Sign in to follow this  
Followers 0

Развитие остального мира без индейской Америки

22 posts in this topic

Posted

Коллеги, а чего это мы всё индейцев прогрессируем, за уши тянем? Давайте для разнообразия тормознём.

Условия у них и так не сахар, чисто случайные флуктуации запросто могли задержать развитие ещё на пару тысяч лет. То ли ледниковые моря на севере позднее прорвало, то ли вулканы на юге и в центре (которых там много больше, чем надо) рванули не вовремя и засыпали пеплом ольмеков и прочих предшественников майя, инков и К­°... В общем, Колумб видит почти то же, что и викинги: землю симпатичную, но дикую и бедную... Вот совсем-совсем дикую - бродят редкие неолитические охотнички - и всё. Даже кольца в носу у них деревянные - золото видят в первый раз. Ничего по-настоящему вкусного с этой Америки не взять: ни золота, ни серебра, ни даже рабов (население мало что дохнет от непривычной работы не в пример неграм - так его ещё и тупо мало...)

Ну, то есть где-то в недрах всё, что и в РИ - и золото, и серебро, и медь чилийская, и нефть, и железо с углем - но всё это надо ещё найти, сотни лет исследуя совершенно нехоженую страну: местные ничем помочь не могут. Они и бобра-то (когда посевернее белые доберутся) добывать в промышленных масштабах помочь не могут - слишком их мало и слишком они дикие...

В общем, сплавает туда ещё раз-другой сам Колумб, побродят несколько кандидатов в конкистадоры, убедятся, что конкистить нечего, а климат тяжелый, болезней много, привычная еда не очень растет, заставить на себя работать и то толком некого... И чего? Ехать за море чтобы самим землю пахать?

Имхо, забьют на эту Америку. Надолго. Ну, будут отдельные чудаки пытаться колонии организовывать, будут дохнуть с голоду периодически, да от малярии, да от стрел дикарей... Короне профиту никакого...

И главное - что же будет в Европе и Азии? Без халявных ресурсов и с массой невыплеснутой энергии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот совсем-совсем дикую - бродят редкие неолитические охотнички - и всё

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже на Крайний Север Евразии - который все равно завоевали и даже немного колонизировали. Так что совсем Америку не бросят. Да и на Антилах туземцы вымерли буквально при жизни первого поколения конкистадоров - что не воспрепятствовало. Так что - Потоси и Гуанахуато не будет, конечно (и не будет революции цен), но колонии на островах и атлантическом побережье возникнут (негры ведь африканские на месте? На месте. И португальские выкресты тоже, так что рабыне Изауре быть).

Развитие Европы несколько замедлится (инфляция, которая обесценила оброки, не случится), но направление его вряд ли изменится. Те же англичане неизбежно столкнутся с энергетическим кризисом (даже чуть раньше, чем в РИ - так как замедлится эмиграция за океан и вынос туда энергоёмких производств), и, видимо, преодолеют этот кризис так же, как и в РИ - Ньюкомен, Уатт, Стефенсон (с другими фамилиями, конечно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Роль Испании будет менее значительной, без золота центральноамериканских империй, которое добывать не надо было. В виду отсутствия очевидных и быстрых экономических выгод не будт Тордесильясского договора, Англия и Франция не аккуратно ползают по Северной Америке в XVI веке, а сняряжают роскошные колониальные экспедиции в Карибский бассейн. Мир еще более жестких колониальных войн, без испанского диктата. Британия становится царицей морей на два века раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть мнение, что Испания, наоборот, выиграла бы (в долгострочной перспективе) от отсутствия американских драгметаллов (кстати. награбили они относительно немного - решающий эффект дала именно организованная испанцами добыча серебра в Перу и Мексике силами индейских митайос). Без "печатного станка" испанские монархи были бы вынуждены считаться с налогоплательщиками (т.е., кортесами), и страна развивалась бы по более или менее английскому пути. Испанского диктата в XVI- начале XVII века не было бы, но положение королевства (королевств?) в XVIII-XIX веках было бы заметно лучше нынешнего.

Проверить, так ли это, невозможно, конечно - история не экспериментальная наука.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Похоже на Крайний Север Евразии - который все равно завоевали и даже немного колонизировали. Так что совсем Америку не бросят.

Конечно. Но её значение - заштатное. И главное - интересна не Америка, а именно остальной мир.

>Да и на Антилах туземцы вымерли буквально при жизни первого поколения конкистадоров - что не воспрепятствовало.

В значительной мере потому, что Антилы были перевалочной базой на пути к Эльдорадо. Здесь они будут тупиком - заштатные острова на краю света. Да, с райским климатом - но до эпохи экономически значимого туризма ещё дожить надо.

>Развитие Европы несколько замедлится.

Боюсь, что всё хуже. Сильно хуже.

Ну, то есть это "несколько" может оказаться весьма неслабым.

Чёрт с ним, с золотом, коллеги. В дальней перспективе есть вещи посерьёзнее.

Без картошки что будет с численностью населения Сев. Европы? (Включая Россию).

Без кукурузы что будет с численностью населения Южной?

Про такие "мелочи" как шоколатль и томатль тоже придётся забыть...

Кстати, к какому веку отсутствие картофеля и кукурузы скажется всерьёз? И кто выиграет от менее населенной (то есть менее экспансионистской) Европы? Турки? Индия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Золото на о. Гаити и сахарные плантации на прочих антилах успешно разбили и без индейцев... Ибо те пухли и дохли.

С огромным удовольствием и профитом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, не будет ведь и табака? Или будет - его, вроде, совсем не цивилизованные индейцы употребляли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без картошки что будет с численностью населения Сев. Европы? (Включая Россию).

Без кукурузы что будет с численностью населения Южной?

<{POST_SNAPBACK}>

Будет ниже - до начала химизации и механизации. Если химизация и механизация совпадут со снижением рождаемости (как в РИ) - не достигнет современных уровней вообще. В Азии ничего особого не случится - разве что китайцев будет чуть меньше (они не смогут выращивать кукурузу в горах - но это может вынудить Цинов (если они вообще случатся в этой АИ) открыть Маньчжурию для китайской колонизации раньше - всю Маньчжурию (ну, Вы поняли)).

Кстати, к какому веку отсутствие картофеля и кукурузы скажется всерьёз?

<{POST_SNAPBACK}>

К XIX-ому (местами - в середине предшествующего столетия).

И кто выиграет от менее населенной (то есть менее экспансионистской) Европы? Турки? Индия?

<{POST_SNAPBACK}>

Турки выиграют ещё раньше от отсутствия американского серебра - они получили на рубеже XVI-XVII веков все прелести инфляции, не имея при этом печатного станка. Тут инфляции не будет. Индия может выиграть от того, что европейцам нечем будет платить за индийскую продукцию, соответственно Ост-Индские компании могут не преуспеть. С другой стороны - безденежные европейцы могут попытаться взять силой то, что им надо, и не факт, что даже Моголы отобьются от натиска всех европейских держав (хотя, конечно, можно играть на их противоречиях). Малонаселённость скажется не ранее середины XVIII столетия, а к этому времени в военном отношении индийцам уже поздно пить боржоми (если военно-технический прогресс в Европе не отстанет от РИ).

В значительной мере потому, что Антилы были перевалочной базой на пути к Эльдорадо. Здесь они будут тупиком - заштатные острова на краю света. Да, с райским климатом - но до эпохи экономически значимого туризма ещё дожить надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Никакого туризма - сахар, сахар и ещё раз сахар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Никакого туризма - сахар, сахар и ещё раз сахар.

Да. конечно. Сахар, сахар и... ром! :)

Но:

- когда это реально начнётся? Особенно без стартовых капиталов, нахапаных тут же рядом?

- Европа в целом беднее - будет ли чем платить за привозной сахар?

То есть боюсь, что масштаб сахарного производства будет поменьше реала... Ну и сахар - это голимое рабовладение, никакаого техпрогресса - и никакого особого стимула в экспансии дальше на континент, где климат не тот...

Хотя продавать дикарям ром и собирать ясак будут - опять аналогично Сев. Евразии...

>К XIX-ому (местами - в середине предшествующего столетия).

То есть Наполеоновские войны некому будет вести? Солдат не хватит? Ну, или масштаб будет не тот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- когда это реально начнётся? Особенно без стартовых капиталов, нахапаных тут же рядом?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что в сроки, близкие к РИ. Сахар в средневековой Европе был очень дорог, поэтому в новые плантации инвестиции пойдут немедленно - итальянские банки уже есть, работорговля в Африке ведётся, так что деньги, рабсила и отработанные технологии для первых предприятий неизбежно найдутся (на Мадейре, Канарах и Кипре сахар производили до Колумба). А дальше - производство растёт, себестоимость падает по мере налаживания каналов поставки негров и вывоза сахара, потребление подешевевшего сахара увеличивается... И так по кругу.

Ну и сахар - это голимое рабовладение, никакаого техпрогресса - и никакого особого стимула в экспансии дальше на континент, где климат не тот...

<{POST_SNAPBACK}>

Тот. В Бразилии и Луизиане тростник растёт не хуже, чем на Кубе.

То есть Наполеоновские войны некому будет вести? Солдат не хватит? Ну, или масштаб будет не тот...

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо, чуть меньше (во Франции повсеместное и массовое выращивание картофеля началось как раз в 1790-х годах, в Ирландии в те же годы картошка становится важнее хлеба). Но войны масштаба Семилетней тоже, по-моему, достаточно впечатляющи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- когда это реально начнётся? Особенно без стартовых капиталов, нахапаных тут же рядом?

Сахарные плантации в вест-индии заработали еще до завоеваний на материке.

ЗЫ. Так же стали массово развиваться скотоводческие ранчо -- мясо для местных и шкуры для экспорта в европу. Ну и золотые прииски на Гаити работали в полный рост еще до завоеваний на материке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добычу драгметаллов развивать будут так и так, это необходимо растущей европейской экономике - бумажных денег ещё нет...

Ну м.б. часть ресурсов уйдёт в Африку и Бразилию вместо Мексики и Перу. Сан-Жоржи-да-Мина когда ещё работал.

А производство сахара и рома - порочный круг в действии. Много сахара - много рома - на ром покупаем негров на плантации - ещё больше сахара. И так пока всё не займут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Добычу драгметаллов развивать будут так и так, это необходимо растущей европейской экономике

Конечно. Но много медленнее: эти металлы ещё найти надо. Исследовать страну, провести дороги, завезти негров...

>В Бразилии и Луизиане тростник растёт не хуже, чем на Кубе.

Да, верно. Правда, Бразилия - португальская... Будут соревноваться, как в РИ.

А вот интересный эффект ("эффект Гаити") - индейцев у нас мало, негров завозят больше и раньше, причем не только на более-менее контролируемы острова, но и на окраины совсем неосвоенных Бразилии и Луизианы. Негры, как в РИ, бегут в джунгли. И довольно быстро занимают там место индейцев, как на Гаити, так?

Тем более, что беглые с одной стороны разносят болезни Старого Света, с другой - сами к ним устойчивы...

Другой эффект - перевозки сахара и рома это, конечно, хорошо - но с золотыми галеонами не сравнить. С точки зрения пирата. Будут ли тут пираты Карибского моря? Пираты вообще и пираты Её Величества в частности? Вроде считается, что денежки Дрейка, Моргана и им подобные неплохо стимулировали английскую промышленность...

=======

>Турки выиграют ещё раньше от отсутствия американского серебра - они получили на рубеже XVI-XVII веков все прелести инфляции, не имея при этом печатного станка. Тут инфляции не будет.

Интересно. Тогда, вроде, турки были круты - и, значит, сохранят силу ещё сколько-то... Сколько? 100-200 лет? Так они тогда ведь и Вену возьмут и много чего ещё оттяпают... Украину, например, отуречат - где-то как РИ Балканы...

Интересно, а в успешной Турции промышленный рост не начнется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно. Но много медленнее: эти металлы ещё найти надо. Исследовать страну, провести дороги, завезти негров...

<{POST_SNAPBACK}>

Очень медленно. Потоси стоит на 4090 м над уровнем моря, Гуанахуато на 2000 м. Если нет плотного индейского населения, то испанцы до Потоси просто не доберутся. а до Гуанахуато дойдут очень не сразу (тащить вьюки по горным тропам на себе - удовольствие ниже среднего, в этой АИ носильщиков не будет). После открытия (если таковое случится) встанет вопрос о рабочей силе для шахт, обогатительных и аффинажных фабрик, транспортного обеспечения и продовольственного снабжения шахт. И ещё одно очень важное вспомогательное производство - добыча ртути для обогащения серебряных руд (в РИ было два центра - испанская Альмадена, работавшая на Европу и Мексику, и перуанская Уанкавелика, обеспечивавшая шахты Перу; в этой же АИ альмаденским шахтёрам, возможно, придётся работать за себя и за того парня). В РИ почти всё это делали индейцы (например, выращивали бычков и кукурузу на Ла-Плате, а потом это всё доставляли караванами мулов в Анды, причём мулов потом оставляли для работы на шахтах). Можно ли это всё (особенно собственно добычу) наладить силами негров? Сомневаюсь, всё-таки на таких высотах негры обычно не живут, т.е., работоспособность будет ниже нормы, а смертность - выше. В РИ в Потоси завезли всего 30 000 негров за весь период добычи, при том что население города доходило до 200 тысяч и постоянно обновлялось.

Вроде считается, что денежки Дрейка, Моргана и им подобные неплохо стимулировали английскую промышленность...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, работорговля-то останется. Да и главный источник инвестиций был всё-таки внутри страны - овцы.

Негры, как в РИ, бегут в джунгли. И довольно быстро занимают там место индейцев, как на Гаити, так?

Тем более, что беглые с одной стороны разносят болезни Старого Света, с другой - сами к ним устойчивы...

<{POST_SNAPBACK}>

Они это и так в Бразилии делали - "республика Пальмарес". Тут им будет, с одной стороны, легче - конкурентов в лесу меньше, с другой - сложнее, так как не у кого учиться. Может то на то и выйти.

Интересно. Тогда, вроде, турки были круты - и, значит, сохранят силу ещё сколько-то... Сколько? 100-200 лет? Так они тогда ведь и Вену возьмут и много чего ещё оттяпают... Украину, например, отуречат - где-то как РИ Балканы...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Собственно, Каменец-Подольский и так в 1670-х годах стал крупным центром мусульманской культуры на севере империи - и это несмотря на тяжелейший джелалийский кризис 1590-1600-х годов. В этой АИ джелалийцы такой поддержки не получат, и Турция будет в целом лучше себя чувствовать.

Интересно, а в успешной Турции промышленный рост не начнется?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо что-то в консерватории менять. Пока любой богач рассматривается правительством как потенциальный объект для конфискации - не будет у них индустриализации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна из основных ролей Америки в европейской истории - место куда удалось спокойно и с большим профитом в отдалённой перспективе спустить избыточное демографическое давление не доводя до очередной эпической чумы и массового голода. Собственно коллега Георг об этом как-то писал.

В постулируемой Америке вместо золота есть земля. Пустая. Много.

А кукурузу и какао спокойно заменят рис, сорго и кофе. Индейцев - негры и затем индийские кули. Освоение будет не столь быстрым, но всё же достаточно энергичным. Единственный серьёзно пострадавший - Испания. Которая весьма вероятно сольётся в экстазе с Португалией. Ибо своей колониальной империи нет, чтобы давать голландцам португальскую присваивать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единственный серьёзно пострадавший - Испания. Которая весьма вероятно сольётся в экстазе с Португалией. Ибо своей колониальной империи нет, чтобы давать голландцам португальскую присваивать...

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП на старом предлагалось ее в Африку направить вместо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>В постулируемой Америке вместо золота есть земля. Пустая. Много.

Ключевое слов - "пустая".

Пустых земель и в Сибири хватало - так ли много будет желающих ехать? В РИ в пустыни ехали только по идеологическим причинам, то есть не столько ехали, сколько уезжали, бежали из Европы.

Реально массовый "спуск" в "пустынную" Америку (Северную) - это в РИ - довольно-таки нескоро стало возможно после её открытия.

Я уж не говорю, что далеко не все страны поощряли эмиграцию в "пустые" земли. Франция и Россия так прямо наоборот, сдерживали...

Ну и как раз для тех, кого надо бы "сливать" в первую очередь - "пустая" земля менее всего привлекательна. В гумилевских терминах: поднимать целину поедут гармоничники - а пассионарии останутся бузить в Европе...

>Освоение будет не столь быстрым,

Так это изначально ясно, весь вопрос - не столь - это сколь? ;)

>Индейцев - негры и затем индийские кули.

Ну, кули - они тогда уж китайские :). И всяко что китайские, что индийские - это сильно-сильно позже. На века.

+ выше уже названы моменты, по которым индейцев не может заменить НИКТО: предварительно изучение Америки (ископаемые, растения, животные) - и акклиматизация (к высокогорью в частности). Это даёт задержку не на годы - на века...

================

>А кукурузу и какао спокойно заменят рис, сорго и кофе.

Отдельный большой топик.

0) Картофель вы забыли упомянуть чисто случайно? :)

Он явно важнее кофе. И, видимо, незаменим...

1) Замена кукурузы рисом весьма проблематична. На Кубани пробовали - даже в тех райских условиях результаты неоднозначные: им разные климаты нужны, и разная агротехника.

Впрочем, если представить, что замена произошла и степи Юга Европы (Румыния, Болгария, Новороссия, юг Франции и Италии) покрылись рисовыми чеками, плотинами и каналами а ля Китай и Ср. Азия - история в этих местах будет совсем альтернативной. Массовое рисоводство требует совсем иной организации общества - азиатской...

2) Сорго? Хорошая вещь, но почему-то не распространяется всерьёз за пределы тропиков. В частности - в Европу (а нам нужно именно туда). Хотя, в отличие от кукурузы, могло бы сделать это на тысячи лет раньше. Не потому ли, что в принципе заморозков не терпит?

Во всяком случае - навряд ли это случайно.

3) Кофе - вообще не замена какао, никаким боком. Какое - прежде всего высококонцентрированая ЕДА (шоколад), кофе - только стимулятор, и всё, "легкий наркотик".

++) Ну и по-прежнему не видно замены помидорам. И забытому мною вчера подсолнечнику. Ну, юг обойдется оливковым маслом - а северянам (включая Россию) придётся конопляным перебиваться, ну к 20 веку добавят рапсовое и сурепное... И всем этим пареную репу поливать - за неимением картошки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Урожайность риса малоотличима от какой-нибудь пшеницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пустых земель и в Сибири хватало - так ли много будет желающих ехать?

Сибирь это очень сильно не Америка. Сопоставимые по условиям регионы в Америке до сих пор практически не заселены.

В РИ в пустыни ехали только по идеологическим причинам, то есть не столько ехали, сколько уезжали, бежали из Европы.

Этих "диссидентов" было достаточно мало и как правило они достаточно быстро растворялись в массе новых переселенцев ехавший именно за землёй. Что осталось от католических или квакерских колоний через пару поколений? Удержались только пуритане. Но их было много и они осели уж в очень негостеприимных местах.

это в РИ - довольно-таки нескоро стало возможно после её открытия.

Не спорю. Тут ситуация определялась тем, что происходило в Европе, а не открытием Америки.

Я уж не говорю, что далеко не все страны поощряли эмиграцию в "пустые" земли. Франция и Россия так прямо наоборот, сдерживали...

Лично мне кажется, что на пользу им это не пошло...

В гумилевских терминах: поднимать целину поедут гармоничники - а пассионарии останутся бузить в Европе...

Не соглашусь. Эмиграция требует сожжённых кораблей и достаточной решительности. "Гармоничники" скорее постараются на месте адаптироваться. Осваивать поедут в первую очередь те, кто в родных местах не ужился.

Так это изначально ясно, весь вопрос - не столь - это сколь?

Навскидку. Лет на двести...

выше уже названы моменты, по которым индейцев не может заменить НИКТО: предварительно изучение Америки (ископаемые, растения, животные) - и акклиматизация (к высокогорью в частности). Это даёт задержку не на годы - на века...

Это относилось к высокогорным рудникам. Да. Их разрабатывать начнут не раньше XX века. Но ими Америка не исчерпывается. Экономика тех же карибских островов достаточно мало связана с местными индейцами. Африканские рабы там выращивали индийский по происхождению тростник...

Картофель вы забыли упомянуть чисто случайно?

Он явно важнее кофе. И, видимо, незаменим...

Незаменимых у нас нет :)

Не спорю, что его влияние на Европу начиная с XVIII века было очень сильным и его отсутствие скажется достаточно весомо. Хотя и не везде. Но чем-то придётся жертвовать ;)

Замена кукурузы рисом весьма проблематична. На Кубани пробовали - даже в тех райских условиях результаты неоднозначные: им разные климаты нужны, и разная агротехника.

Кубань в широтном плане это Чикаго. Север, однако. Даже для кукурузы близко к граничным условиям вызревания.

Впрочем, если представить, что замена произошла и степи Юга Европы (Румыния, Болгария, Новороссия, юг Франции и Италии) покрылись рисовыми чеками, плотинами и каналами а ля Китай и Ср. Азия - история в этих местах будет совсем альтернативной. Массовое рисоводство требует совсем иной организации общества - азиатской...

А что мешает остаться там пшенице?

Сорго? Хорошая вещь, но почему-то не распространяется всерьёз за пределы тропиков. В частности - в Европу (а нам нужно именно туда).

Почему туда? Не уверен, что кукуруза принципиально повлияла на европейскую историю. В отличие от действительно забытого мною картофеля.

Какое - прежде всего высококонцентрированая ЕДА (шоколад), кофе - только стимулятор, и всё, "легкий наркотик".

Опять же чем-то придётся жертвовать. Жил же Старый Свет много тысяч лет без шоколада. Жалко, конечно. Но не смертельно.

Ну и по-прежнему не видно замены помидорам. И забытому мною вчера подсолнечнику. Ну, юг обойдется оливковым маслом - а северянам (включая Россию) придётся конопляным перебиваться, ну к 20 веку добавят рапсовое и сурепное... И всем этим пареную репу поливать - за неимением картошки...

А кто сказал, что будет легко :)

Реальные минусы в плане агрокультур - подсолнечник, кукуруза и картофель (если не брать тропическое земледелие, там хуже). Социально повлияет в основном картофель, аналогов которого действительно не предвидится. Это удар по демографии бедных европейских территорий и дополнительный пресс выдавливающий сельское население в города или эмиграцию. В большей степени сохранится зерновое хозяйство. Вместо картошки с подсолнечным маслом (кстати это очень позднее явление, особенно в России, где их распространение происходит не ранее XIX века) будет каша с льняным и конопляным.

Но это не значит, что история Европы остановится и затормозится на века. Она будет другой, несомненно, но не уверен, кто катастрофично и принципиально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Тень Дуба а чем принципиально ваш мир отличается от Мира Заразных Америк? (кроме возможности эксплуатировать Америку) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Коллега Тень Дуба а чем принципиально ваш мир отличается от Мира Заразных Америк?

Отсутствием заразы :hang1:.

Тут Америка не враждебна - она просто лишена самых вкусных, а главное - лёгких - плюшек (халявы).

В результате её открытие - не качественное изменение мира и толчок к развитию (и даже скачку) - а лишь количественный прирост и _возможность_ трудового расширения. Не клад, а "6 соток", в которые ещё вкладывать и вкладывать, пока (и если) будет отдача.

>Не соглашусь. Эмиграция требует сожжённых кораблей и достаточной решительности. "Гармоничники" скорее постараются на месте адаптироваться. Осваивать поедут в первую очередь те, кто в родных местах не ужился.

Так у нас не эмиграция - у нас переселение. На заработки. Как в СССР - в Сибирь по вербовке. С возможностью возврата (хотя большинство не возвращалось - тогда).

>Осваивать поедут в первую очередь те, кто в родных местах не ужился.

Очень малая их РИ-часть. Люди типа Лыковых, принципиальные робинзоны - таких мало. Большинство в родных местах желало не просто ужиться, а сделать карьеру - и уезжало за карьерой же, не за уживанием. Не за спокойной жизнью. Такие люди едут на фронт, но не идут в сельские учителя и лесники. В пустыне карьера не делается.

В общем, Кортес не поедет, однозначно :).

Аналогичное деление ведь в РИ произошло у норманов: неужившиеся на родине вполне чётко поделились на тех, кто уехал в Исландию овец пасти - и на тех, кто основал королевства аж до Сицилии. Вторых как-то побольше оказалось... Ну или во всяком случае шороху они наделали в истории много-много больше....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это не значит, что история Европы остановится и затормозится на века. Она будет другой, несомненно, но не уверен, кто катастрофично и принципиально.

http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/potato.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0