Sign in to follow this  
Followers 0

Колумб доплыл до Флориды.

40 posts in this topic

Posted

Это та же кругосветка по расстоянию.
Тогда вы точно круче Магеллана, потому что расстояние до туалета проделанная за всю жизнь больше окружности земли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда вы точно круче Магеллана, потому что расстояние до туалета проделанная за всю жизнь больше окружности земли.

Вы можете иронизировать сколько угодно, но лучше почитайте внимательно, что написано. Вам указали, что Магеллан гораздо более серьезно подготовился к путешествию, чем Колумб. Вы возражаете, говоря, что путешествие к Филиппинам и обратно - и не кругосветка вовсе, а так... Где логика?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы возражаете, говоря, что путешествие к Филиппинам и обратно - и не кругосветка вовсе
Это так, и вы ничего не измените.

Вы можете иронизировать сколько угодно, но лучше почитайте внимательно, что написано. Вам указали, что Магеллан гораздо более серьезно подготовился к путешествию, чем Колумб. Где логика?
Никакой, чистая реальность. Колумб плыл в Америку, Магеллан плыл в на Острова пряностей, Элькано совершал кругосветное путешествие. Они поставили задачу и сделали это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колумб плыл в Америку, Магеллан плыл в на Острова пряностей, Элькано совершал кругосветное путешествие. Они поставили задачу и сделали это.

Колумб плыл недалеко в Индию. Магеллан плыл в дальние Острова пряностей. Магеллан готовился более основательно. Вот все, что Вам пытаются сказать коллеги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот все, что Вам пытаются сказать коллеги.

Колумб плыл недалеко в Индию. Магеллан плыл в дальние Острова пряностей. Магеллан готовился более основательно.

То что коллега Тень Дуба выдвинул заведомо фантастическую предположение не повод критиковать ее глупостями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То что коллега Тень Туба выдвинул заведомо фантастическую предположение не повод критиковать ее глупостями.

Буду рад, если Вы будете выражаться более корректно.

Коллега, кстати, именует себя Тень Дуба, а не Тень Туба. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллегу хоть горшком назовите, только в печь не ставьте. ;)

Тут подменяется (для упрощения критики, да) вопрос.

Я нигде не писал, что Колумб пройдет весь маршрут СРАЗУ, вслепую, очертя голову.

Естественно, 2х2=4, каждый капитан конкретно готовится к конкретной экспедиции. К АИ-походу в АИ-географии будет АИ- подготовка.

Колумб, как известнор, снарядил 4 (четыре) экспедиции.

Я уже приводил выше параметры 2-й - аж 17(!) кораблей. Магеллану и не снилось...

Ясно, что если в 1-й он откроет приличные у удобные проливы в Тихий (скажем, Панамский пролив и Никарагуанский - а уж если специальный канал своего имени ;)... ) - он будет готовить 2-ю экспедицию не к широкому поиску вдоль барьера, а к походу дальше, к Индии. По аналогии с Магелланом (но, кстати, по куда более короткому маршруту - Панамский пролив - это не к Антарктиде крюк закладывать).

Везение? Да, удача у Магеллана была запредельная (хотя он умудрился её всю растратить) - но и у Колумба с ней было неслабо. Тут уж чистые гадания, мы не обсуждаем удачу. Обсуждать можно технические возможности, а об удаче только молиться... :)

===========

Имхо, единственное серьезное возражение привел коллега Чукча:

Корабли практически такие же, времени после Колумба прошло всего ничего

27 лет прошло, мореплавание за это время изменилось весьма заметно, фактически от каботажа перешли к океанским плаваниям.

Хотя мы тут с ним оба правы :),

- я прав, что корабли примерно те же;

- он прав, что мореплавние изменилось: изменилось не технически, изменилась психология моряков и капитанов. У Колумба даже в плавании через Атлантику были проблемы с экипажем именно из-за непривычки плавать не вдоль берега.

Но эта проблема в значительной мере решается тем, что я писал выше: в панамский пролив идет 2-я экспедиция.

Психология вообще уже перевернута удачей 1-й и открытием Америки + харизма самого Колумба лично - в максимуме. Имхо, этого может хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, средневековый Панамский канал - это все же уж очень фантастично. Может, Колумб пойдет вместо Магеллана вкругаля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, Колумб пойдет вместо Магеллана вкругаля?

Для этого ему на борт надо запустить попаданца Негоро[©"15-летний капитан"]. А лучше сразу самого Жюля Верна :dance2:.

Это даже не фантастично - это просто не будет. Просто не успеет, не доживёт. Как не дожил до времен Магеллана. В РИ и так поразительно быстро открыли проход такого планетарного барьера как обе Америки. Каких-то четверть века... Это всё та же дикая удача Магеллана. Куда более короткий и логичный (и менее опасный просто) путь вокруг Африки искали на порядок дольше, кучей последовательных экспедиций, шаг за шагом... Недаром следующая кругосветка только через век.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто не успеет, не доживёт.

Ну почему? Психонет, что не видно Индии, и будет ломить вокруг мешающего барьера. Или, по Вашей версии, под страхом того, что грант больше не дадут, будет пробиваться в настоящую Индию. Другой вопрос, что вряд ли дойдет. Но может дойти до Огненной Земли, разве нет?

Про удачу Магеллана - хорошо сказано, согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Недаром следующая кругосветка только через век.
:dance2:

Через 3 года вообще то.

Между Магелланом и Дрейком был еще Уареда(символично что в этой экспедиции погиб первый кругосветный путешественник Элькано) , далее не совершали путешествия до Дрейка.

1. до унии с Португалией потому что путь проложенный Уаредой был более безопасен.

2. после унии им разрешили по более короткому индийскому.

3. После Дрейка путешествия вокруг света стали регулярными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Между Магелланом и Дрейком был еще Уареда

Да, забыл. :)

Впрочем - не я один: это всё же обычно не рассматривается как кругосветка, но как маршрут через Тихий: и цели такой не ставилось, и вторую половину окружности он прошёл, можно сказать, "тушкой", в качестве пассажира, причем не так чтобы вполне добровольного... :)

Но,имхо, принципиально всё же это:

После Дрейка путешествия вокруг света стали регулярными.

До него это были рискованные акробатические номера, спортивные достижения.

Психонет, что не видно Индии, и будет ломить вокруг мешающего барьера.

Так он в реале этим и занимался - аж 4 экспедиции... Но ведь никто понятия не имел - что это за барьер и как его обходить. И даже можно ли вообще обойти - или всё, приплыли, дальше пешком: Тихий океан открыт сильно после смерти Колумба.

Без этой подготовительной работы и Магеллан бы убил жизнь на картографирование берегов.

Кстати, проект Магеллана начинает всерьёз продвигаться именно после открытия Бальбоа, навряд это случайно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разность уровней океана по обе стороны Панамского канала до полуметра. Какие-то шлюзы всё равно нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разность уровней океана по обе стороны Панамского канала до полуметра. Какие-то шлюзы всё равно нужны.

Открыть канал и подождать, уровни сравняются. :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разность уровней океана по обе стороны Панамского канала до полуметра

<{POST_SNAPBACK}>

Открыть канал и подождать, уровни сравняются

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такое понятие, как средний уклон. Ширина Панамского перешейка - 48 км, полметра разницы даёт нам всего ~1 см уклона на километр трассы, 0,01 промилле.

Это на два порядка меньше, чем уклон, к примеру, низовий Волги. Заметьте - никаких шлюзов там нет. Да и средний уклон Волги вне участков водохранилищ всяко больше 1 см на километр.

0,01 промилле - это ОЧЕНЬ равнинная река, к примеру, тихий Дон или низовья Кубани...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0