Sign in to follow this  
Followers 0

Моделирования операций от коллеги ВладIMIR

207 posts in this topic

Posted (edited)

Согласны?

ОК

Нашёл в кружке ещё А13 и пару Mk VI B. Вот окончательный вид таблицы для танков и пушек. Кстати, нашёл ошибку и у себя любимого, пришлось сократить, дрожа от жадности, один Pz IV. Увы, французских и английских пушек в кружке нет, может, кто подскажет, где можно найти чертежи? Есть, правда, польские чертежи на ПТО Бофорс 36 года.

1f4e49a5faa5t.jpg

Карта и линия фронта примерно такая? Тогда у французов за спиной горы, отступать некуда :blush2: . А, может, чуть продлим к северу?

7fc5524911cct.jpg

По авиации понял затруднение, сейчас прикину.

Вот что получилось: под нашу численность танков (777-804) должно быть что-то около 600 самолётов на сторону. Это голая статистика по Барбароссе в ЗОВО и ПрибОВО, Харькову-42 и -43, Москве и Сталинграду (всё разыгрывалось в кружке по исторической численности), остальные лениво было искать, извините.

Порылся по коробкам, нашёл 2хD520, 4xХаррикейн, 3хСпитфайр, 3хБленхейм, 2xLeO451 и по одному Фоккер D-21, D510, Веллингтон, Re-2000, MC-200, 2xFIAT G50. MS406 не нашёл, но будут. По самолётам проблем нет, сколько надо, столько сделаем. А уж советских и немецких - как гуталина у кота Матроскина.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта и линия фронта примерно такая? Тогда у французов за спиной горы, отступать некуда smile.gif . А, может, чуть продлим к северу?

<{POST_SNAPBACK}>

??? Наоборот, классный оборонительный рубеж. Ну, хотите продлить к северу - пжалста. Пусть будет фронт от Шпайера. Тогда будет 180 км.

Вот что получилось: под нашу численность танков (777-804) должно быть что-то около 600 самолётов на сторону

<{POST_SNAPBACK}>

ОК. Тогда так.

Англо-французы:

Истребители

Французские:

Devoitine D510 – 50

Devoitine D 520 – 50

Bloch MB 152 – 50

Bloch MB 155 – 50

Moran Saulnier MS 406 – 50

Curtiss Hawk 75 – 50

Британские:

Hawker Harricane F1 – 50

Всего – 350

Бомбардировщики

Французские:

Mureaux 115 R2 – 50

Amiot 351 – 50

Bloch MB 131 – 50

Liore-et-Olivier LeO 451 – 150

Potez Pz 63.11 – 50

Британские:

Bristol Blenheim I – 50

Всего – 400.

Всего самолётов – 750

Германо-русская коалиция:

Истребители

Германские:

Messerschmitt Me 109C – 50

Messerschmitt Me 110 – 100

Русские:

Д-26 (МЦМ-отражение И-16) – 50

Б-2 (МЦМ-отражение Як-1) – 50

Всего – 250

Бомбардировщики

Германские:

Henkel He 111 – 50

Junkers Ju 87 – 50

Junkers Ju.88 – 100

Русские:

"Гамаюн-3" (Г-3) (МЦМ-отражение ТБ-3) – 50

С-47 (МЦМ-отражение ДБ-3) – 50

"Дукс-33" (МЦМ-отражение СПБ) – 50

Д-25Ш (МЦМ-отражение И-15 в штурмовом варианте) – 50

Всего – 400

Всего самолётов – 650

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо! С трудом нашёл, что за "Мура" (Mureaux 115 R2). По Мессеру позвольте с Вами не согласиться. Время Bf 109C (и даже Bf 109D, что более вероятно) к 1940-му уже давно ушло, будет Bf 109E. Пожалуй, стоило бы половину из 100 Bf110 заменить на Bf109Е. LeO-451 что-то многовато!

На 10.3.40 из 106 LeO 451 принятых Arme de l'Air,59 находились в бомбаpдиpовочных частях,из которых 31 были полностью боеспособны.Три были в 11-й,36 в 12-й,5 в 23-й,10 в 31-й и 5 в 32-й эскадре. В ходе тренировочных полетов произошло несколько аварий из-за трудностей с управлением LeO 451 на взлете; в связи с этим три машины (N.1,16,32) были списаны из состава 12-й эскадры.

И где же мои любимые МВ200, МВ210 и SPAD510??? :rolleyes: А в ВВС РИ ожидал увидеть Д-29”Дракон” (И-180) ;) Кстати, Г-3 (ТБ-3) - это не ошибка? Может, Вы имели ввиду Г-9 (СБ)? Но в любом случае работы уже начаты, 1 танк (А13) уже сделан, делаются ещё 9, и ещё будем делать 3-5 штук, недостающие 12-14 придётся заменять на что-нибудь близкое.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 танк (А13) уже сделан, делаются ещё 9, и ещё будем делать 3-5 штук, недостающие 12-14 придётся заменять на что-нибудь близкое.

<{POST_SNAPBACK}>

Из бумаги клеите, или как-то еще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Doctor Haider:

Из бумаги клеите, или как-то еще?

Из картона, иначе как бы они выдерживали попадание снарядов. Вот, например, наша основная пушка и снаряды к ней:

А вот ещё вопрос. Будем делать самолёты ВВС РИ. А кто-нибудь занимался камуфляжными схемами? Или берём из реала СССР?

post-92-1297497181_thumb.jpg

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Время Bf 109C (и даже Bf 109D, что более вероятно) к 1940-му уже давно ушло,

Германия у нас гораздо менее агрессивна..

и кстати, коллега Мухин, а какие конкретно части будут хотя бы от атлантистов? Я так понимаю 1 БрА у нас на юге готовится выступить против Италии, 2-я на Балканах.. остается только 3я? или она еще тоже в России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vova7:

Германия у нас гораздо менее агрессивна..
А Франция - наоборот! Уж не хотите ли Вы сказать, что Германией рулят капитаны Немо, Слепо и Глухо и в упор не замечают бряцанья оружия из-за Рейна? Если они, по-Вашему, всецело надеются на русскую помощь, то стоит вспомнить присказку Синдбада-морехода: "На аллаха надейся, а верблюда привязывай". :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Франция - наоборот! Уж не хотите ли Вы сказать, что Германией рулят капитаны Немо, Слепо и Глухо и в упор не замечают бряцанья оружия из-за Рейна? Если они, по-Вашему, всецело надеются на русскую помощь, то стоит вспомнить присказку Синдбада-морехода: "На аллаха надейся, а верблюда привязывай".

Но вот только поражение понесенное тут Германией на Восточно Фронте сделало ее куда менее агрессивной - России тоже не особо выгодно растить особо сильного "континентального боевого хомяка" коим была Франция для Британии - Ла-Манша у нас нет. Вот поэтому прыть тефтонов и будет ограничен не только экономически, но и возможно политически.. коллега, и давайте определимся - где моделируем, а где обсуждаем политику и прочее? а то я уже начинаю путаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Vova7:

давайте определимся - где моделируем, а где обсуждаем политику и прочее?
Это слишком взаимосвязано, чтобы можно было так легко отделить мух от котлет.

На замене Bf 109C на Bf 109E я настаиваю категорически, довольно странным также мне кажется то, что Bf 110 вдвое больше, чем Bf 109. В российской авиации очень хотелось бы увидеть Д-29”Дракон” (И-180). Впрочем, если мне разумно объяснят, почему это так, я против Bf 110 и отсутствия Д-29 возражать не буду.

Mukhin:

Наоборот, классный оборонительный рубеж. Ну, хотите продлить к северу - пжалста. Пусть будет фронт от Шпайера. Тогда будет 180 км.
Вот и ладушки! получилось вот так:

post-92-1297606680_thumb.jpg

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На замене Bf 109C на Bf 109E я настаиваю категорически, довольно странным также мне кажется то, что Bf 110 вдвое больше, чем Bf 109. В российской авиации очень хотелось бы увидеть Д-29”Дракон” (И-180). Впрочем, если мне разумно объяснят, почему это так, я против Bf 110 и отсутствия Д-29 возражать не буду.

так для русских этот участок фронта не главный - вся заваруха начинается на Балканах и готовится удар против Италии, поэтому там основные силы ВВС и сосредоточены. Да и насчет немцев тоже - за укреплениями линии Зигфрида полагают что могут отсидеться и без господства в воздухе.. тем более, что авиация своей решающей силы в помощи при прорыве долговременной обороны не показала.. в этом отношении кстати, очень нужно соотношение по артиллерии и средствах ее маневра - это будет определять условия операции в гораздо больше степени чем авиация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Мессеру позвольте с Вами не согласиться. Время Bf 109C (и даже Bf 109D, что более вероятно) к 1940-му уже давно ушло, будет Bf 109E

<{POST_SNAPBACK}>

В реале в 1939-40 гг вовсю использовался. Хотя, конечно, уже уходил на второй план

Пожалуй, стоило бы половину из 100 Bf110 заменить на Bf109Е.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, можно и так.

И где же мои любимые МВ200, МВ210 и SPAD510???

<{POST_SNAPBACK}>

У французов слишком много типов самолётов, а численность каждого пункта должна быть кратной 50. Но можно что-то заменить.

А в ВВС РИ ожидал увидеть Д-29”Дракон” (И-180)

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда, ИМХО, французы сливают войну в воздухе по дефолту.

Кстати, Г-3 (ТБ-3) - это не ошибка?

<{POST_SNAPBACK}>

ну, в общем, нет. именно так и планировалось. Компенсирую наличие у русских вундерваффли Д-33 (СПБ)

остается только 3я? или она еще тоже в России?

<{POST_SNAPBACK}>

Она самая. перебрасывается на ЗапФронт

Уж не хотите ли Вы сказать, что Германией рулят капитаны Немо, Слепо и Глухо и в упор не замечают бряцанья оружия из-за Рейна?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, а какие капитаны командовали реальной Францией в 1935-1940-х гг?

На замене Bf 109C на Bf 109E я настаиваю категорически, довольно странным также мне кажется то, что Bf 110 вдвое больше, чем Bf 109.

<{POST_SNAPBACK}>

;) Это Ваша игра. Разумеется, делайте так, как Вам удобнее.

В российской авиации очень хотелось бы увидеть Д-29”Дракон” (И-180). Впрочем, если мне разумно объяснят, почему это так, я против Bf 110 и отсутствия Д-29 возражать не буду.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Как я уже говорил, это Ваша игра, и интересы игры тут должны быть на первом плане.

2. Поповоду объяснения. Я исходил из того, что приграничное сражение немцы проиграли (иначе как фронт сместился за Рейн?). Соответственно, фронтовые истребители люфтваффе выкошены. А зестореры базировались вдали от линии фронта - их осталось больше. Д-29 на 1940 г. - хай-тек, их всего менее 1000. Ну вот на данный участок фронта не хватило...

Вот и ладушки! получилось вот так:

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, это, ИМХО, не хорошо. Следует выгнуть северный фас фронта на восток: Шпайер - Безигхайм и далее на юг.

1. Пока северный фас пролегает по долине Рейна. С учётом того, что по правому берегу Рейна идут приличные горки - это практически непроходимая местность. А зачем отыгрывать участок с нулевой связностью?

2. С т.з. отыгрыша я не очень понимаю, что Вы будете (как посредник) делать, если французы зазотят совершить обходной маневр через Вормс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного в сторону спрошу.

Коллега ВладIMR, а зачем делать макеты? Не проще ли и не эффективнее будут схемы классчиеских командно-штабных игр, и использование условных фигур?

Ведь попадание можно моделировать не только физическими методами из маленькой пушечки, да и распределение попаданий и их воздействие на технику и общий исход боя.

И как могут 2-3-4 человека смоделировать собственно ход боя? Тем более вы сами говорили, что артиллерия, точнее её количество уменьшается в несколько тысяч раз от реального количества, а кол-во целей - бронетехники и живой силы на гораздо меньший порядок.

Это не ставит под сомнение ваше хобби, но интересны результаты предыдыущих подобных боёв, что получилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Mukhin:

По Мессеру позвольте с Вами не согласиться. Время Bf 109C (и даже Bf 109D, что более вероятно) к 1940-му уже давно ушло, будет Bf 109E

В реале в 1939-40 гг вовсю использовался. Хотя, конечно, уже уходил на второй план

Пожалуй, стоило бы половину из 100 Bf110 заменить на Bf109Е.

Ну, можно и так.

Предлагаю компромисс: оставляем Bf 109D (а не Bf 109С, уж очень мало их было, и в кружке есть D), а половину Bf 110 заменяем на Bf 109Е.

Bf 109С — серия из 60 машин с четырьмя 7,92-мм пулеметами, выпущена в 1938 году.

Bf 109D — переходная модификация к самолетам с двигателем ДВ-601А фирмы «Даймлер-Бенц». Выпущено 200 машин.

А в ВВС РИ ожидал увидеть Д-29”Дракон” (И-180)

Тогда, ИМХО, французы сливают войну в воздухе по дефолту.

Интересно, почему это? Такое уж разве вундерваффе И-180 по сравнению, скажем, с МВ-152/155, Хаук 75 и особенно D520? Это же не И-185 или ИТП, которые действительно круты. Но если настаиваете, пусть.

Ну, а какие капитаны командовали реальной Францией в 1935-1940-х гг?

Приготовления Адольфа Алоизьевича они заметили. Но, в отличие от Германии, во французской промышленности из бедлама сделать «орднунг» на раз-два (точнее, айн-цвай) не получается. Не тот народ, вот и не успели!

Извините, это, ИМХО, не хорошо. Следует выгнуть северный фас фронта на восток: Шпайер - Безигхайм и далее на юг.

1. Пока северный фас пролегает по долине Рейна. С учётом того, что по правому берегу Рейна идут приличные горки - это практически непроходимая местность. А зачем отыгрывать участок с нулевой связностью?

2. С т.з. отыгрыша я не очень понимаю, что Вы будете (как посредник) делать, если французы зазотят совершить обходной маневр через Вормс?

??? Я в недоумении… Вы предложили:

Линия фронта: Карлсруэ - Тюбинген - Констанц. Длина фронта - 160 км. Не мало? Соответственно, южный фланг фронта упирается в швейцарию, а северный ограничен Рейном. Предполагается, что в Сааре военные действия носят изолированный характер, и оттуда флангового удара не последует.

Я предложил немного продлить фронт на север, Вы согласились и назвали Шпайер. Я нарисовал. И вдруг… :to_keep_order:

Недавно один из моих «орлов» побывал в Карлсруэ и собирался защищать «любимый город» до последнего немца. А теперь получается, он взят… Абидна!

К сожалению, я не знаю Ваших правил,

Простите, я Вам их высылал.

Саурон:

Коллега ВладIMR, а зачем делать макеты? Не проще ли и не эффективнее будут схемы классчиеских командно-штабных игр, и использование условных фигур?

Ведь попадание можно моделировать не только физическими методами из маленькой пушечки, да и распределение попаданий и их воздействие на технику и общий исход боя.

И как могут 2-3-4 человека смоделировать собственно ход боя? Тем более вы сами говорили, что артиллерия, точнее её количество уменьшается в несколько тысяч раз от реального количества, а кол-во целей - бронетехники и живой силы на гораздо меньший порядок.

Это не ставит под сомнение ваше хобби, но интересны результаты предыдыущих подобных боёв, что получилось?

Видите ли, коллега, начать стоит с того, что это игра для детей от 7 до 50 лет. Сначала мой друг придумал такую игру, а уже потом появилась идея разыгрывать различные битвы. Результаты? Испанская война быстро проиграна республиканцами. Барбаросса в Белоруссии - ничья, в Прибалтике - победили немцы. Харьков - 1942 - разбиты немцы, 1943 - разбиты русские. Москва и Сталинград - по 2 раза победили русские. Курская дуга - раз русские, раз немцы. Корея - американцы в одну калитку. Операция "Крусейдер" в Африке - победили немцы. Морские бои на Тихом океане - с переменным успехом.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Mukhin: Приготовления Адольфа Алоизьевича они заметили. Но, в отличие от Германии, во французской промышленности из бедлама сделать «орднунг» на раз-два (точнее, айн-цвай) не получается. Не тот народ, вот и не успели!

Легко.

Вот почему в в 1034-1938 гг. промышленные поставки самолетов колебались в пределах 197-570 шт. в год и только в 1939 г. произошел резкий скачок - 2277 аппаратов.
(http://enoth.narod.ru/History/french_army.html)

Был бы стимул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Paltus:

Был бы стимул.
Золотые слова! Вот и мне интересно, откуда ему в МЦМ-4 взяться? Россия строит флот, а не танки, Германия более миролюбива, с чего бы Франции бряцать оружием? Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю компромисс: оставляем Bf 109D (а не Bf 109С, уж очень мало их было, и в кружке есть D), а половину Bf 110 заменяем на Bf 109Е.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен

Интересно, почему это? Такое уж разве вундерваффе И-180 по сравнению, скажем, с МВ-152/155, Хаук 75 и особенно D520? Это же не И-185 или ИТП, которые действительно круты. Но если настаиваете, пусть.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не настаиваю.

Я предложил немного продлить фронт на север, Вы согласились и назвали Шпайер. Я нарисовал. И вдруг…

<{POST_SNAPBACK}>

1. Ещё раз объясню. Вы хотите продлить фронт до Шпайера. Допустим французы захотят обходить фронт через Вормс или Майнц. Вы как посредник разрешите такое действие?

2. Коллега, у меня нет копирайта на карту Германии ;) Ну хотите Вы продлить фронт на Шпайера и оставить немцам Карлсруэ - ну сделайте, какие проблемы?

Недавно один из моих «орлов» побывал в Карлсруэ и собирался защищать «любимый город» до последнего немца. А теперь получается, он взят… Абидна!

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть "орёл" защищает Карлсруэ!!! :)

Золотые слова! Вот и мне интересно, откуда ему в МЦМ-4 взяться? Россия строит флот, а не танки, Германия более миролюбива, с чего бы Франции бряцать оружием?

<{POST_SNAPBACK}>

Россия (и Германия в её форватере) вытесняют Францию (и Ангнлию с США) с восточно-европейского и азиатского рынка. А равно из Турции и Ирана. Вобщем "Большая игра".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Результаты? Испанская война быстро проиграна республиканцами. Барбаросса в Белоруссии - ничья, в Прибалтике - победили немцы. Харьков - 1942 - разбиты немцы, 1943 - разбиты русские. Москва и Сталинград - по 2 раза победили русские. Курская дуга - раз русские, раз немцы. Корея - американцы в одну калитку. Операция "Крусейдер" в Африке - победили немцы. Морские бои на Тихом океане - с переменным успехом.

Спасибо, тогда моделируйте.

А сколько вас таких игроков :rolleyes: ? Как долго идёт отыгрыш сражений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Саурон:

А сколько вас таких игроков
На фото не все -был юбилей клуба - некоторые не смогли отпроситься с занятий.

Как долго идёт отыгрыш сражений?
Зависит от масштабов сражения и опыта бойцов. От нескольких недель до 2,5 месяцев.

Mukhin:

1. Ещё раз объясню. Вы хотите продлить фронт до Шпайера. Допустим французы захотят обходить фронт через Вормс или Майнц. Вы как посредник разрешите такое действие?
Так вот в чём затруднение! Ну, решается как-то так :) :

Пусть "орёл" защищает Карлсруэ!!!
Спасибо! Кстати, это тёзка. Вова, но не 7 :grin:

post-92-1297795215_thumb.jpg

post-92-1297795580_thumb.jpg

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На фото не все -был юбилей клуба - некоторые не смогли отпроситься с занятий.

<{POST_SNAPBACK}>

Отличный коллектив! Даже девушки есть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Танчики однако прикольные :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Parafin:

Отличный коллектив! Даже девушки есть!
Чуть выше, в посте № 55 за пушкой, на заднем плане - бронепоезд, который делала Оксана.

Doctor Haider:

Танчики однако прикольные
Спасибо, мы старались :drinks: ! Однако слово "таньчик" (танкетка по чешски) в кружке считается неприличным :P . Сейчас в "Олимпийском", в магазине-клубе "Техника молодёжи" проходит выставка к 23 февраля. Вот фото оттуда. Если приглядеться, можно увидеть БХ-16 с "клином" на башне.

Коллега Mukhin! Позвольте полюбопытствовать, откуда Вы взяли это чудо: Мюро 115? Про него не только я не слыхал, но и Немечек (Военска летадла), и Грёхлер (История воздушных войн), и Аирвар... Моих знаний французского хватило только, чтобы понять - R2 означает 2х-местный разведчик.

post-92-1297831082_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Позвольте полюбопытствовать, откуда Вы взяли это чудо: Мюро 115?

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.airwar.ru/enc/other1/mureaux115.html

и его продолжение

http://www.airwar.ru/enc/other1/mureaux117.html

Если приглядеться, можно увидеть БХ-16 с "клином" на башне.

<{POST_SNAPBACK}>

А что за САУ пушкой в рубке, башней и "тризубом"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Parafin, спасибо за инфу по Мюро 115, мне и в голову не пришло искать его как истребитель.

А что за САУ пушкой в рубке, башней и "тризубом"?
:grin: Это эдакий украинский "Грант", танк СТ-6 "Тур" из мира, в котором УНР пережила гражданскую войну оттого, что вовремя скорешилась с большевиками. Был такой шанс, но упустили. Я этот мир разрабатываю примерно с 1982 г, как-то в диалоге с Бородой его даже засветил на форуме, но чтобы его в полную меру здесь выложить, не готов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это эдакий украинский "Грант", танк СТ-6 "Тур"

а можно в личку разрез, с размещение танкистов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vova7:

а можно в личку разрез, с размещение танкистов?
А в чём проблема? СУ-85 себе представляете? Орудие - поменьше (Ф-34), чуть смещено вправо, а командир сидит в башенке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0