Sign in to follow this  
Followers 0

Александр Македонский согласен на полцарства

16 posts in this topic

Posted

Как известно после завоевания Египта Македонский получил мирное предложения от царя Персии Дария Третьего.Он предлагал Македонцу земли к западу от Евфрата и требовал назад свою семью.Многие Македонские Генералы высказались за принятие мирного предложения.Но Александр отказался от мира с Персией.В этой АИ тон откушавши с утра любимых персиков соглашается на заключение мира И после этого идёт завоёвывать Карфаген или Сиракузы.Завоевав Великую Грецию с Карфагеном,Спарту и Всю Италию он скончался в Александрии на двадцать лет позже реала(теже персики заставили его меньше пить и не рисковать жизнью когда не надо) .В разгар планирования похода Персию.У него был наследник который в свои двадцать лет уже участвовал во многих сражениях ибыл готов принять царство в свои руки.Вся команда Александра признала его без разговоров,была пара мятежей но они были подавлены,были заговоры но были раскрыты.Персией всё это время правил Дарий Третий который таки восстановил там порядок и перевороужил армию. На момент смерти Александра также умирал.Что дальше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На момент вошествия Алекса на перстол Селевк с Антипатром как раз завершали покорение Крыма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Це зовсім вже не той Александр...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как известно после завоевания Египта Македонский получил мирное предложения от царя Персии Дария Третьего.Он предлагал Македонцу земли к западу от Евфрата и требовал назад свою семью.Многие Македонские Генералы высказались за принятие мирного предложения.Но Александр отказался от мира с Персией.В этой АИ тон откушавши с утра любимых персиков соглашается на заключение мира И после этого идёт завоёвывать Карфаген или Сиракузы.Завоевав Великую Грецию с Карфагеном,Спарту и Всю Италию он скончался в Александрии на двадцать лет позже реала(теже персики заставили его меньше пить и не рисковать жизнью когда не надо) .В разгар планирования похода Персию.У него был наследник который в свои двадцать лет уже участвовал во многих сражениях ибыл готов принять царство в свои руки.Вся команда Александра признала его без разговоров,была пара мятежей но они были подавлены,были заговоры но были раскрыты.Персией всё это время правил Дарий Третий который таки восстановил там порядок и перевороужил армию. На момент смерти Александра также умирал.Что дальше?

Во первых, очень спорно что Александр сумел бы завоевать В. Грецию с Карфагеном.

Армии там были неплохие, да и римлянами пришлось бы столкнутся.

Во вторых, перевооружить армию персам не надо, им надо ее реорганизовать ее на греческий лад,

либо наняв большое количество греков-наемников, либо (что лучше) поселив их у себя как колонистов,

обязанных военной службой.

Учитывая, что вся связь с Грецией бедет перекрыта империей Александра (просто чисто географически),

что по правилам Коринфского конгресса найм наемников запрещен (вряд ли это запрещение отменят, Алексу самому нужны воины) и вполне логичное после заключения мира благодушие,

скорее всего произойдет по следующей схеме (кстати говоря, подозреваю, что е подразумевал и Парменион)- Александр (или его сменщик, если его разобют на Западе) устанавливает четкий контроль

над всеми владениями, добивает Спарту (и наведя страх божий на Афины), собирает мощную армию

и вперед на восток.

Т.е. выходим на магистральную дорогу РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армии там были неплохие, да и римлянами пришлось бы столкнутся.

Кто такие римляне? На ТОТ момент?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто такие римляне? На ТОТ момент?

Да так, италийская община, которая рубится на с самнитами на полном паритете. В дела Великой Греции даже не вмешаются.

Мир с персами Александр очевидно подпишет в 332 году. В Италию двинется в 330. Смотрим что там.

А там Великая Греция отчаянно взывает о помощи, ибо луканы и бруттии бьют тарентинцев и прочих греков в хвост и гриву. Спартанский царь Архидам, прибывший с сильным отрядом на помощь к своим соплеменникам, погиб в битве с луканцами (338 г. до н. э.) в тот самый день, когда Филипп одержал победу при Херонее.

"Его заменил более могущественный вождь Александр Молосский — брат Олимпиады, матери Александра Великого. Кроме привезенных им с собою войск он соединил под своими знаменами вспомогательные отряды греческих городов, в особенности тарентские и метапонтийские, отряды педикулов (живших подле Руби, теперешнего Ruvo), так же как и греки, опасавшихся нашествий сабеллов; наконец он привел даже луканских изгнанников, свидетельствовавших своею многочисленностью о серьезных внутренних раздорах, происходивших в этом союзе. Таким образом он скоро стал сильнее своих противников. Консенция (Cosenza), которая, как кажется, служила союзным центром для поселившихся в Великой Греции сабеллов, подпала под его власть. Тщетно самниты спешили на помощь к луканцам; Александр разбил их соединенную армию подле Пестума и покорил живших подле Сипонта давниев и живших в юго-восточной части полуострова мессапов; он уже владычествовал от моря до моря и намеревался протянуть руку римлянам, для того чтобы общими силами напасть на самнитов в первоначальных местах их поселения. Но такие неожиданные успехи не нравились тарентинским купцам и наводили на них страх; дело дошло до войны между ними и их полководцем, который пришел к ним в качестве наемника, а теперь вел себя так, как будто намеревался основать на западе эллинское государство вроде того, какое было основано его племянником на востоке. Перевес был сначала на стороне Александра: он отнял у тарентинцев Гераклею, привел в прежнее положение Турин и, как кажется, приглашал остальных италийских греков соединиться с. 292 под его покровительством против Тарента, между тем как в то же время пытался уладить мирное соглашение между ними и сабельскими племенами. Но его широкие замыслы нашли слабую поддержку со стороны выродившихся и упавших духом греков, а его вынужденный обстоятельствами переход на сторону противной партии оттолкнул от него прежних луканских приверженцев, и он пал подле Пандозии от руки одного луканского эмигранта (332 г. до н. э.). С его смертью все опять пошло по-старому. Греческие города снова оказались разъединенными и снова вынужденными охранять свое существование поодиночке."

Повод для похода в Италию есть лучше не надо - месть за смерть дяди. Опора в Италии тоже есть - это те города Великой Греции которые выступили против гегемонии Тарента и до конца поддерживали Александра Молосского - Фурии, Метапонт, Кротон, теж смаые педикулы. Все они готовы будут встать на сторону Александра как только он высадится в Италии.

Таренту однозначно хана. Далее Александр без проблем вернет все завоевания дяди в Италии. Римляне будут от Александра в восторге - ведь он разобьет грозных самнитов и Кампания достанется Риму на блюдечке с каемочкой.

Итог - Южные полуострова Италии просоединяются к Македонии, местные греческие полисы включаются в Коринфскую лигу. Далее к берегам Сицилии выдвигается собранный по требованию Александра флот оной лиги и Сиракузам делается "предложение, от которого невозможно отказаться". Мелкие полисы Сицилии, боясь и Сиракуз, и Карфагена, прибегут к Александру сами с просьбой о включении в Коринфскую симмахию. В самих Сираузах по смерти Тимолеонта борьба олигархов и демократов, и одну из партий привлечь однозначно можно.

Что касается Карфагена - главное разгромить его на море. Если господство на море завоевано, Карфаген чрезвычайно уязвим - ливийцы зело нелояльные подданные. Регул в подобных условиях не взял Карфаген лишь по глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повод для похода в Италию есть лучше не надо - месть за смерть дяди. Опора в Италии тоже есть - это те города Великой Греции которые выступили против гегемонии Тарента и до конца поддерживали Александра Молосского - Фурии, Метапонт, Кротон, теж смаые педикулы. Все они готовы будут встать на сторону Александра как только он высадится в Италии.

Таренту однозначно хана. Далее Александр без проблем вернет все завоевания дяди в Италии. Римляне будут от Александра в восторге - ведь он разобьет грозных самнитов и Кампания достанется Риму на блюдечке с каемочкой.

Итог - Южные полуострова Италии просоединяются к Македонии, местные греческие полисы включаются в Коринфскую лигу. Далее к берегам Сицилии выдвигается собранный по требованию Александра флот оной лиги и Сиракузам делается "предложение, от которого невозможно отказаться". Мелкие полисы Сицилии, боясь и Сиракуз, и Карфагена, прибегут к Александру сами с просьбой о включении в Коринфскую симмахию. В самих Сираузах по смерти Тимолеонта борьба олигархов и демократов, и одну из партий привлечь однозначно можно.

Что касается Карфагена - главное разгромить его на море. Если господство на море завоевано, Карфаген чрезвычайно уязвим - ливийцы зело нелояльные подданные. Регул в подобных условиях не взял Карфаген лишь по глупости.

Города великой Греции выступили против гегемонии Тарента, но это совсем не значит, что они добровольно войдут в состав Македонии.

Алекс к тому времени уже скорее всего видит себя великим царем, завоевашим пол Азии и т.д.

Так что ему нужны не союзники, а подданные.

А это значит что и южно-итальянские и сицилийские города скоро почувствуют, что вошли не состав союза, а великой империи.

А они к этому никак не стремятся.

Римляне конечно скажут Александру спасибо. Может даже большое.

Но это не значит, что в благодарность они смирятся с существованием мощной державы на полуострове. Ничего личного, просто политика.

Вторжение на Сицилию однозначный вызов для Карфагена.

У карфагенян есть и мощный флот, и хорошие моряки и неплохие полководцы.

У Александра флота нет. Ну, скажем честно, на верфях Финикии ему построят мощный флот, он их хозяин.

Местные и собственно греки так же могут предоставить ему корабли как лидеру союза.

Но энтузиазм этих моряков будет невысок, слаженность действий этого разнородного флота так же будет невелика.

Флотоводцем будет скорее всего Неарх, но сумеет ли он, не имеющий, как я понимаю, опыта войны на море, наладить слаженные действия всего флота в боевых условиях, это большой вопрос.

Не забудем еще и тот момент, что если Александр будет сильно занят и не сильно успешен, то и Дарий и греки могут выступить против него.

Итак, думаю, наиболее вероятен следующий вариант.

Все как у Георга (Юг. Италии=Сицилия), затем война с Карфагеном.

Если Карфагенянам хватит сил разгромить разнородный флот Александра, то дальше- сбор налогов на новые корабли, волнения в городах. карфагеняне высаживают десанты, поддерживая бунтовщиков,

возможно еще раз громят флот Александра (часть которого наверняка разбежится защищать родные города), затрудняя связь между частями нового государства.

Римляне скорее всего добивают самнитов и выступают против Александра, заключив союз с Карфагеном, как в РИ заключили его с ним же против Пора.

Второй вариант, регуловский.

Александр высаживает войска в Ливии.

Но Карфаген это мощная крепость, никак не хуже Тира.

И защищать родной дом карфагеняне будут отчаянно.

Скорее всего, как и Регул Александр застрянет под Карфагеном.

А дальше появляется карфагенский флот, и вполне возможно, наносит поражение флоту А.М. на море (см. выше).И снова волнения в империи.

Для Александра главной проблемой я думаю будет то, что для создания единого мощного государства

у него не будет опоры.

Греки всегда большие ориентировались на свои полисы. Использовать А.М. заключить с ним союз-многие будут не против. Возможно даже признать его главой союза, но при условии четкого соблюдения

интересов всех его членов. Для аборигенов он чужой, завоеватель, грек.

Т.е. теоретически возможно возрождение сицилийской державы Дионисия, но подобные державы

всегда были очень непрочными.

Да и сам Александр, как показал его индийский поход (когда во время его отсутствия начались чуть ли не мятежи сатрапов) не умел налаживать управление империи.

Он не любил договариваться, не стремился выстраивать баланс интересов.

Он сын Амона, люди должные ему подчиниться.

В Азии, где население столетиями привыкло находится в составе единой многонациональной империи, проблем не возникало. С точки зрения вавилонян или лидийцев замена персидского царя македонским ничего особо не меняла. Но как только он вторгся туда, где эта привычка к подчинению и налаженная система управления отсутствовала (Индия, частично Бактрия и Согдиана, похоже имевшие автономию), его успехи почти прекратились.

Да, он завоевал отдельные территории на границе Индии, но создать там серьезные владения ему не удалось.

Таким образом либо Александр выстроит большое государство, которое развалится за пару лет.

Либо, как Пирр, вообще не сумеет создать нормального государства и фактически останется кондотьером, который со своей армией воюет за свои интересы, иногда добивается выкупа, но не имеет своих владений..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Алекс на Карфаген через Ливию попрёт и с берберами союз заключит.Так что победа на море не равна победе на суше.И в Италии кучу наёмников наймет и этой второй армией ударит по Испании.Она высадится в Масилии и потом через Галлию по пути пополняясь местными раздолбаями.Римлян может успокоить набег галлов и лигуров спровоцированный Алексом.Обе армии соединяются под Карфагеном.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Алекс на Карфаген через Ливию попрёт и с берберами союз заключит.Так что победа на море не равна победе на суше.И в Италии кучу наёмников наймет и этой второй армией ударит по Испании.Она высадится в Масилии и потом через Галлию по пути пополняясь местными раздолбаями.Римлян может успокоить набег галлов и лигуров спровоцированный Алексом.Обе армии соединяются под Карфагеном.

Потрясающий план.

Разумеется, по Ливии (по Сахаре) А.М. пойдет питаясь кисельными берегами. :)

При этом остутвие базы на Сицилии не помешает снабжению из Македонии

Взаимодействие со второй армией координироваться по древнегреческому сотовому :huh:

В Италии кстати нет традиций наемничества, так что набрать с ходу там серьезную армию просто невозможно. Но это неважно :) Кстати говоря, в Италии по вашей схеме у А.М. флота тоже нет,

так что до Массилии армия, естественно поплывет своим ходом :)

Затем, продираясь сквозь злобные гальские племена, она потеряет минимум половину состава.

Потом окажется в Испании (и тут выяснит, что владения Карфагена в Испании того времени ограничиваются Гадесом :rolleyes: ), после чего как всегда посуху :o перейдет Гибралтарский пролив.

И пойдет прямо до городу Карфагену, по пути концерты давая (так как снабжение данной армии вами не предусмотренно и баз поблизости нет)

В общем, хорошая хохма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданца с ноутбуком к Шурику ещё не бывало?!...

Чтобы надоумил замиряться с Персией и идти завоёвывать Средиземноморье...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Италии кстати нет традиций наемничества
Мамертинцы были пионерами? Или Агафокл их нанял чуть позже?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>В Италии кстати нет традиций наемничества, так что набрать с ходу там серьезную армию просто невозможно.

Вывод логически не следует из посылки.

Всё когда-то бывает в первый раз ;)

Для наемничества нужны не столько традиции, сколько деньги у нанимателя.

С таким же успехом можно считать, что безработным италикам до сих пор просто никто и не предлагал такую работу (далеко они от основных театров военных действий), и всё будет прямо наоборот: получив, наконец, шанс - набегут наперегонки, сбивая цены.

>Разумеется, по Ливии (по Сахаре) А.М. пойдет питаясь кисельными берегами. wink.gif

Зачем кисельными? Просто берегами. Сахара в Ливии - она как бы не прямо от моря начинается. Тем более - тогда. В Сирии и Синае тоже пустыни _внутри_ - и ничего, прошли как-то... Марш вдоль берега - ну совсем стандартный античный обычай...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё это после завовревания Сицилии флот он теряет после высадки у набранной среди италийцев армии у Гадеса(НЕ У МАСИЛИИ)дорога к которому была указана Масилийцами.Масилия и Мегале Эллада поддерживают А.М.И поддерживают его флотом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он также поддерживается Греками Испании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Персией всё это время правил Дарий Третий который таки восстановил там порядок и перевороужил армию. На момент смерти Александра также умирал.Что дальше?

Поражение при Иссе не добавило Дарию авторитета. Как и "позорный" мир с Александром. Если даже его не грохнут недовольные аристократы, то начнется, а вернее продолжится, распад империи Ахеменидов. Самая уязвимая часть - Средняя Азия - удаленность от центра империи - сепаратизм местной знати. Плюс возможное вторжение кочевников. В итоге у Дария III останутся только Месопотамия и Западный Иран. И тут уже не до военных реформ и восстановления порядка. Хорошо, если спокойно дожить до естественной смерти получится. Оно конечно, под контролем Дария останутся области достаточно богатые и развитые, так что на спокойную и безбедную жизнь ресурсов хватит. Вот только захотят ли персы, еще не так давно владыки чуть ли не всего мира, подчинятся царю-неудачнику?

Edited by Роман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Год 320 до н.э, Алекс умирает в только что взятом Карфагене/во время осады Карфагена. Империя распадается. Начинается как и в реале война всех против всех с участием остатков Персии, Римлян и прочих соседей. Римляне в принципе смогут оттяпать Мегале Элладу без Сицилии. Карфагеняне(если сохранились) восстанавливают свои позиции в Африке. Остальное делится между Диадохами да Эпигонами. По Сицилии и Персии у меня терзают смутные сомнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0