорее.

Цины сделали там как раз таки то, что не получилось в общеевропейском объеме у Габсбургов - удавили капитализм и городское самоуправление в пользу служилого военного сословия. Закончилось опиумными войнами и тайпинами.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, потому что надо было всем давить. Это нереально конечно, но помечтать-то можно ;)

А если бы угробить Европу и протестантизм в частности, процесс можно было бы замедлить на века а то и тысячелетия, а там бы и астероид какой подоспел и с начала в каменный век. (Хотя - я как христианин думаю, что яблочко всё ещё переваривается, и потому добро и зло нам суждено познать до самого сводящего с ума конца этого знания, вот и оно).

Для этого индейцам нужно иметь хотя бы базовые представления о микробиологии.

<{POST_SNAPBACK}>

не обязательно индейцам, можно европейцам или тем же китайцам. К 19в. точно разберутся, а возможно раньше. Особенно если на Севере Америки бациллы нет и можно обмениваться с индейцами инфой и торговать.

Да, изредка экспедиции самоотверженных учёных в любом случае будут. Представления о том что такое заразная болезнь в Европе давно уже есть. Даже с бактериологическим оружием (чумой) века назад ещё монголы баловались.

Так что СИГ Евразии это в любом случае вопрос времени. И фанатиками-евразийцами он и будет устроен. Или даже не фанатиками, а государством, решившим подгадить соседям и что его не зацепит.

А ещё за некоторое время до него в Евразии даже поймут, что их ожидает и ожидает неизбежно. Вот тогда поэтишные времена начнутся.

При хотя бы 10% выживании китайцев нас к XIX веку ждет Галактическая Глобальная Срединная империя...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, но белый заповедник на её севере имеет шансы уцелеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обозначение оффтопика.

Ну хотя бы синий или зеленый, темно-голубой наконец, но не такой "вырвиглаз" же ;)

Дело не совсем в капитализме как таковом. Дело в нелюбви к обществу, отрывающему человека от гармонического образа жизни и превращающему его в винтик конвейера. К индустрии, скорее.

А этого не чужды и традиционные общества. Строительство китайских стен, египетских пирамид и скифских курганов происходило в самых что ни на есть традиционных обществах.

И не факт, что протестансткие общины по духу ближе к индустриализму, нежели централизованно управляемые "великие стройки античности".

А если бы угробить Европу и протестантизм в частности, процесс можно было бы замедлить на века а то и тысячелетия

Как минимум по тому же пути двигались Япония и Китай. Причем победе Цинов, остановившей индустриализацию Китая, в том числе поспособствовали те же самые европейцы, поддерживавшие маньчжуров.

Представления о том что такое заразная болезнь в Европе давно уже есть.

Нет. Вплоть до Коха и Пастера представление о передаче болезни от человека к человеку непосредственно, и тем более через паразитов отсутствует начисто. Господствуют теории о "трупных ядах" и "отравляющих парах дурной земли"...

Даже с бактериологическим оружием (чумой) века назад ещё монголы баловались.

И оно не особо работало. Версия о чуме спровоцированной обстелом генуезских крепостей трупами не единственная. И даже если оно сработало, то чисто случайно, через заброшенных с трупами блох...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу ученых которые исследуют Америку.

Тут есть некоторый элемент после знания, ведь проблема в том что некто из путешествия в "Индию" не вернулся. Что с ними? Куда пропали? Почему не вернулись? Эти вопросы будут будоражить людей очень долго. Для тех же кто поплывет картина будет следующая:

1) Они плывут 3 месяца на горизонте ни крохи земли, а еще куча тайфунов и штормов, все сводяться к тому что из за них утонули все предшествующие экспедиции.

2) Земля! Огромная! Выглядит красиво, обычные леса, животные не демонические, а давайте ка пришвартуемся, а то у нас провизия кончается!

3) Моряки кушают местных зверушек, пьют местную воду

4) Через 2 недели умерло пол команды, все оставшиеся не понимают что происходят но все таки думают что надо от сюда уплывать подальше, выводят корабль в океан и умирают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Вплоть до Коха и Пастера представление о передаче болезни от человека к человеку непосредственно, и тем более через паразитов отсутствует начисто.

<{POST_SNAPBACK}>

И поэтому в портах существовали карантины, прокажённые ходили в балахонах, за больными чумой ухаживали переболевшие, через крепостные стены бросали чумные трупы, да-да. Бактерий как таковых не знали, но что такое заразная болезнь вполне представляли. Даже называли её "поветрие".

По поводу ученых которые исследуют Америку.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть север Америки, там не только учёные, но и вообще колонии.

выводят корабль в океан и умирают...

<{POST_SNAPBACK}>

и корабль несёт Гольфстримом....

Да и через Гренландию будут добираться. Так что в 19в веселье в Европе, это самое позднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И поэтому в портах существовали карантины, прокажённые ходили в балахонах, за больными чумой ухаживали переболевшие, через крепостные стены бросали чумные трупы, да-да. Бактерий как таковых не знали, но что такое заразная болезнь вполне представляли. Даже называли её "поветрие".

Именно потому и "поветрие", что связывали с климатом, погодой и ветром...

Понимаете, представлять, что контакты с заболевшими и трупами каким-то непонятным образом способствуют передаче болезни и уметь целенаправленно выделить конкретный влияющий агент и его использовать в своих целях это очень далеко не одно и то же.

и корабль несёт Гольфстримом....

Вообще мы сильно уходим от темы. Автор целенаправленно оговорил, что за пределами Америки эта болезнь в силу каких-то причин невозможна:

Но вымершая Евразия это не интересно, так что если есть возможность, сделать подобный феномен строго локальным (в смысле что только в Америках может быть

Так что оффтоп...

Если инфекция достаточно подвижна, то ее вынесет из Америки еще в палеолите через Аляску, либо чуть позже, через эскимосов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно потому и "поветрие", что связывали с климатом, погодой и ветром...

<{POST_SNAPBACK}>

Итак, — хвала тебе, Чума,

Нам не страшна могилы тьма,

Нас не смутит твое призванье!

Бокалы пеним дружно мы

И девы-розы пьем дыханье, —

Быть может… полное Чумы!

1830г.

Если инфекция достаточно подвижна, то ее вынесет из Америки еще в палеолите через Аляску, либо чуть позже, через эскимосов.

<{POST_SNAPBACK}>

Там холодно.

выделить конкретный влияющий агент и его использовать в своих целях

<{POST_SNAPBACK}>

Это РИ. Бросание чумных трупов в осаждаемую крепость катапультами. Впервые монголы под Кафой в каком-то лохматом веке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И даже если оно сработало, то чисто случайно, через заброшенных с трупами блох...

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы уверены, что труп не опасен, даже если блох на нём нет? Ведь в его крови и других тканях вирус, всё это разбрызгивается при падении, испаряется... И потом, как я уже говорил, понимать механизм заражения не обязательно для того чтобы установить сам факт этого явления, установить же его зело просто.

Строительство китайских стен, египетских пирамид и скифских курганов происходило в самых что ни на есть традиционных обществах.

<{POST_SNAPBACK}>

Это исключения, а не правила. Ну, и в чистом виде к нему относятся только пирамиды. Китайская стена была необходимостью, скифские курганы - ну, умер вождь племени, хороший чел, почему бы всем не попотеть в память о нём недельку?

А что касается пирамид, до сих пор ещё непонятки, кто, как и зачем их строил...

И как я недавно с удивлением узнал, рабовладельческое об-во не принято в строгой науке относить к традиционному. Возможно, что и правильно. Тогда разрушение этого об-ва варварами можно рассматривать как возврат к традиции...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Китайская стена была необходимостью

Да ну?

(И, кстати, необходимостью для кого? Для Хеопса вот пирамида была позарез необходима...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так она же от кочевников-таки защищала. Не вундерваффе, но от мелких частых набегов вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А вот эмигрировать в Америку протестанты действительно не смогут.

Смогут в Южн. Африку - куда в РИ как раз голландские протестанты и французские гугеноты и ехали. В Америку (тогда почти всю латинскую и католическую) сперва ехали только "ненастоящие, некрутые" протестанты, из окраинной, на отшибе тогдашнего мира, Англии. И очень мало их сравнительно было.

Это сейчас ЮАР маловата по сравнению с США - по тем временам и той численности эмигрантов она ещё пару-тройку столетий имеет практически безграничную ёмкость.

Получим более раннюю, более развитую и более белую ЮАР...

В случае если Южная Африка принадлежит католической державе: Испании, Португалии или Франции (а такой вариант в рассматриваемом нами "тесном мире" более чем вероятен) о какой массовой миграции протестантов туда может идти речь? Местные колониальные власти не будут встречать "настоящих, крутых" протестантов с распростертыми объятиями. А очень возможно будут сразу же отправлять их на костер. Не забудем, что в колониях будут действовать католические миссионеры и инквизиция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если Испания будет вести масштабную борьбу с Турцией, то больше ценить Нидерланды просто не получится. Американского золота нет, деньги на большую войну нужны, а Нидерланды - один из немногих источников дохода.

А обосновать?

Технически возможен как раз и второй вариант: ценить их тем ещё больше, что они _единственный_ источник денег - да и мастерская.

Выбор варианта, пожалуй, в области темперамента и уровня глупости испанского короля, но если не постулировать его полный идиотизм - имхо, как раз психологически вероятнее второй (забота и льготы: чтобы надои с голландской коровки были больше - кормить её и лелеять). Потому как нету ЛЁГКОГО (награбленного), неожиданно, внезапно лёгкого американского золота - и нету привычки жить грабежом. (Испанцы не развращены халявой).

Конечно, возможны разные варианты развития событий. Насколько помню, Филипп II как раз особым умом не отличался: "Я скорее соглашусь править пустыней, чем страной еретиков!". Это очень близко к полному идиотизму. Если он будет больше ценить и беречь Нидерланды - у него просто не будет денег для масштабной войны с Турцией. Чтобы сокрушить Османскую Империю в зените ее могущества Испании необходима колоссальная армия, которая неизбежно потребует колоссальных издержек. Вообще Филиппу придется отказаться от многих действий: вмешательства в гражданскую войну во Франции при Генрихе Наварском, посылки Непобедимой Армады в Англию. Если у Филиппа хватит на это ума - тогда для Испании такой мир - альтпозитива. Вот только хватит ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каковы при усилившейся Австрии (за счет побед над Турцией) шансы Пруссии или Ганновера объединить Германию? :)

А это как посмотреть. Америка недоступна, поэтому протестанты из Франции, Нидерландов (если они останутся под властью Испании, что вполне вероятно) и Южной Германии могут устремится в ту же Пруссию. В результате там резко возрастет численность населения, причем очень трудолюбивого и оборотистого. Как следствие у Гогенцоллернов будет больше людей и денег и Фридрих Великий может попытаться объединить Германию уже в Семилетнюю войну.

Вообще думается в этом мире протестанты поедут не за океан - в католические колонии, а в соседние протестантские страны: Шотландию, Швейцарию, Голландию (если она все-таки возникнет), Пруссию, Швецию и Данию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Ну так она же от кочевников-таки защищала. Не вундерваффе, но от мелких частых набегов вполне.

Вы, видимо, её "живьём" не видели...

Для защиты от "мелких набегов" она избыточна минимум на 3 порядка (то есть в 1000 раз, наверное, даже больше). Мелкие набеги абреков много где были - и везде от них хватало пары башен с гарнизонами в проходах и на перевалах.

А тысячи километров стены ПО ТРАВЕРСУ невысоких, но весьма крутых и обрывистых гор (не поперёк ущелий - вдоль гор!) - это такой же бред как мост вдоль реки.

(В реале даже серия мостов - Стена не линия, а сеть стен, которые идут по нескольким соседним хребтам и дублируют друг друга (или конкурируют? Есть мысль, что их строили соседние княжества, отгораживаясь не от кочевников, а ото всех)

Единственное разумное с инженерной точки объяснение, к которому мы смогли прийти с китайскими коллегами-инженерами, стоя на этой самой стене и ВИДЯ её конструкцию непосредственно - это стена ОТ СВОИХ. Чтобы свои (крестьяне-кепостные-зеки - как ни назови, суть одна: рабсила) не убегали к тем же кочевникам. В Стене нет проходов на "вольную" сторону, никаких. Только спрыгнуть. Она невысокая, спрыгнуть можно, и охранять всерьёз такую протяженность невозможно. Но лошадь/осла не перетащить, барахло - тоже: и далеко ты убежишь пешком и без имущества?

В общем, забор это. На заборы для концлагерей средств всегда хватало - благо строят сами зеки за свой счёт... Это к вопросу о вольной естественной жизни человека в доиндустриальном обществе. :)

================

"Дикий человек бегал по дикому лесу

И был дико свободен,

Пока дикий голод не заставил его отказаться от дикой жизни..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>В случае если Южная Африка принадлежит католической державе: Испании, Португалии или Франции (а такой вариант в рассматриваемом нами "тесном мире" более чем вероятен) о какой массовой миграции протестантов туда может идти речь? Местные колониальные власти не будут встречать "настоящих, крутых" протестантов с распростертыми объятиями.

Вариант вероятен, но не обязателен, но не это главное.

Главное - в значении слова "принадлежать". Которое очень отлично от современного. Южная Африка - она большая, и очень долго реально контролировать территорию вообще и даже только побережье не сможет никто. Как это было и в Америке, которая тоже формально кому-то принадлежала. Если ещё в 19(!) веке буры могли просто взять и уйти целым государством (даже двумя - в две разные стороны :)...) - то кто и что сможет помешать подобному в 16 веке? Чихать они будут на местные колониальные власти, да и властям (силой в пару гарнизонов с _десятками_ солдат) будет сильно не до того ещё несколько сот лет...

[Любимое занятие при игре в "Колонизацию" - тихо плевать на рескрипты короля из Европы о срочном объявлении войны кому-то из соседей-конкурентов в самый неподходящий для колониальной власти момент...]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме России весело придётся ещё и Японии. Доставать её начнут раньше и бОльшими силами - изоляционизм не прокатит... Не кавайно будет, если колонизуют и заровняют.

16 век - это не 19. По уровню развития военной техники, тактики и т.д. японцы европейцам еще не уступают. Кроме того, тем же португальцам (испанцам, французам, англичанам - нужное подчеркнуть) до Японии надо еще доплыть через три океана - это куда дальше получается, чем до Мексики. И много ли солдат туда отправишь? Это ацтеков и инков побеждали отряды в 600-1000 конкистадоров. Даже если отправить в Японию 10-тысячную армию, то ее встретят сотни тысяч хорошо вооруженных и оснащенных самураев, опирающихся на поддержку местного населения, знание местности, крепости и фортификации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

16 век - это не 19. По уровню развития военной техники, тактики и т.д. японцы европейцам еще не уступают.

Я что-то пропустил? Японцы открыли Голландию и стали туда массово и регулярно завозить вашизаки и нодачи на продажу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>По уровню развития военной техники, тактики и т.д. японцы европейцам еще не уступают.

И огнестрел у них есть? И флот с пушками?

>это куда дальше получается, чем до Мексики.

Помимо Мексики были ещё Манила и прочие Филлипины.

>Даже если отправить в Японию 10-тысячную армию, то ее встретят сотни тысяч хорошо вооруженных и оснащенных самураев, опирающихся на поддержку местного населения, знание местности, крепости и фортификации.

Всё это было (только с заменой сотен тысяч на миллионы :) ) у султанов всяких Гоа, Занзибаров, Цейлонов и прочих Манил. Как-то плохо помогло, не находите? Причём солдат надо было даже меньше, чем в Америке - флот работал. А Япония - это одно сплошное побережье.

Естественно, на первом этапе речь (как и в упомянутых примерах) не о контроле всей территории - о крепостях-базах на побережье. Стандартная стратегия начальной колонизации. Захват пары основных портов более чем реален. И для модернизации Японии это, кстати, почти идеально: и реваншизм - хороший стимул, битые армии быстро учатся - и ресурс для развития останется...

Другое дело, что как и в РИ в Японии особо нечего искать, кроме злых самураев - страна-то бедная. Всё, что там производится - больше, лучше и легче можно получить в Китае. Видимо, это в РИ и позволило им столько времени играть роль Неуловимого Джона...

Кстати, это вариант для взаимовыгодного сотрудничества (по модели англичан в индии): европейский флот перевозит* колониальную армию навербованных японских наёмников (аналог сипаев) в Корею, а затем и в Китай - и понеслось... Китай большой - хватит на всех.

-------------------

* и высадку обеспечивает. У тех же корейцев, вроде, был неплохой флот - а тут ему не светит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для защиты от "мелких набегов" она избыточна минимум на 3 порядка (то есть в 1000 раз, наверное, даже больше).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, значит, может защитить и от немелких...

А тысячи километров стены ПО ТРАВЕРСУ невысоких, но весьма крутых и обрывистых гор (не поперёк ущелий - вдоль гор!)

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, наверное, имеете в виду - по верху хребта, а не по траверсам? Ну так это ж всегда- естественный склон усиливает оборонит. возможности стены.

тобы свои (крестьяне-кепостные-зеки - как ни назови, суть одна: рабсила) не убегали к тем же кочевникам. В Стене нет проходов на "вольную" сторону, никаких. Только спрыгнуть. Она невысокая, спрыгнуть можно, и охранять всерьёз такую протяженность невозможно. Но лошадь/осла не перетащить, барахло - тоже: и далеко ты убежишь пешком и без имущества?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, для такой цели стена уж точно избыточна. По толщине хотя бы. И потом, барахло можно продать или спустить на верёвке, может быть, даже лошадь. И есть ли сведения о сколь-нибудь массовом бегстве крестьян в Степь? Их, думаю, там ждал тёплый приём, что с барахлом что без.

Вы, видимо, её "живьём" не видели...

<{POST_SNAPBACK}>

Что да то да, не видел, но, как помню фотки, она по верху, а не траверсу, холмов, и спрыгнуть с неё проблема. И культслой ещё учтите (я вообще часто пробую представить - ведь все дошедшие до нас сооружения были на несколько метров выше. Тот же Питер СОВЕРШЕННо по-другому смотрелся! А ещё и люди были ростом меньше).

Это к вопросу о вольной естественной жизни человека в доиндустриальном обществе.

<{POST_SNAPBACK}>

В любом случае, всё это - исключения. Их несколько за тысячелетнюю историю. Кроме того, вольная не значит безопасная или ненапряжная. А в том же Китае - помните, их замечательный закон, что всякий вельможа должен уметь писать стихи... И это были стихи не интеллигентов, а людей, живших и рисковавших реальной жизнью и в силу этого понимавших красоту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Стене нет проходов на "вольную" сторону, никаких. Только спрыгнуть. Она невысокая, спрыгнуть можно, и охранять всерьёз такую протяженность невозможно. Но лошадь/осла не перетащить, барахло - тоже: и далеко ты убежишь пешком и без имущества?
Уточню только, что забор не только от "зеков", но и от "несунов" - возвращающимся из набега бандам перетащить награбленное барахло тоже становится проблемно. Но это так - мелкое уточнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уточню только, что забор не только от "зеков", но и от "несунов" - возвращающимся из набега бандам перетащить награбленное барахло тоже становится проблемно.

<{POST_SNAPBACK}>

И перетащить своих коней через стену им тоже проблемно. И много эта пехота без обоза, доспехов и подготовки навоюет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0