Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Canis Dirus]

Всё-таки ИМХО назвать иприт "сонным газом" чересчур даже для журналюги

Как-раз нормально. Как в РИ рассказывали про нервно-паралитический (мгновенно парализует человека с одного пшика!) газ в баллончиках со слезогонкой, так и тут будут рассказывать про страшный сонный (усыпляет и "делает своё чёрное, то есть голубое дело"(с) рувипоновское описание стеллс-пИхоты) газ.

P.S. И, рассказы эти будут базироваться на вполне реальных случаях "вечером погрузили отравленных на санитарный поезд, а утром открыли - а они все умерли". То что дело тут совсем не каких-то особых свойствах иприта, а в отсутствии дегазации рассказчиков волновать не будет.

[sanitareugen]

Смертельная концентрация хлора (для экспозиции 1 час) 0.1-0.2 мг/литр, для хлороформа наркотическая концентрация 0.25-0.5 мг/литр.

Общее количество, применённое при Ипре - 180 тонн. Думается, 200-300 тонн хлороформа оказало бы действие.

[Curioz]

Как в РИ рассказывали про нервно-паралитический (мгновенно парализует человека с одного пшика!) газ в баллончиках со слезогонкой

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете, это рассказывали люди и людям, которые реальное действие ни слезоточивого, ни нервно-паралитического газа совершенно не представляли.

Чтобы после ПМВ найти в Европе человека, который был бы настолько же не знаком с действием иприта - это надо сильно постараться.

рассказы эти будут базироваться на вполне реальных случаях "вечером погрузили отравленных на санитарный поезд, а утром открыли - а они все умерли"

<{POST_SNAPBACK}>

Вот если бы Автор так и написал...

Беда в том, что у него написано следующее:

"Полторы тысячи человек после этого больше не проснулись, остальные сочли за лучшее повернуть назад"

Т.е. кроме непроснувшихся, остальные серьезного ущерба для здоровья не получили, а куда могут отправиться отравленные после ипритной атаки?

Смертельная концентрация хлора (для экспозиции 1 час) 0.1-0.2 мг/литр, для хлороформа наркотическая концентрация 0.25-0.5 мг/литр.

Общее количество, применённое при Ипре - 180 тонн. Думается, 200-300 тонн хлороформа оказало бы действие

<{POST_SNAPBACK}>

При прочих равных условиях 300 тонн хлороформа ИМХО привели бы максимум к тому, что полторы тысячи человек заснуло, а остальные долго прозёвывались...

Убойная же концентрация хлороформа гораздо выше, чем у хлора.

[Canis Dirus]

Понимаете, это рассказывали люди и людям, которые реальное действие ни слезоточивого, ни нервно-паралитического газа совершенно не представляли.

Чтобы после ПМВ найти в Европе человека, который был бы настолько же не знаком с действием иприта - это надо сильно постараться.

Скорее надо постараться, чтобы найти человека, который был бы именно знаком с действием а не страшилками на тему "газа, которым травят". Тем более, что на дворе МЦМ, а не СССР.

"Полторы тысячи человек после этого больше не проснулись, остальные сочли за лучшее повернуть назад"

Т.е. кроме непроснувшихся, остальные серьезного ущерба для здоровья не получили, а куда могут отправиться отравленные после ипритной атаки?

Куда угодно: "Минимальная доза, вызывающая образование нарывов на коже, составляет 0,1 мг/см?. Лёгкие поражения глаз наступают при концентрации 0,001 мг/л и экспозиции 30 мин. Смертельная доза при действии через кожу 70 мг/кг (скрытый период действия до 12 ч и более). Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1,5 ч — около 0,015 мг/л (скрытый период 4 — 24 ч)." Тем более, что "Миллиона человек (как говорили их вожаки), конечно, не набралось, но триста тысяч было наверное. Их состав оказался очень неоднородным: если в голове колонны шли крестным ходом благообразные поселяне в этнографических костюмах, то замыкали шествие вооруженные анархисты и просто бандиты, грабившие придорожные деревни".

[sanitareugen]

Ну, я вижу варианты:

0. Применяли боевой газ (но не вполне знакомый участникам войны и без слезоточивого/удушающего действия; возможно, в этом мире табун или зарин синтезировали на 10-20 лет раньше), быстро оказав пострадавшим медпомощь, так что большинство выжило. Но официально объявили, что был "сонный газ" и небольшое количество из числа сердечников пострадало. При этом число умерших в сообщениях сильно занижено. Автор мемуаров то ли некритически воспроизводит официоз того времени, то ли ему надо показать то время, как застойное, но не жестокое (а то неясно, чем Губарев страшен - если Добрый Царь приказал перетравить десятки тысяч невиновных, а при Губареве казнили тысячи, но по заслугам).

1. Синтезировали мощные снотворные газы или аэрозоли (на основе опиоидов?) и применили их с воздуха.

2. Использовали большие дозы сравнительно слабых средств (хлороформ, закись азота и т.п.), применяя их в помещениях (например, предоставив место для ночёвки и заранее заготовив снотворные средства).

2а. Используя при помощи водомётов и т.п. по баррикадам, атакующим толпам и пр.

2б. Употребляя газовые гранаты со снотворным.

3. Подмешивали снотворные (барбитураты) в пищу и напитки, раздаваемые толпе под видом благотворительности. При этом распространяли слухи, что это "сонный газ с аэропланов", во избежание массовых отказом от таких раздач.

[Curioz]

Скорее надо постараться, чтобы найти человека, который был бы именно знаком с действием а не страшилками на тему "газа, которым травят". Тем более, что на дворе МЦМ

<{POST_SNAPBACK}>

Газетных описаний газовых атак времён ПМВ ИМХО вполне достаточно. Про язвы, ожоги, отёк лёгких и вытекшие глаза там написано, а про то, что от иприта люди сворачиваются калачиком и засыпают - нет... Ну и плюс послевоенная пропаганда, типа того же Осоавиахима.

табун или зарин синтезировали на 10-20 лет раньше

<{POST_SNAPBACK}>

В "прогнившей царской России" (тм)?..

Ведь не добрые же немецкие союзники поставили раболепному вассалу новейшие разработки для использования в полицейских целях?

Синтезировали мощные снотворные газы или аэрозоли (на основе опиоидов?) и применили их с воздуха

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо - так...

[sanitareugen]

В "прогнившей царской России"^тм?..

Ведь не добрые же немецкие союзники поставили раболепному вассалу новейшие разработки для использования в полицейских целях?

Испытания. In Anima Vili.

Хотя эмблемы на аэропланах могут быть и русские - высота мала, это не "Софью Ковалевскую" с предельной сбрасывать...

[Magnum]

НАРОД (в моём лице) ТРЕБУЕТ БОЛЕЕ РАЗВЁРНУТОГО ОКОНЧАНИЯ!

Пожалуй. Возникла у меня одна идея, сейчас думаю...

Мы так просто от вас не отстанем!

[Hobbit_Sherstolap]

Вопрос модераторам: может быть есть смысл перетащить сюда последние восемь реплик из основной темы? Пусть там по-прежнему будет только текст, а обсуждение (включая все отзывы и поздравления, появившиеся там после опубликования последнего отрывка,) пусть будет здесь.

[Paltus]

Мы так просто от вас не отстанем!

Ладно.

[Hobbit_Sherstolap]

Мы так просто от вас не отстанем!

<{POST_SNAPBACK}>

Да какая там прода? Величайший диктатор уже умер, а художества его радикального последователя можно легко додумать и самому: Губарев окончательно уверится в том, что молодежь - это будущее социал-авангардизма, станет продвигать вперед молодых и самых радикальных (из-за чего главному герою и пришлось уйти на пенсию,) в итоге, скорее всего, получится некое подобие маоистской культурной революции: из САСМ выделится какая-то ультрарадикальная организация, активисты которой будут врываться в квартиры, крушить "мещанскую" мебель и сжигать "неактуальные" книги. В итоге население просто боится тратить свои товарные банкноты, чтобы не прослыть мещанами и скопидомами - с соответствующими последствиями для товарооборота и экономики. Возникший кризис оказывается на руку Британии и Новгороду. (Последнему удастся выправить свою экономическую ситуацию, сбрасив излишки денежной массы на черные рынки Российской Республики и скупив по дешевке необходимые промышленные секреты.) Под конец, когда Губарев наконец погибает, все вздыхают с облегчением. Разгулявшуюся молодежь очень быстро усмиряют и начинают потихоньку восстанавливать экономику. Только теперь, после трехлетнего правления радикалов, даже стриктисты образца 1965-66 кажутся лишь умеренными арьегардистами. Поэтому, вместо предлагавшегося Пейрефиттом отката к капитализму и либертарианской демократии, будут умеренные реформы в духе Дэн-Сяопина.

[Altist]

Уважаемый Paltus,

Поздравляю Вас с заслуженным успехом и крепко жму руку!

Ваш АИ-роман "Величайший Диктатор" несомненно лучшее в данном жанре произведение и второй по счету, по моему мнению, прозаический текст в мире "самиздата", что мне без оговорок нравятся и что попадались на глаза за последние несколько лет. И за который с радостью я поставил бы высший балл (как принято скажем на zhurnal.lib.ru -- искренне советую Вам и там опубликоваться).

Это несомненное литературное явление, в отличие от давно уж набившей оскомину волны всей этой бодяжной "постмодернистской" псевдолитературы...

Единственное замечание, в котором я вижу не одинок, это несколько вымученная концовка романа: я понимаю, что писать его более года Вам было далеко непросто...

(Кстати говоря, "полуфинальный" эпизод с парашютистами, освобождением главного героя и штурмом лично у меня вызывает при прочтении устойчивый дежавю, -- так, как будто очень похожий сюжет-эпизод когда-то я прочитал в каком-то романе... вот название и прочий сюжет только ни за что я вспомнить так и не смог... однако интересно, -- это просто моя "игра разума", или же действительно существует подобное приключенческое художественное произведение?..)

Замечу кстати, что прочтение Вашего произведения для меня явилось катализатором созревания своих внутренних литературных и "ментальных сил" , которые давно, хоть и исподволь, зрели в подвале моего мозга -- вынашивая некую аналогичную идею АИ-романа, затрагивающего тоже события гипотетической мировой и отечественной истории, начиная с некой "точки бифуркации" начала 20-го века. Так что именно Ваш роман как бы подталкивает меня наконец-то начать реализовывать прямо на данном Форуме свой АИ-опус. Что я и сделаю в самое ближайшее время, если конечно Судьба не ударит в очередной раз клюкой из-за угла...

ps. прошу прощения форумчан за излишне быть может выспренний, восторженный и высокопарный стиль этого послания.

[Fenix]

Ваш АИ-роман "Величайший Диктатор" несомненно лучшее в данном жанре произведение и второй по счету, по моему мнению, прозаический текст в мире "самиздата", что мне без оговорок нравятся и что попадались на глаза за последние несколько лет.

А какой первый?

Так что именно Ваш роман как бы подталкивает меня наконец-то начать реализовывать прямо на данном Форуме свой АИ-опус. Что я и сделаю в самое ближайшее время, если конечно Судьба не ударит в очередной раз клюкой из-за угла...

Пилите Пишите - критики читатели сами прибегут :)

[Altist]

А какой первый?

"Псы Господни" на Самиздате Либ.ру (не путать с одноименным западным романом, позабыл автора...)

<br><strike>Пилите</strike> Пишите - <strike>критики</strike> читатели сами прибегут

...надеюсь... ;)

[Paltus]

Уважаемый Paltus,

Поздравляю Вас с заслуженным успехом и крепко жму руку!

Спасибо большое. Вам также желаю творческих успехов!

[Magnum]

où elle vendue? ;)

[asdetr]

Коллега Палтус, все забываю у Вас спросить - а откуда в Вашем мире к ВДВ относятся с таким отвращением? Во время войны вроде ничего такого не обнаруживалось...

[mk47]

Это лучший учебник по истории, что я читал за последние несколько десятков лет.

[Paltus]

Это лучший учебник по истории, что я читал за последние несколько десятков лет.

Не знаю даже, как это воспринимать... :rolleyes:

[Вуйко]

Это лучший учебник по истории, что я читал за последние несколько десятков лет.

Вот так и провалился законспирированный шпион-попаданец.

[Paltus]

Вот так и провалился законспирированный шпион-попаданец.

Ну да. Плюс фраза "ваши танки насквозь пропитаны духом мещанства", которая просто не могла родиться в голове у жителя нашего мира. Так способен мыслить только убежденный жаннерист. :rolleyes:

[ВВВ]

Ну да. Плюс фраза "ваши танки насквозь пропитаны духом мещанства", которая просто не могла родиться в голове у жителя нашего мира. Так способен мыслить только убежденный жаннерист. :D

Я бы не сказал что это убежденный жаннерист. Мы упускаем возможность возникновения еще более экстремистских течений, которые пользуются методикой Жаннере, но по отношению к самому Великому Зодчему :rolleyes:

[Fenix]

Я бы не сказал что это убежденный жаннерист. Мы упускаем возможность возникновения еще более экстремистских течений, которые пользуются методикой Жаннере, но по отношению к самому Великому Зодчему

Пол Пот-жаннерист как генерал-губернатор Индокитая :rolleyes:

[Magnum]

У жаннеристов должны быть свои троцкисты, свои маоисты, национал-жаннеристы и далее по списку. Теперь, когда отец-основатель умер, открывается особенно широкий простор для толкований и спекуляций.

[mk47]

Не знаю даже, как это воспринимать.

Положительно.