Sign in to follow this  
Followers 0

Колумб доплыл до Флориды.

40 posts in this topic

Posted

Все знают, что Колумб открыл Америку.

Но мало кто помнит, что Колумб стремился не в Америку, а в Индию и только в Индию, а всякие Америки для него были не более чем досадное и мерзостное препятствие на пути к вожделенной Цели. Он их и замечать не желал. Или принимал за преддверие Индии.

И только во время своего последнего, четвёртого похода, Колумб вроде бы понял, что приплыл вовсе не в Индию...

И узнал бы Колумб, что открытый им материк будет назван не Колумбия, а Америка - не был бы огорчён. А вот наоборот - ему бы не понравилось, что Колумбией названо препятствие, из-за которого он Индии не достиг...

Были также про Колумба слухи, что он в молодости на скандинавских кораблях ходил по северным морям, слышал саги о викингах в Винланде и даже доплывал до самого Винланда. Даже если они правдивы - никакого влияния не оказали на то, что стремился Колумб не в Винланд, а в Индию. Точнее, не в пустынный малолюдный Винланд, а в позолоченную цивилизованную многолюдную Индию...

Реал - во время своего первого похода Колумб плыл от Канарских островов сначала строго на запад. 7 октября 1492 года повернул на юго-запад. И 12 октября вышел к Багамским островам...

Развилка - 7.10.1492 Колумб продолжил плыть строго на запад, или даже повернул на северо-запад.

И вскоре приплыл к берегам Северной Флориды в районе современного Джэксонвилла, или даже Саванны.

Далее могло быть по-разному.

Колумб мог пойти вдоль материка на север, дойти до Винланда и вернуться по пути викингов.

Мог пойти и на юг, выйти к Кубе, и далее как в реале, вплоть до основания форта Навидад.

Но в любом случае Колумбу стало бы понятно то, что в реале он (вроде бы) понял только во время своего четвёртого плавания - что это никакая не Индия...

А стремился он в Индию и только в Индию!

И что дальше?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он вполне удовлетворялся идеей, что это острова к востоку от китая, всякие Зипанги и проч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О географии земель восточнее Индии и Китая не было данных почти что никаких. Колумбу, чтобы понять, что это не Японские острова, действительно пришлось бы пилить до Гренландии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колумбу, чтобы понять, что это не Японские острова, действительно пришлось бы пилить до Гренландии...

<{POST_SNAPBACK}>

где встретив эскимосов, он окончательно уверился в том, что видит перед собой подданных великого хана :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где встретив эскимосов, он окончательно уверился в том, что видит перед собой подданных великого хана

<{POST_SNAPBACK}>

Валялсо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Но мало кто помнит, что Колумб стремился не в Америку, а в Индию и только в Индию, а всякие Америки для него были не более чем досадное и мерзостное препятствие на пути к вожделенной Цели

Эта сказка - плод исключительно плохого качества тогдашних испанских миелофонов.

На самом деле всё было НЭ так. А совсем наоборот.

Попиратствовав слегка в северных морях, послушав саги (очень точно описывающие пути-дороги), а может, и бросив взгляд-другой на некие старые карты, Колумб очень захотел открыть именно Америку (ну, то есть Винланд).

Но это тогда была абсолютно нелоббируемая идея!

Получить королевский грант на экспедицию в непонятно куда - никаких шансов. Экспедиция в Винланд не имела никакой маркетинговой ценности и актуальности. Тогда всем была нужна Индия, вся Индия и только Индия. Ни про что другое никто и слушать не хотел, а уж гранты давали только и исключительно под неё - как сечас под нанотехнологии.

Генуэзец не будь дурак и написал в заявке то, что хотели услышать грантодатели и то, что имело шансы пройти. И прошло! Как проходят сейчас заявки, где микроны пересчитаны нанометры.

Ну а потом - куда ж ему было деваться???? Опытный моряк и высококвалифицированный картограф не мог не понимать, что это неправильная Индия и там совсем неправильный мёд. Но признаться в этом - значит нарваться на высочайшее требование вернуть денежки (и титулы). А главное - свернуть все экспедиции! Дело жизни! Оно ему надо? Старый пират не комплексовал по поводу чистоты средств, рук и ушей, а продолжал выколачивать денежки на исследование своей любимой Америки, размахивая мантрой "Индия, Индия..." и навешивая лапшу на высочайшие уши.

И оказался глубоко прав - аж 4 экспедиции устроил.

А заяви он сразу, что открыта "неведома зверушка" - фиг бы была даже 2-я...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

/задумчиво/ а пусть индейси панамский каналья пророют и Колумб по нему и пройдет в (не)желанную Индию :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

/задумчиво/ а пусть индейси панамский каналья пророют и Колумб по нему и пройдет в (не)желанную Индию :)

Ну, положим 70,000 рабочих на 10 лет индейцы еще как-то смогут наскрести. Но откуда они возьмут сотни тысяч тонн динамита, паровые экскаваторы и железную дорогу? И кто их научит строить шлюзы? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, положим 70,000 рабочих на 10 лет индейцы еще как-то смогут наскрести. Но откуда они возьмут сотни тысяч тонн динамита, паровые экскаваторы и железную дорогу? И кто их научит строить шлюзы?

Не надо шлюзов, пусть роют по уровню моря. Время неограниченно, лет за 300 справятся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Было. Не доплывёт дон Кристобаль. Посреди Тихого океана каравеллы просто развалятся (если запасы еды-воды раньше не кончатся)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего ж у Магеллана-то не развалились? Притом, что он плыл вкругаля аж вокруг мыса Горн? Корабли практически такие же, времени после Колумба прошло всего ничего

Ну и, видимо, дон Кристобаль не участвует в нынешних кругосветных регатах без заходов в порты - раз уж индейцы были столь любезны, что вырыли канал - почему бы не остановиться на его берегах для ремонта и запасания еды-воды?

Кстати

>Вторая флотилия Колумба состояла уже из 17 судов. Флагман — «Мария-Галанте» (водоизмещение 200 тонн).

Самый большой корабль Магеллана - 120 тонн

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда была ли альтернатива, что наткнувшись на Эспаньолу (предполагая, что это материковый Китай), он стал огибать ее с юга (предполагая обогнув ЮВА попасть в настоящую Индию) и раньше открыл север Южной Америки, Маракайбо - приблизившись к золотому Перу.

затем поплыл вдоль перешейка и берега, сразу же открыв и майя/ацтеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего ж у Магеллана-то не развалились?

<{POST_SNAPBACK}>

Магеллан, пока до Индонезии добрался, потерял 3 каравеллы из 5.

У Колумба их и всего-то 3...

уж индейцы были столь любезны, что вырыли канал - почему бы не остановиться на его берегах для ремонта и запасания еды-воды?

<{POST_SNAPBACK}>

И Магеллан останавливался, причём в известной местности и надолго, и запасы у него были гораздо больше Колумбовых - он знал, что идёт на кругосветку. А ели червей с воловьей кожей. Из 265 человек только 18 вернулось в Испанию.

Вторая флотилия Колумба состояла уже из 17 судов. Флагман — «Мария-Галанте» (водоизмещение 200 тонн).

Самый большой корабль Магеллана - 120 тонн

<{POST_SNAPBACK}>

"Санта-Мария" вообще 250 тонн, а разбилась у Гаити как миленькая.

И не факт, что Колумбу так же повезёт в Пасифике, как Магеллану, который ни разу не попал в шторм и дал великому океану совершенно неподходящее название...

была ли альтернатива, что наткнувшись на Эспаньолу (предполагая, что это материковый Китай), он стал огибать ее с юга (предполагая обогнув ЮВА попасть в настоящую Индию) и раньше открыл север Южной Америки, Маракайбо - приблизившись к золотому Перу.

затем поплыл вдоль перешейка и берега, сразу же открыв и майя/ацтеков

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде не было...

Только там на берегу много не насобираешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(YYZ @ 29.9.2010, 12:31)

была ли альтернатива, что наткнувшись на Эспаньолу (предполагая, что это материковый Китай), он стал огибать ее с юга (предполагая обогнув ЮВА попасть в настоящую Индию) и раньше открыл север Южной Америки, Маракайбо - приблизившись к золотому Перу.

затем поплыл вдоль перешейка и берега, сразу же открыв и майя/ацтеков

Вроде не было...

Только там на берегу много не насобираешь.

<{POST_SNAPBACK}>

я про то, что заплыв в Маракайбо, до Перу рукой подать.

а там инки сами могут прийти с тонной золота к странным людям из-за моря на свое горе

это не собирать какие-то сведения ,а реально столкнуться

да и тут Тупак Инка Юпанки был убит в 1493 году, а на престол взошёл его сын Уайна Капак, который правил до 1527 года. Он унаследовал хорошо организованное государство и боеспособную армию из более чем 300 тысяч человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он унаследовал хорошо организованное государство и боеспособную армию из более чем 300 тысяч человек.

<{POST_SNAPBACK}>

ниче так - надо отобрать каравел, настроить своих и посетить с визитом Европу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наткнувшись на Эспаньолу (предполагая, что это материковый Китай), он стал огибать ее с юга (предполагая обогнув ЮВА попасть в настоящую Индию)

<{POST_SNAPBACK}>

... аж до Магелланова пролива.

После чего с чистой совестью пересек Тихий океан и достиг земель Чипангу и Катая.... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(YYZ @ 29.9.2010, 12:31)

наткнувшись на Эспаньолу (предполагая, что это материковый Китай), он стал огибать ее с юга (предполагая обогнув ЮВА попасть в настоящую Индию)

... аж до Магелланова пролива.

<{POST_SNAPBACK}>

это у же обсуждалось.

а в первый поход до Маракайбо и установление контактов с инками, а после - с майя+ацтеками - нет.

кстати, если заразить индейцев (той же оспой) в таких густозаселенных империях как инков И ацтеков еще в 1492, то все будет гораздо веселее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это у же обсуждалось.

а в первый поход до Маракайбо и установление контактов с инками, а после - с майя+ацтеками - нет.

кстати, если заразить индейцев (той же оспой) в таких густозаселенных империях как инков И ацтеков еще в 1492, то все будет гораздо веселее

А как вы надеетесь из Маракайбо добраться до инков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как вы надеетесь из Маракайбо добраться до инков?

Видимо, посуху....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Магеллан, пока до Индонезии добрался, потерял 3 каравеллы из 5.

У Колумба их и всего-то 3...

представьте себе лично флот Магеллана не одной не потерял.

Сантьяго отбился от основных кораблей еще в Атлантическом океане.

Сан Антонио сдрейфил и вернулся обратно.

Консепсьон был разобран на Филиппинах самой командой.

Тринидад сам попал в руки португальцев.

Виктория закончило этот путь причем, боясь участи Тринидада, удлинил свой путь в 3 раза.

И Магеллан останавливался, причём в известной местности и надолго, и запасы у него были гораздо больше Колумбовых - он знал, что идёт на кругосветку.
Не знал. Он планировал вернутся тем же путем что и пришел на Филиппы.

А кругосветка это закидон Элькано.

А ели червей с воловьей кожей. Из 265 человек только 18 вернулось в Испанию.
Вернулись в Испанию больше половины(если вспомнить про Сан Антонио и Тринидад, а вот кругосветное плавание совершили только 18 чел. А ели червей в те времена не только в дальних плаваниях, почти сразу после отплытия из порта на кораблях заводились черви.

" который ни разу не попал в шторм и дал великому океану совершенно неподходящее название...
Есть вещь для моряка по страшнее шторма, в Тихом океане попали в штиль, а в шторм все таки попали, на обратном пути корабль Элькано весь Атлантический океан до островов Зеленого Мыса был шторм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего ж у Магеллана-то не развалились? Притом, что он плыл вкругаля аж вокруг мыса Горн?

Так это вроде и была сущность спора первооткрывателя с косными учеными, когда он денег просил:

Колумб с пеной у рта отстаивал, что окружность земли в 2 раза меньше, чем в реальности (чуть больше 20,000 км а не 40,000) и что азия занимает две трети, поэтому ему нужно плыть 3,000-5,000 км.

Косные ученые оценивали окружность земли побольше, а Азию поменьше, и их оценки маршрута были в разбросе 10% от реального расстояния от Испании до Китая (20,000 км).

Аргумент что 20,000 км Колумбу не проплыть не оспаривался ни одной стороной, все были согласны что столько ему не осилить. И Колумб выиграл спор, убедив короля с королевой не в том, что он осилит 20,000 км, а в том что его прикидки растояния точнее ретроградов.

Корабли практически такие же, времени после Колумба прошло всего ничего

27 лет прошло, мореплавание за это время изменилось весьма заметно, фактически от каботажа перешли к океанским плаваниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Консепсьон был разобран на Филиппинах самой командой.

Был разобран, потому что протекал как решето

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он планировал вернутся тем же путем что и пришел на Филиппы

Это та же кругосветка по расстоянию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был разобран, потому что протекал как решето
Мыльница с дырками в ванной это корабль. Если корабль получил пробойнну он плавать не может, а если он доплыл до Филиппин то значит пригоден. А разобран по другой причине все суда обветшали, и пришлось использовать один корабль что бы починить остальные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как вы надеетесь из Маракайбо добраться до инков?

Неблизко оттуда до инков. А вот до кимбайя недалече, а у них тоже золото имелось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0