Александр Македонский у истоков Нила

16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, завоевав Египет, Александр начал выспрашивать, где начинается река Нил.

Одни египетские жрецы говорили, что это бог реки Нил Хапи льет воду, другие уверяли, что начало река берет в горах Эфиопии, третьи же полагали, что Нил течет из громадного озера далеко на юге, а прибывшие с Александром греческие географы считали, что Инд это исток Нила...

см. ссылка - http://top-earth.ru/reki-nil_s_kageroi.html

И тогда Александр произнес сакраментальную фразу: Хочу познать истину, даже если рухнет весь мир!

По его повелению были построены корабли и флот Александра с самим государем во главе двинулся вверх по Нилу на юг...

А теперь посмотрим, что ждет путешественников...

http://anomalia.kulichki.ru/photo2/078.htm

Загадка королевства Мерое

Греки их обожали. Египтяне и римляне им завидовали. Сейчас благодаря археологам сокровища этой сказочной цивилизации, которая, увы, исчезла навсегда, наконец «возродились» из песка, сохранив при этом свою тайну.

К югу от Египта, на территории современного Судана, в пустыне находятся странные пирамиды. Путешественники обычно думают, что они являются творением умелых рук античных египтян. Однако это не так. Если повнимательнее присмотреться к этим сооружениям, то они ни по стилю, ни по фактуре не похожи на места захоронения фараонов, хотя и находятся рядом с Нилом. Пирамиды сооружены из песчаника и достигают высоты 15 метров. Они так же, как и египетские сооружения такого рода, являются усыпальницами. Но усыпальницами для придворных загадочного королевства Мерое.

Все, что находится в этих могилах, -чудесные фрески, ослепительные украшения, предметы гончарного искусства, оригинальные вазы с изображениями животных, наполовину засыпанные песком и известняком, - говорит о загадочной и блестящей цивилизации Мерое.

Когда-то эта территория принадлежала Египту, включившему в свой состав королевство Кусх, в котором жили нубийцы в VI веке до нашей эры. Нубийцы и египтяне постоянно конфликтовали между собой, вооруженные стычки были не редкостью. И в 591 году до нашей эры египтяне, уставшие от неспокойной жизни, ушли с этих земель чуть выше Нила, в свой город Напату. Правивший в ту эпоху король кусхитов Аспалта также ушел со своим народом в противоположную сторону - к шестому порогу Нила в степи, немного южнее... Новое место было хорошо защищено как самим Нилом, так и его последним притоком - Алтабарой.

Здесь и был основан город Мерое, в котором кус-хиты стали хоронить и своих королей...

В конце VI в. или в IV в. до н. э. (здесь мнения расходятся) столица государства была перенесена из Напаты на юг, в Мероэ — город, расположенный между пятым и шестым порогами, в районе обширных и плодородных степей, пригодных для земледелия и особенно для разведения скота. Большое значение имело также и то, что здесь находились основные центры выплавки железа, потребность в котором к тому времени всё возрастала. Впоследствии, уже после начала нашей эры, здесь развилась высокая своеобразная культура с самостоятельной алфавитной письменностью, созданной на основе значительного упрощения египетской, так называемой демотической, скорописи. Последующее экономическое, политическое и культурное развитие Эфиопии всё теснее сплетается с историей окружающих кушитских, берберских и негритянских племён.

А вот так могли выглядеть эфиопские воины

5cfae5566367t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, завоевав Египет, Александр начал выспрашивать, где начинается река Нил.

Одни египетские жрецы говорили, что это бог реки Нил Хапи льет воду, другие уверяли, что начало река берет в горах Эфиопии, третьи же полагали, что Нил течет из громадного озера далеко на юге, а прибывшие с Александром греческие географы считали, что Инд это исток Нила...

см. ссылка - http://top-earth.ru/reki-nil_s_kageroi.html

И тогда Александр произнес сакраментальную фразу: Хочу познать истину, даже если рухнет весь мир!

Кстати, там есть, что взять: золото, слоновая кость. То есть македонская армия охотно поддержит такое "научное" начинание.

По его повелению были построены корабли и флот Александра с самим государем во главе двинулся вверх по Нилу на юг...

А использовать морской флот, собранный для осады Тира, на Ниле нельзя? Или нужны специальные речные корабли?

А теперь посмотрим, что ждет путешественников...

http://anomalia.kulichki.ru/photo2/078.htm

Здесь и был основан город Мерое, в котором кус-хиты стали хоронить и своих королей...

В конце VI в. или в IV в. до н. э. (здесь мнения расходятся) столица государства была перенесена из Напаты на юг, в Мероэ — город, расположенный между пятым и шестым порогами, в районе обширных и плодородных степей, пригодных для земледелия и особенно для разведения скота. Большое значение имело также и то, что здесь находились основные центры выплавки железа, потребность в котором к тому времени всё возрастала.

То есть проблем с железным оружием у местных жителей нет. Следовательно, македонцам придется попотеть.

А вот так могли выглядеть эфиопские воины

5cfae5566367t.jpg

Легкая конница, легкая и тяжелая пехота. Внушительно. Фаланге и гетайрам придется потрудиться. Как я понимаю, слонов в военном деле не использовали?

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, интересные сведения из Википедии:

"Окончательный перенос столицы в Мероэ произошёл около 300 года до н. э., когда монархов стали хоронить там, а не в Напате. Существует теория, что этот перенос отражает освобождение монархов от власти жрецов Напаты."

То есть, имеет место отсутсвие внутренней стабильности в государстве, чем может воспользоваться великий завоеватель.

А вот еще цитата:

"Альтернативная теория утверждает, что существовало два отдельных, но тесно связанных друг с другом государства, с центрами в Напате и Мероэ. Государство со столицей в Мероэ постепенно затмило своего северного соседа."

Еще лучше: два государства, которые Александр покорит последовательно, одно за другим. И плюс всякие мелкие племена на переферии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Верно, Роман. И думаю, Александр будет применять правило разделяй и властвуй.

Например, поддержит слабое государство против сильного, возьмет в жены эфиопскую царевну, а не Роксану.

Возможно, будет вербовать для армии каких-нибудь масаев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А использовать морской флот, собранный для осады Тира, на Ниле нельзя? Или нужны специальные речные корабли?

А ничего, что на Ниле - пороги, и не раз (а как следует из ваших же цитат, аж шесть раз до Мероэ)? Сквозного судоходства по Нилу и сейчас нету...

Так что придётся АМ от первого же порога топать пехом. По пустыне. И что ещё хуже - снабжаться так же.

Ну, или корабли должны легко перетаскиваться вокруг порогов, то есть быть лодками.

Но при любом варианте продвижение вверх по Реке будет медленным и печальным.

А уж если товарищи из страны Куш* имеют хоть какую-то разведку и атакуют его при обходе очередного порога - будет весело. На Днепре всего одни пороги - а сколько неприятностей случалось на их проходе. А тут шесть...

============

*- первый раз вижу по русски "Кусх". Это автоматический переводчик постарался? :blush2: Так не говорят и не пишут..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А ничего, что на Ниле - пороги, и не раз (а как следует из ваших же цитат, аж шесть раз до Мероэ)? Сквозного судоходства по Нилу и сейчас нету...

Так что придётся АМ от первого же порога топать пехом. По пустыне. И что ещё хуже - снабжаться так же.

Цитата: "Чтобы иметь возможность бесперебойно перевозить по Нилу войска и товары, Тутмос приказал расчистить старый, засорившийся канал в районе 1-го порога." (Википедия).

Кстати, египтяне периода Нового Царства заходили куда дальше 1-го порога. А македонцы слабее египтян, да?

Ну, или корабли должны легко перетаскиваться вокруг порогов, то есть быть лодками.

И в чем проблема? Македонцы не умеют делать лодки? Египтяне помогут. До Элефантины морской флот с едой и прочим дойдет. Организуем там перевалочную базу и дальше подвозим продовольствие на лодках.

Но при любом варианте продвижение вверх по Реке будет медленным и печальным.

Потому что вам так хочется. С таким же успехом я могу объявить индийский поход абсолютно нереальным предприятием. Высокие горы, быстрые и глубокие реки, влажные непроходимые джунгли, безводные пустыни, непривычный климат, воинственное и многочисленное местное население. Короче, поход Александра в Индию - просто выдумка Арриана со товарищи.

А уж если товарищи из страны Куш* имеют хоть какую-то разведку и атакуют его при обходе очередного порога - будет весело. На Днепре всего одни пороги - а сколько неприятностей случалось на их проходе. А тут шесть...

Жаль, бедняга Тутмос III всего этого не знал. А то бы в жизни не покорил Нубию.

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Верно, Роман. И думаю, Александр будет применять правило разделяй и властвуй.

Например, поддержит слабое государство против сильного, возьмет в жены эфиопскую царевну, а не Роксану.

Кстати, вот информация Википедии по истории Эфиопии:

"В VI — V веках до н. э. на плато Тигре поселились выходцы из различных областей Южной Аравии, в том числе из Сабейского царства. Они принесли с собой письменность, семитский язык, технику каменного строительства методом сухой кладки и другие достижения цивилизации. Смешавшись с местным населением, они образовали древне-эфиопский этнос. В V веке до н. э. на плато Тигре образовалось самостоятельное царство, распавшееся в IV веке до н. э."

То есть, единой империи нет. Имеется несколько небольших царств, которые можно покорять постепенно, продвигаясь вверх по Нилу. Недостатка в питьевой воде нет - Нил рядом. Еду тоже можно привезти, а также купить или отобрать у местных. По реке подвозим подкрепления, материалы для создания военных машин. И крупные центры захватываются. На их месте основываются всякие Александрии, в которых поселяют греков, македонцев и местных жителей.

Возможно, будет вербовать для армии каких-нибудь масаев...

Вполне вероятно. Но не масаев, а маджаев. Цитата из Википедии:

"Видимо, во время этого похода и были покорены маджаи — племена, населявшие Северную Нубию, из которых были сформированы отряды наемников, впоследствии участвовавшие в войне против гиксосов на стороне фиванцев." Это про фараона Камоса. Вообще, использовать опыт по проникновению египтян в Нубию вполне возможно. Египетские жрецы вполне могут рассказать много интересного о походах того же Камоса или Тутмоса III. А Элефантина станет опорной точкой и базой экспансии.

Интересный вопрос: когда Александр дойдет до первого притока Нила, куда он повернет?

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Кстати, египтяне периода Нового Царства заходили куда дальше 1-го порога. А македонцы слабее египтян, да?

Ага. До 2-го. А их у нас (у вас) 6 (шесть).

И да - в тропиках македонцы слабее египтян. Чем дальше на юг - тем слабее. Северяне-с...

Как вы думаете, случайно даже англичане запросто покорили Египет, кое-как и весьма частично - Судан, совсем не покорили Эфиопию и только великие путешественники со страшным трудом добрались к истокам Нила?

А римляне случайно выше по Нилу не продвинулись?

Вверх по Нилу география быстро меняется. Не в лучшую для европейцев сторону. И чем дальше - тем хуже.

>Жаль, бедняга Тутмос III всего этого не знал. А то бы в жизни не покорил Нубию.

Так вы в Нубию или в Мэрое собрались? Это две большие разницы.

>Имеется несколько небольших царств, которые можно покорять постепенно, продвигаясь вверх по Нилу. Недостатка в питьевой воде нет - Нил рядом. Еду тоже можно привезти, а также купить или отобрать у местных. По реке подвозим подкрепления, материалы для создания военных машин. И крупные центры захватываются. На их месте основываются всякие Александрии, в которых поселяют греков, македонцев и местных жителей.

Вот это другое дело. В принципе может сработать. Но это не лихой поход, а программа планомерного завоевания на годы и десятилетия. Не в стиле Александра. И ресурсов требует немеряно (подвоз и снабжение с перевалкой на каждом пороге - дороги, у местных еды тупо мало для большого войска, хоть всю отбери...). Фараоны примерно так и пытались действовать, и даже успешно - но темпы продвижения... Династия кончалась раньше, чем Нил :(. Нил - он если без легкого географического жульничества - самая длинная река в мире...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Короче, поход Александра в Индию - просто выдумка Арриана со товарищи.

Ничего, что поход был провальным и Индию Алекс НЕ завоевал? А то краешек, что откусил - не удержал (и даже не особо пытался...).

А вообще Вы правы: путь в Индию много-много легче, чем в Эфиопию. Для европейцев. Многотысячелетняя статистика путешествий (как армий, так и одиночек) это ясно показывает. Увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Очевидно, Александр, погуляв по Нилу, просто ограничится основанием пары городов где-то в Эфиопии, чтобы присматривали за зависимыми государствами и повернет обратно. Либо по покоренной Эфиопии двинется к Красному морю, покорит Йемен, побывает в Мекке и дойдет по морю до Суэцкого перешейка...

Местные - с кем-то договариваться, кого-то покорить. Может, подсобит местным племенам разгромить крупный город вроде Мероэ... А Мероэ переименует в Александрию Нильскую.

А озеро Виктория - не знаю. Возможно, Александр, если и доплывет до него, попросту провозгласит - Это море - исток реки Нил и пусть оно зовется море Александра, ибо я его открыл!

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага. До 2-го. А их у нас (у вас) 6 (шесть).

А ничего, что граница Нового Царства пролегала ЮЖНЕЕ четвертого порога Нила?

И да - в тропиках македонцы слабее египтян. Чем дальше на юг - тем слабее. Северяне-с...

А что мешает Александру набрать в армию 10 тысяч египетских юношей?

Как вы думаете, случайно даже англичане запросто покорили Египет, кое-как и весьма частично - Судан, совсем не покорили Эфиопию и только великие путешественники со страшным трудом добрались к истокам Нила?

А они стремились ее покорить? Можно ссылку на соотвествующие английские источники? В 1868 году британцы неплохо там погуляли. Но хотели ли остаться навсегда?

А римляне случайно выше по Нилу не продвинулись?

Вот что говорится в Википедии про Мероэ:

"В 23 г. до н. э. войска римлян во главе с префектом Гаем Петронием овладели Напатой, присоединили северную Эфиопию к римской провинции Египет."

Так вы в Нубию или в Мэрое собрались? Это две большие разницы.

Для того, чтобы попасть в Мероэ, надо пройти через Нубию.

Вот это другое дело. В принципе может сработать. Но это не лихой поход, а программа планомерного завоевания на годы и десятилетия. Не в стиле Александра.

Помниться, Александр основал на востоке много греческих городов. То есть стремился осваивать как раз планомерно.

И ресурсов требует немеряно (подвоз и снабжение с перевалкой на каждом пороге - дороги, у местных еды тупо мало для большого войска, хоть всю отбери...).

А другие области были в этом плане лучше? Ну ладно, Месопотамия. А горы Ирана и Афганистана? Или туда продовольствие подвозили на телегах из Македонии?

Фараоны примерно так и пытались действовать, и даже успешно - но темпы продвижения... Династия кончалась раньше, чем Нил :(. Нил - он если без легкого географического жульничества - самая длинная река в мире...

Это если Александр пойдет до конца.

Изменено пользователем Роман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего, что поход был провальным и Индию Алекс НЕ завоевал? А то краешек, что откусил - не удержал (и даже не особо пытался...).

А города там строил от нечего делать? Тогда можно сказать, и все остальное не пытался.

А вообще Вы правы: путь в Индию много-много легче, чем в Эфиопию. Для европейцев. Многотысячелетняя статистика путешествий (как армий, так и одиночек) это ясно показывает. Увы.

И кто из европейцев покорил Индию? В смысле всю страну? Только англичане. Мелкие владения прочих европейцев считать не стоит. Да и то англичане предпочитали все больше воевать сипаями. А в Эфиопию дважды вторгалась итальянская армия. И оба раза уходила не из-за климата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>А что мешает Александру набрать в армию 10 тысяч египетских юношей?

И обучать их 10 лет?

Кроме ранней смерти Александра - ничего :drinks:

Коллега, а Вы с чем, собственно, спорите?

Про возможность _планомерного_ продвижения в Эфиопию мы сами выше пишем (нахрена - ответа никто не даёт, и у Вас его не вижу...).

>И кто из европейцев покорил Индию?

Вообще-то её ещё арии покорили. И до сих пор населяют.;) В отличие от Эфиопии.

Опять - Вы с чем спорите, коллега? Про "покорил" никто кроме вас выше не заикался. Речь о пути и климате.

>А в Эфиопию дважды вторгалась итальянская армия.

Всего через 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет после АМ... С пароходами, еропланами и прочими щайтан-машинами.

И в третий раз спрошу - Вы о чём. коллега?

>Только англичане. Мелкие владения прочих европейцев считать не стоит.

Да-да. Здесь считаем - там не считаем, тут рыбу заворачиваем...

Не, коллега... не понимаю я в упор, чего и кому Вы доказываете столь эмоционально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И обучать их 10 лет?

Кроме ранней смерти Александра - ничего :angry2:

Читал, что незадолго до смерти Алдександра в македонскую армию было включено 10 тысяч персидских юношей. Их тоже 10 лет обучали? То есть с 333 года до н.э.?

Коллега, а Вы с чем, собственно, спорите?

Про возможность _планомерного_ продвижения в Эфиопию мы сами выше пишем (нахрена - ответа никто не даёт, и у Вас его не вижу...).

Я спорю о возможно похода Александра в Нубию и далее, вверх по Нилу. А причины можно подыскать разные.

Вообще-то её ещё арии покорили. И до сих пор населяют.;) В отличие от Эфиопии.

Опять - Вы с чем спорите, коллега? Про "покорил" никто кроме вас выше не заикался. Речь о пути и климате.

Арии пришли в Индию не прямиком из Европы. Во всяком случае, не за одно поколение. Так что вполне успели аклиматизироваться. Я о том, что Индия и Эфиопия для европейцев - хрен редьки не слаще. Но если захотят, то покорят.

Всего через 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет после АМ... С пароходами, еропланами и прочими щайтан-машинами.

И в третий раз спрошу - Вы о чём. коллега?

О том, что климат конечно штука веская, но созданию колониальных империй не помешал. Каким образом параходы, еропланы и прочие щайтан-машины делали климат Эфиопии более пригодным для итальянцев 19-20 веков, чем для македонцев и римлян?

Да-да. Здесь считаем - там не считаем, тут рыбу заворачиваем...

Римляне тоже имели небольшие торговые анклавы в Южной Индии. Чем не португальцы? Но всю Индию покорить Вечный Город даже вроде не пытался. Или я не прав? А англичане так "хорошо" себя чувствовали в местном климате, что предпочитали командовать, а воевали за них сипаи. Кстати, рассматривался вариант с римским завоеванием Индии руками самих же индийцев? По английскому сценарию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тень Дуба, вы не учитываете очень важное обстоятельство.

Для египтян Александр - скорее освободитель от персидской оккупации. И жрецы провозгласили его сыном Амона.

Египет, вооружённые отряды которого были уничтожены в битве при Иссе, был сдан сатрапом Мазаком без всякого сопротивления. Александр не касался местных обычаев и религиозных верований, в целом сохранил систему управления Египтом, поддержав её македонскими гарнизонами. В Египте Александр пробыл полгода с декабря 332 до н. э. по май 331 до н. э. Там он основал город Александрию, которая вскоре стала одним из главных культурных центров древнего мира и крупнейшим городом Египта (в наст. время 2-й по величине город Египта). Впервые Александр стал распространять о себе слух, прежде всего для местного населения, о том, что приходится сыном Зевсу, главному богу.

Так что устроить набор египтян Александр может - под соусом возвращения исконных египетских владений на юге, мести персам, необходимости обучения новым методам войны и строю и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Словом, очевидно, что поход по Нилу для Александра будет носить скорее исследовательский, чем завоевательный характер.

Возьмет несколько тысяч греческих и египетских торговцев, 10 тысяч солдат (пехота и конные) и 10 тысяч египетских воинов.

И дальше - Александр скорее обаянием, чем силой покоряет Эфиопию, ставит город Александрия Нильская, набирает добровольцев и добирается до озер - истоков Нила... Дает им имена - озеро Аристотеля, озеро Геродота... А озеро Виктория называет в свою честь, оставляет пару факторий и небольшую крепость. И возвращается в Александрию во главе негритянских полков и караванов, нагруженных слоновой костью и золотом.

А дальше уже вторжение в Персию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах