Sign in to follow this  
Followers 0

Моделирования операций от коллеги ВладIMIR

207 posts in this topic

Posted

Казенник у Ф-34 и Д-5 по размерам близки, как бы у Ф-34 не побольше? Или я его с ЗИС-С-53 путаю. Но все равно близки казенники. У Ф-34 он избыточно большой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

bobr:

Казенник у Ф-34 и Д-5 по размерам близки, как бы у Ф-34 не побольше? Или я его с ЗИС-С-53 путаю. Но все равно близки казенники. У Ф-34 он избыточно большой.
Коллега, ну как Вы можете это утверждать? На каком основании? Я вот сиживал в башне Т-34-85 (где ЗИС-С-53), и пушку Ф-34 видел неоднократно (одно время она валялась под открытым небом в Кубинке). В рубке СУ-85, увы, не бывал. Возможности положить обе пушки рядом и сравнить у меня не было, но на мой взгляд, Вы не правы. Скорее всего, близки по габаритам именно казённики ЗИС-С-53 и Д-5.

Коллега Mukhin! По ходу подготовки к игре мне пришлось заменить один из D2 на S35 - шаблоны я ещё не успел сделать, а человек оказался свободен. Ещё мне кажется справедливым сделать один из 2х оставшихся AMR35 в варианте ZT, т.е. с 25мм пушкой (в ответ на замену Pz I на PzJg I). И, пожалуйста, уточните, Д-29 (И-180) Вы разрешили ввести вместо которого из русских истребителей?

По ходу подготовки: 5 танков уже готовы, в работе ещё 15, так, глядишь, и замены не потребуются.

Да, и ещё! Не заменить ли нам один из БХ-15 на БХ-17 "Обручев" (думаю, подойдёт "Кромвель"), а то уж больно "броня крепка, и бронеходы быстры..."

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я могу это утверждать на основании всяких промеров, когда вышел спор о возможности установки в башне Т-34 85-мм пушки Сидоренко (У-10) и Петрова (Д-5).

У Ф-34 казенник (без учета тормозов отката) чуть шире казенника Д-5 на 65 мм (по промерам Дм. Шумакова - даже на 110 мм, хотя не знаю, по чему именно он мерял, я по цапфенной обойме), это при том, что Д-5 имеет калибр 85-мм, а Ф-34 - 76,2-мм. Во всяком случае расширять амбразуру в башне Т-34 для установки 85-мм не требовалось. Пушка Д-5 нормально вставала в башне Т-34 и только длина выстрела мешала ее нормально эксплуатировать на погоне 1420 мм.

И еще не надо забывать, что В.Г. Грабин уменьшил задний габарит Ф-34, выдвинув ее из башни вперед, что потребовало вводить дополнительное бронирование противооткаткных приспособлений. Д-5 же была полностью спрятана за броней. От этого и разность длины казенной части указанных орудий в боевом отделении. Отсюда же ублюдочность конструкции и повышенная высота линии огня 85-мм пушек С-18 и С-31 по сравнению с Д-5 и С-53.

А насчет чрезмерной крупности казенника Ф-34, советую сравнить его с казенником 75-мм KwK40 от Т-4. Поймете, что я (следом за конструктором Сидоренко, который здраво критиковал многие ранние конструкции В.Г. Грабина) имел в виду. Грабин любил габаритные вещи. Он часто уменьшал откат увеличением габаритов и массы откатной части, а не переработкой конструкции тормоза отката, и уж совсем не любил применять дульный тормоз.

Хотя на некоторых танках это (отказ от дульного тормоза) было вполне оправдано

Скорее всего, близки по габаритам именно казённики ЗИС-С-53 и Д-5.
По ширине да, по длине С-53 имеет большой выигрыш. У нее же тормоз отката и накатник под затвором находятся. От этого и длина казенной части меньше. Это ведь конструкторы делали с большой буквы. Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега bobr, а к чему это всё? Разве, даже если Вы и правы, Ваши обмеры опровергают возможность установки пушки типа Ф-34 в рубку типа СУ-85? Ну в крайнем случае не будем её смещать вправо, тем более, что там особо и некуда, с этим столкнулся при изготовлении модели.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Mukhin! По ходу подготовки к игре мне пришлось заменить один из D2 на S35 - шаблоны я ещё не успел сделать, а человек оказался свободен. Ещё мне кажется справедливым сделать один из 2х оставшихся AMR35 в варианте ZT, т.е. с 25мм пушкой (в ответ на замену Pz I на PzJg I). И, пожалуйста, уточните, Д-29 (И-180) Вы разрешили ввести вместо которого из русских истребителей?

По ходу подготовки: 5 танков уже готовы, в работе ещё 15, так, глядишь, и замены не потребуются.

Да, и ещё! Не заменить ли нам один из БХ-15 на БХ-17 "Обручев" (думаю, подойдёт "Кромвель"), а то уж больно "броня крепка, и бронеходы быстры..."

<{POST_SNAPBACK}>

На все вопросы отвечаю - да. Я согласен, одобряю и санкционирую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Mukhin:

На все вопросы отвечаю - да. Я согласен, одобряю и санкционирую.
Спасибо!

Коллега bobr, предлагаю отложить обсуждение украинской бронетехники до появления соответствующей темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, прошу великодушно извинить, но на наш кружок внезапно обрушилось стихийное бедствие - выставка в "Крокус-Экспо" под названием "MOSCOW HOBBY EXPO". Возможно, придётся немного отложить начало военной игры - ориентировочно на неделю. Кстати, если кто-нибудь из вас окажется там во 2м павильоне, 6м зале 25-26-27 марта, то можете нас там встретить. Планируются и показательные стрельбы, и воздушные бои.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак, коллеги, подготовка к игре вышла на финишную прямую. Выставка позади, осталось несколько недоделок. Видимо, я несколько недооценил сложность французских танков и переоценил способности ребят с кружка. Пришлось сделать несколько замен: у французов 1xD2 на Туран I, 2хН35 на Pz38(t), 1xAMR35 на L6/40; у немцев и русских 1xPz35(t) на Pz(38)t и 1xБХ-10(Т-50) на БХ-16. Для простоты в англо-французской коалиции - артиллерия советского образца, в русско-немецкой - немецкого. Предполагается во вторник провести штабные мероприятия (диспозиция, расчёт первых ходов авиации и сухопутных войск), а в четверг - начинать.

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1xD2 на Туран I, 2хН35 на Pz(38)t, 1xAMR35 на L6/40

ну с соответствующими поправками в ТТХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vova7

ну с соответствующими поправками в ТТХ?
Конечно, используются ТТХ заменяемого объекта.

У меня получается, что в нашем сражении участвуют одна DCR, две DLM, английская бригада vs две панцердивизии, две бронеходные бригады. Коллеги, не подскажете ли номера соединений? Мне на завтра нужно уже распечатать таблицы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня получается, что в нашем сражении участвуют одна DCR, две DLM, английская бригада vs две панцердивизии, две бронеходные бригады. Коллеги, не подскажете ли номера соединений?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, пусть будет 1 DCR, 2 и 3 DLM, 25 брит. тбр

4 и 5 рус. мехбр. и 1,3 герм. тд.

Хотя, грешным делом, я не очень понимаю, какая разница...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Mukhin:

Ну, пусть будет 1 DCR, 2 и 3 DLM, 25 брит. тбр

4 и 5 рус. мехбр. и 1,3 герм. тд.

Спасибо!
Хотя, грешным делом, я не очень понимаю, какая разница...
Для боевых действий - абсолютно никакой. Только для погружения в реальность.

Кстати, о реальности:

25th Army Tank Brigade: Танковая бригада второй линии Территориальной армии [second line Territorial Army tank brigaded]. С 28 мая по 10 декабря 1940 г. реорганизована и называлась 2-й мото-пулеметной бригадой [2nd Motor Machine Gun Brigade].

1 июня 1942 г. преобразована в 25-ю танковую бригаду.

5 января 1945 г. бригада преобразована в 25-ю бронетанковую бригаду королевских инженеров [25th Armored Assault Brigade, Royal Engineers]

В этот период командир бригады бригадный генерал Мюррей, в составе бригады:

43-й Королевский танковый полк [43rd Royal Tanks]

49-й Королевский танковый полк [49th Royal Tanks]

51-й Королевский танковый полк [51st Royal Tanks]

Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Мухин, только щас обратил внимание - штат мехбригады неверно прописан - нету САМАДа из 12 АРСАМ. Это нам полсотни магии добавит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот и началось. Как и обещал, выкладываю фото готовых к бою армий, а заодно и карту. Плохоразличимой зелёной (так как ЖД - красные, а реки - синие) линией на ней нанесена линия фронта. Прошли первые воздушные бои, немецкая авиация атаковала Вильдбад, русская - Балинген. Успехи посредственные: соответственно разбомблены R35 и А9, потерян Д-33 (СПБ). Ответный удар англо-французов ещё не состоялся, но первый авиаход не закончен.

post-92-1302285814_thumb.jpg

post-92-1302285887_thumb.jpg

post-92-1302285915_thumb.jpg

post-92-1302285951_thumb.jpg

post-92-1302285975_thumb.jpg

post-92-1302286036_thumb.jpg

post-92-1302286045_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега, а как вы отрабатываете вопросы снабжения частей и технических неисправностей..

и кто у вас за пехоту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, с почином!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франки вперед!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Vova7:

коллега, а как вы отрабатываете вопросы снабжения частей и технических неисправностей..

и кто у вас за пехоту?

Снабжение - никак. Разве что при окружении считается, что снарядов хватает на 5 ходов, а топлива - одна заправка. Неисправности... Танк (БТР, САУ, БА или ещё что-нибудь) считается уничтоженным, если перевернулся или упал со стола. Также его можно уничтожить бомбой или штурмовкой пушками или РС-ами. Если танк при попадании развернуло более, чем на 45 градусов, считаем, что разбита гусеница; если при нажатии башня опускается - заклинена пушка. Повреждения можно устранить, эвакуировав с поля боя, для чего есть БРЭМ или соседний танк. Можно и прямо на поле боя, если танк в течение хода никто не обстреливает. Выход техники из строя без воздействия противника правилами не предусмотрен. Коллега, Вы должны понимать, что любая военно-стратегическая игра обречена на упрощения. Пехота у нас запрещена правилами, так как после экспериментальной проверки стало ясно, что без пулемётов и осколочных снарядов пехота - непобедимое вундерваффе. В некоторой степени её заменяет артиллерия. Впрочем, если Вам интересно, могу выслать файл с правилами, как выслал коллеге Mukhinу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а чем вы тогда балансируете преимущество немецкой техники в "железе"? Да и французы в таком состоянии получаются практически непобедимые - мы мощного Галльского петуха врастили.

Кстати, вы учли мою поправку насчет штата русских мех. бригад - там где я писал про наличие в них 12 орудийных САМАДов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Vova7:

а чем вы тогда балансируете преимущество немецкой техники в "железе"? Да и французы в таком состоянии получаются практически непобедимые - мы мощного Галльского петуха врастили.
Коллега, Вы уж определитесь, кто у Вас непобедимый - немцы или французы. Преимущество немцев в железе? В1 - сильнее Pz IV, S35 - не слабее Pz III, AMR-35 не хуже Pz I, разве что R35 и H35 послабее Pz38(t), но сильнее Pz II, да ещё имеем и R40. Нет никакого превосходства. Вот с подключением русских БХ-8, БХ-15, да и БХ-10 соотношение сил подравнивается. Даже скажу больше (по секрету от коллеги Mukhinа :( ): полк БХ-8/Т-28 в данных условиях сильнее любого полка англо-французов.

Кстати, вы учли мою поправку насчет штата русских мех. бригад - там где я писал про наличие в них 12 орудийных САМАДов?
Посмотрите силы сторон - там прописан один АС-3, что вполне соответствует (х24) 2х12 САУ. Его у нас заменяет СУ-76И. Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

NКоллега, Вы уж определитесь, кто у Вас непобедимый - немцы или французы. Преимущество немцев в железе? В1 - сильнее Pz IV, S35 - не слабее Pz III, AMR-35 не хуже Pz I, разве что R35 и H35 послабее Pz38(t), но сильнее Pz II, да ещё имеем и R40. Нет никакого превосходства.

тут я неверно выразился, прошу простить. Непобедимость немцев я имел ввиду в реале, т.е. если у вас в моделировании принимают участие например Тигры, то они становятся абсолютным оружием, если взять именно ТТХ, но ведь еще есть надежность, ремонтопригородность etc.. как вы вносили поправки на это?

А в МЦМ-4 именно "железное" преимущество как раз у французов - меньшая скорость их танков с лихвой компенсируется лучшим вооружением и броней. И в таком случае русским с немцами придется выигрывать за счет тактики, маневра и организации..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без пехоты... Мда... Ничего себе "упрощение".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Doctor Haider:

Без пехоты... Мда... Ничего себе "упрощение".
Поэтому некоторые битвы по нашим правилам близко к реальности разыграть не получается. Например, Испанию или Корею, где наши без учёта пехоты молниеносно проигрывают.

Когда-то я нашёл противоядие - танки отступают от пехоты со скоростью ~ 8-10 км/ч, не подпуская на выстрел из базуки или бросок гранаты и потихоньку отстреливая это злобное "вундерваффе". Но так играть никому не интересно. Впрочем, с удовольствием выслушаю любое конструктивное предложение. Желательно без кубиков. :angry2:

Vova7:

если у вас в моделировании принимают участие например Тигры, то они становятся абсолютным оружием
Фи, сэр, Тигры в 1940м? Это уже жульничество!

еще есть надежность, ремонтопригородность etc.. как вы вносили поправки на это?
Увы, никак. Это же всё-таки игра для детей, а не для взрослых. У нас и так слишком много штабной бюрократии. Но слово "ремонтопригородность" мне очень понравилось :) .

А в МЦМ-4 именно "железное" преимущество как раз у французов - меньшая скорость их танков с лихвой компенсируется лучшим вооружением и броней.
Преимущество перед немцами - согласен, но не перед русскими. А насчёт лучшего вооружения французов... Разве что у В1, D2 или S35. R40 примерно равен Pz38(t) и слабее Т-50, но основная масса - R35 и H35 - вооружены "хлопушками".

И в таком случае русским с немцами придется выигрывать за счет тактики, маневра и организации..
А вот эти слова верны для любой войны, армии или сражения. Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фи, сэр, Тигры в 1940м? Это уже жульничество!

но вы то более поздние операции моделируете.. там то Тигры всяко есть.. как они у вас там вундервафлями не становятся?

А вот эти слова верны для любой войны, армии или сражения.

кроме американской :angry2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Vova7:

но вы то более поздние операции моделируете.. там то Тигры всяко есть.. как они у вас там вундервафлями не становятся?
А, Вы в принципе? В самой первой (1992г) моей игре в кружке (соединили карты Крыма и Эстонии, и получилась война Ордена против Ханства) дивизия из Тигров и Пантер довольно быстро сжевала дивизию из КВ и Т-34, и единственный резерв, которым я мог заткнуть дыру в фронте, была как раз французская дивизия из В1, S35 и R40. Ко всеобщему удивлению, немного (их оставалось 9 из 12) потрёпанные немцы были разорваны в клочья. Это, конечно, не правило, а исключение. Просто французами командовал очень опытный, хотя и молодой боец. А вообще-то был такой танк - ИС-2. Да и Тигров у немцев никогда не было слишком много.

Что касается вундерваффе, почти в каждом поколении кружковцев находится поклонник Мауса, и иногда такие чудеса у нас на поле боя появляются. Конечно, снарядом его не сковырнёшь, но есть же авиация, которая их с огромным удовольствием обрабатывает.

кроме американской
Извините, не понял. Edited by ВладIMIR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0