Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернатива от Холмогорова.

   3 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      3

Please sign in or register to vote in this poll.

73 posts in this topic

Posted

Престес, а если это сейчас попытаться реализовать? Вероятно будет только хуже?

Сейчас не выйдет, ситуация слишком изменилась, долго сравнивать. Кстати в те годы Лука рассматривал объединение вполне скоро и естественно с собой во главе после смерти ЕБН.

Это почти гарантирует победу на выборах 1998 года в Украине Петра Симоненко, а значит и объединение с Украиной

Что вас рассмешило, давайте вместе посмеемся. Просто в 1999 году

В 1999 году в первом туре выборов набрал 22,24 % и вслед за действующим президентом Украины Кучмой Леонидом Даниловичем (36.49 %) вышел во второй тур. Во втором туре набрал 37,80 % против 56,25 %.

Учтите что это было в условиях отсутствия информационной и денежной поддержки из России, Россия тогда целиком поддержала "пророссийского" Кучму. В нашей АИ помощь Союза упадет на чашу весов Симоненко и он сможет закрыть разрыв между кандидатами. Кроме того, позитивный пример соседних России и Беларуси подтолкнет колеблющихся, возрождение Союза уже не будет казаться бредом. Так что Симоненко сможет получить большинство, хоть и с небольшим отрывом. Или Вы про то что Симоненко не лидер? Так от него этого и не требуется, вполне бледненький Первый секретарь Украины из него при лидере Союза Луке получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, а то, что перечисленные Вами кумиры красных директоров рулили российским правительством с 92-го по 99-й (с перерывом на Кириенко), причём после сентября 98-го практически в монопольном режиме, не наводит Вас на некоторые размышления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут получается достаточно подлая вилка. "Национально-коммунистическое" оуководство будет должно начать политику пересмотра приватизации, протекционизма и т.д. как следствие - обострение отношений с Западом. Тем более, при условии более жесткой позиции во внешних вопросах (вот только Югославии нам не хватало).

Осложнение отношений с Западом чревато обострением экономической ситуации. Дело даже не в кредитах и их реструктуризации, "вероятные друзья" могут постараться и не допустить того роста нефтяных цен, который поддержал отечественную экономику в начале 2000-х.

Это еще не катастрофа, но потребует от руководства страны очень четких и, возможно, непопулярных действий.

Получится, что после прихода "борцов за народное счастье" тот самый народ столкнется с дальнейшим ухудшением качества жизни. Возникнут вопросы.

Кроме того. К "красным директорам" я со всем уважением. Но нужно признать, что они тоже - далеко не дураки в плане подгребания материальных благ лично под себя.

Ну от "красных директоров" я сам не в восторге, но что они будут воровать чуть меньше чем мальчики Чикагской школы я очень надеюсь. В реале раздербанить ряд стратегических предприятий на металолом и продать они не дали.

Непопулярные меры будут, тк фактически страна уже в состоянии вялотекущей войны в 90-х. Ясно было что независимая Чечня подлечится и снова начнет войну, тк ей есть нечего, а работать она не станет. Значит пойдет в набег на соседей и Запад ей активно поможет.

А чем Вас так "осложнение с Западом" насторожило? Они недовольны уже самим фактом нашей жизни на Земле, что мы занимаем эту территорию с ресурсами, остальное - производное. Без советов МВФ "как угробить экономику" не обойдемся? А если и потребовалось бы что то купить на мировом рынке, то через дружественный Китай в 90-е это легко сделать в обход любых санкций.

Югославия конечно беспокойное хозяйство, но ведь не она напала на НАТО, а совсем наоборот. Хотя я не настаиваю на том чтоб заступаться за братушек. Если и примем Югославию, то никакой войны вообще не будет. Запад тогда просто обнаглел от безнаказанности. А тут бить по части большой ядерной державы не решится, ограничится истерикой в ООН с осуждением "геноцида в Косово".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем Вас так "осложнение с Западом" насторожило? Они недовольны уже самим фактом нашей жизни на Земле, что мы занимаем эту территорию с ресурсами, остальное - производное.

:D

"Лечиться, лечиться, и ещё раз лечиться!"©Доктор Сербский

З.Ы. Рекомендую попробовать китайскую медицину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это исключительно проблема Вашей фантазии

Это исключительно проблема наличия хоть минимального госуправления. В среднем в 90-е из страны уходило около 30 миллиардов долларов в год. При том, что иностранных инвестиций на тот момент было с гулькин хрен - выводили свои, родимые ворюги.

Если эту лавочку пресечь (для чего существует море разнообразных механизмов), то и экономика, и госбюджет получат достаточно средств для развития.

В реале же у нас в руководстве было на тот момент большое ЗАО по попилу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они недовольны уже самим фактом нашей жизни на Земле

<{POST_SNAPBACK}>

Рекомендую попробовать китайскую медицину.

<{POST_SNAPBACK}>

Погодите, коллеги, ругаться. Все правильно и логично. Нормальное конкурентное взаимодействие. И Запад от ресурсов бы не отказался (и не отказывается), и Китаю они не помешают. Не надо экспрессивных оценок, все поддается практической житейской логике.

чем Вас так "осложнение с Западом" насторожило?

<{POST_SNAPBACK}>

Не тем, что перестанут давать в долг. И даже не тем, что перекроют доступ к товарам и технологиям. А вот если не дадут подняться ценам на нефть и/или не дадут "Газпрому" стать "национальным достоянием" - это серьезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот если не дадут подняться ценам на нефть

Но как, Холмс? Рост цен на нефть в начале 2000-х годов - явление абсолютно объективное и неизбежное, никакими злыми кознями не объясняемое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, поскольку тут обсуждается альтернативная история, то мы вполне можем принять эту гипотезу.

<{POST_SNAPBACK}>

Автор "альтернативы" не выдвигает гипотезу, а озвучивает голословное утверждение

(возможно, что для "советских патриотов" оно является аксиомой, своего рода символом веры, но им не надо забывать о наличии лиц с работающим мыслительным аппаратом)

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно, "православный коммунист" - это "жареный лед", пособник буржуазии либо прямой ее агент.

давно известно, что в России соотношение между названием партии и её реальной платформой примерно такая же, как между надписью на заборе и дровами за наим - ЛДПР самый яркий тому пример. Да и сам Владимир Ильич, принадлежавший к РСДРП, отнюдь не социал-демократию начал строить ;)

Другой вопрос, что Зюганову реальная власть никогда нужна не была (хорошо это или плохо - вопрос второй). Типичный системный оппозиционер на думских харчах, разве что не в столь откровенной форме как ВВЖ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Автор "альтернативы" не выдвигает гипотезу, а озвучивает голословное утверждение

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, что Вам мешало воспринять всё, процитированное коллегой Евгением как гипотезу? Или Вы всерьёз хотите спорить с Егором "ЕСД" Холмогоровым?

Edited by HEKTO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иногда, вчитываясь в обсуждение, я сознаю, что упустил важный момент - Машина Времени уже построена, и собрана экспедиция, альтернировать историю. А я тут с чепухой... Люди вон Ленина в 1996 год доставляют, чтобы тот сменил оппортуниста Зюганова (но выборы чтоб отнюдь не выиграл!) У людей всё серьёзно, Машина Времени уже заправлена и прогрета...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Sergio, я не знал что мнение В.И. Ульянова по вопросам религии так много для Вас значит.

Ну для меня так соотнешение религий с коммунизмом одним частным мнением Ленина не ограничиваются, есть и богатая практика как противоборства, так и сотрудничества, напр "теология освобождения" успешно забитая ксендзом Войтылой в 80е. Но я сейчас не об этом.

Я так понимаю под "православными коммунистами" во вводной понимается конформизм РПЦ по отношению к новому режиму, так в этом ничего удивительного нет. Они и за Батыя молились, и за Николая, и за Сталина, ну будут теперь за НПСР. Церковники вообще народ очень приспосабливающийся, в 1918 году ИМХО они вцелом поругались с большевиками только из за изъятия монастырских земель и из-за прекращения выдачи жалования с упразднением Синода, а совсем не из за богословских споров. Сохрани им это и молились бы за СНК так же как за Николая, а потом за Врем Правительство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"...Не удивился я доверительным советам Марата Аваева в "Независимой газете" всему "оппозиционному лагерю", то есть Явлинскому,Гайдару,Зюганову,Жириновскому,Лебедю...Если они не хотят, чтобы их партии потерпели поражение (слышите?у них,оказывается,возможна одна общая победа!),то должны выдвинуть единого кандидата в Президенты по принципу "наименьшей для всех противности". Например, Горбачева, Вольского или даже Гончара.Только это,уверяет Аваев, не сомневаясь, что уловил самую заветную цель всех перечисленных политиков и стоящих за ними партий, "способно решить главную задачу, cтоящую перед ними - лишить Ельцина надежды на президенство" //Нуйкин, Российские вести, 1 февраля 1996 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но как, Холмс?

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаете, не смогут уломать арабов на поддержание низких цен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ссылочкой не поделитесь?

Пожалуйста, у коллеги Прозорова позаимствовал:

Ярлыки, которыми награждали митрополитов ханы Менгу-Темир, Узбек, Джанибек и их потомки, говорят сами за себя. Под угрозой мучительной смерти запрещалось не только причинять какой-либо вред "церковным богомольцам" или посягать на их имущество - даже словесно оскорблять православную веру! Но лучше всего - мотивация этих суровых запретов в ханских ярлыках: "зане они за нас и за весь род наш бога молят и воинство наше укрепляют".

Вы не поверите, читатели, но еще в XV веке церковники нисколько не скрывали этого союза с Ордой. Они им хвалились, писали посягнувшему на церковные земли Ивану III: "мнози и от неверных и нечестивых царей...зело по святых церквах побораху, не токмо в своих странах, но и в Руссийском вашем царствии, и ярлыки давали". Не знаешь, на что пуще умиляться - на это дивное - "вашем Руссийском царствии" - прямо таки нынешняя "эта страна" - или на саму беспредельную наглость, защищающую нажитое при оккупации добро в едва освободившейся стране ссылками на законы оккупантов.

Не со всем из написанного в статье согласен, но факт что митрополии РПЦ имели при Орде особо привиллегированый и неприкосновенный статус - это исторический факт общеизвестный в принципе в литературе, откройте любое описания периода монгольского правления. Да и Чингиз вроде несторианское христианское духовенство привечал. Разрыв произошел когда один из узурпаторов великоханского престола (Мамай) слишком зажал РПЦ, по требованию католиков Италии у которых он брал взаймы деньги.

Я это не затем пишу чтобы нападать на христианство, я к нему вполне нормально отношусь, и более того - считаю совместимым с социализмом, национализмом и вообще с очень многим. Я просто говорю что жречество ЛЮБОЙ религии крайне быстро приспосабливается к ЛЮБОЙ новой власти, которая не ущемляет их корпоративных интересов, даже если это будут марсиане-каннибалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черносотенный, как пример. Социализм (и коммунизм) как экономическая формация и атеизм как тип религиозного сознания между собой не связаны.

Присоединяюсь и подписываюсь. :) Таких примеров по всему миру масса, только у нас изучался исключительно "правильный, научно-материалистический социализм", отсюда и ткая однобокость в его понимании. Вообще то социализм и родился на базе религиозного реформаторства (Кампанелла, Томас Мор, Мюнцер итд). Маркс создал "материалистический" социализм когда по всему миру столетиями бродили идеи нематериалистического социализма. От Шарля Фурье и Оуэна до аббата Ламене. Российский большевизм впитал марксизм от силы наполовину, вторая его составная часть - это русское народничество, хотя большевики официально и открещивались от такого родства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, и именно поэтому они пачками стреляли эсеров и черносотенцев, могущих разоблачить их идеологически махинации.

Вообще я сам был шокирован когда увидел сколько эсеров и черносотенцев влилось в партию большевиков. Причем не только левых эсеров, но и правых. Да многих потом во внутрипартийной борьбе прикончили вместе с сочуствующими коммунистами, но это уже свои межсоциалистические разборки, нам сейчас трудно понять, а необъективной инфы слишком много. Самая колоритная фигура пробольшевистского черносотенства - иеромонах Иллиодор (приезжал в Союз и совсем даже не расстреляли, умер ЕМНП в 1950-х).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Полагаете, не смогут уломать арабов на поддержание низких цен?

Арабы не смогут поддерживать низкие цены )

Бо спрос растет, а себестоимость добычи - тоже.

Вот например в наше время нефти за 20 долларов за баррель на протяжении длительного времени уже просто не может быть. Потому что добывать нефть стало за последнее десятилетие намного дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот например в наше время нефти за 20 долларов за баррель на протяжении длительного времени уже просто не может быть. Потому что добывать нефть стало за последнее десятилетие намного дороже.

А не потому, что нынешний доллар - ну совсем не тот, что, скажем, в 70-х?

Сравнивать цены без пересчета - некорректно. [Где-то натыкался в Сети на сводку нефтяных цен, пересчитанных на курс доллара. К сожалению, не сохранил... ]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[Где-то натыкался в Сети на сводку нефтяных цен, пересчитанных на курс доллара. К сожалению, не сохранил... ]

так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно, "православный коммунист" - это "жареный лед", пособник буржуазии либо прямой ее агент.

<{POST_SNAPBACK}>

Господа модераторы, почему вы удаляете мои ответы на это... неверное суждение, а само его не удаляете? Вам оно кажется меньшим флеймом чем мои ответы на него?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо, коллега Феникс - да, что-то похожее было... Только табличкой, не так наглядно. Причем несколько лет назад, когда я её видел, без крайностей последних пары лет графика, было даже красивее видно, что в реальности всё не так страшно. ;)

Ну и за неохваченные 2009-2010 там тоже провальчики будут заметные...

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[offtopic mode on]

Только мне название темы напомнило Е.Лукина с его протопарторгами и комсобогомольцами?

[offtopic mode off]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0