Sign in to follow this  
Followers 0

Альтернативы голоду 1932-33 гг. : В.Кондрашин

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   11 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      11

Please sign in or register to vote in this poll.

158 posts in this topic

Posted (edited)

Раньше отбирали 10-12 млн. и 5 млн. отправляли на экспорт? А как же города с голоду не померли?

Не стыкуется.

Ваши цифры? (Я лично думаю что 5-1.8=3.2 млн. тонн - это то, что отправили в помощь голодающим. А нужно было 9-10 - см. выше)

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было такой идеи, это белая пропаганда.Сталин - это не Гитлер, никаких идей кого-нибудь масово убить или сделать нищими рабами не было.Полный контроль над всем - была всеобщая идея везде, и в Америке тоже.Неэффективность мелкого хозяйства - реал, очень много где колхозы принесли рост уровня жизни и воспринимались положительно, мемуары.Все беды социализма происходили от его кривоуправляемости, она неизбежна при тотальной централизации и идеологических догмах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свои евреи,коммунисты, инвалиды, умалишенные - сотни тысяч убитых,зверства трибуналов и гестапо во время войны не считаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде всего: насколько в Москве знали, что происходит?

<{POST_SNAPBACK}>

Добрый царь, злый бояре :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналогично доказывают и 7 млн. погибших от голода в США. Демографической ямой.

Несуществующей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свои евреи,коммунисты, инвалиды, умалишенные - сотни тысяч убитых,зверства трибуналов и гестапо во время войны не считаем.

А давайте сравним - сколько было произведено казней в нацистской Германии и коммунистичском СССР. До войны - в 1939?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Им даже приходилось препятствовать в директивном порядке, чтобы не богатели слишком быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы считаете что налоги(специальные препятствия чтобы не богатели слишком быстро) только в годы НЭПа изобрели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свои евреи,коммунисты, инвалиды, умалишенные - сотни тысяч убитых

<{POST_SNAPBACK}>

Голодомор - миллионы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было такой идеи, это белая пропаганда.Сталин - это не Гитлер, никаких идей кого-нибудь масово убить или сделать нищими рабами не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Не была идеи такой. Была хуже - "лес рубят - щепки летят". Все делалось ради идеи и оправдывалось высшей целью бесконтрольной и неразборчивой в средствах, да и попросту жестокой властью. Перегнули палку на местах с изъятием зерна и народ в зерновых районх мрет как мухи - а что, неплохо, проще остальных будет в колхозы загнать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советосрачъ детектед, тема пропала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю конкретизировать тему:

Налоги в 1932 не повышаются, отбирается 10 млн. тонн зерна, а не 19. Еще 3-5 млн. тонн закупается за границей за 90-150 млн. рублей (экспорт без зерна > 500 млн, так что валюта есть).

Последствия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно было усиливать НЭП, не проводить насильственную коллективизацию. Другое дело, что это привело бы к концу власти ВКП(б) :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1932 г. собрали 70 млн. т. зерна. Экспорт миллиона полтора. Либо такой экспорт никак не сказывается, либо сбор 70 млн. т. - липа, либо собранное зерно куда-то исчезло в количестве, гораздо большем экспорта.

В значительных количествах сгнило в зерновых ямах, так же пошло на создание госрезерва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советосрачъ детектед, тема пропала.

кадеты и жыды, хуле... :rolleyes:

Классовая позиция детектед!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте все-таки ближе к теме.

Скажем в РИ основным средством борьбы с голодом стали (барабанная дробь!) - общественные работы! Почему бы и в СССР не дать возможность крестьянину купить хлеба у государства в обмен на строительство дорог/фабрик/заводов и т.д. Тем более у нас экономика плановая.

Так что единственная проблема - низкий уровень исполнителей на местах, которые должны были направить крестьян на гос.работы, а вместо этого оставляли умирать в колхозах. Ну так где других людей взять, бюрократия по мановению руки не возникает, а царскую за 20 лет обтекаемо выражаясь сильно проредили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проблема в том, что мы сейчас имеем возможность закупать благодаря именно сталинской политике индустриализации. Иначе продавать было бы нечего.

Но дело не в этом. Речь шла о том, что раздача колхозных земель в ПХ в 90-х за 10 лет привела к падению урожайности. И это Вы хотите заболтать.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, Сталин ""Изобрел соху, атомную бомбу, каменный топор и научил людей добывать огонь".(с)

Но дело не в этом. Проблема в том, что доказательств миллионных смертей от голода в 90-е гг. благодаря снижению урожайности приведено не было. Никаких. И это Вы хотите заболтать.

Это в печку

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. возражений исследованию одного из и ведущих специалистов по теме у Вас нет. ЧТД.

Да, кстати, ни единой цифры оценки умерших. "Можно поздравлять соврамши?" (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Вас - можно. Причем не в первый раз.

Справка "РГ"

Относительно масштабов голода существует официальная оценка[, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

http://www.rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html

<{POST_SNAPBACK}>

Сообщает издание Правительства России. Кроме того, неоднократно приводилось Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

Ну вот давеча по НТВ заявили, что в РФ 5 миллионов бомжей, бомж живет в среднем 5 лет, так что от нищеты за время реформ, получается, умерло 20 миллионов человек.

И все эти "сборники документов" и оценки из той же оперы.

<{POST_SNAPBACK}>

Для Вас, очевидно, исследования ведущих специалистов по теме, официальные оценки, сколь угодно фундаментальные публикации первоисточников не представляют интереса, ибо Вы свои ... знания по вопросам, на которые беретесь здесь рассуждать - черпаете с интернет-помоек.

Но это исключительно Ваша проблема, говорящая не об игнорируемых Вами исследованиях, а исключительно о Вас.

В топку

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. сколько-нибудь содержательных возражений и здесь нет.

Понимаете, тема открыта, чтобы доказать миру, что холокост голодомор был и обрушить проклятия на головы ревизионистов.

<{POST_SNAPBACK}>

А что тут доказывать? Никто, кроме дебилов, наподобие поклонников ЮМухина этого и не отрицает, а этой публике бессмысленно что-либо доказывать.

Или Вы к ним уже присоединились?

При том, что голод в России не был чем-то новым.

<{POST_SNAPBACK}>

Для доказательства этого утверждения(явлющегося, в действительности, подменой тезиса оппонентов - говорящих об "организованности" голода 1932-33гг. и небывалом количестве его жертв) г-н SiMor не гнушается откровенных подтасовок - ссылки на заведомый бред наподобие "в 1891 году от голода умерли более 2-х миллионов человек, в начале XX века, в 1900-1903 годах ещё 3 миллиона человек умерли из-за недоедания".

Но дело в том, что:

В контексте голодных лет в истории России, в том числе советского периода, своеобразие голода 1932-1933 гг. заключается в том, что это был первый в ее истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. В какой-то степени он был похож на голод 1891-1892 гг., поскольку был связан с процессом индустриальной модернизации. Так же как и тогда, в основе голода лежали действия государственной власти (конкретные решения в экономической и политической области). Но в комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор, как равноценный другим, характерный для голодов 1891-1892,1921-1922,1946-1947 гг. В 1932-1933 гг. не наблюдалось природных катаклизмов, подобным великим засухам 1891,1921, 1946 гг., хотя погода была и не идеальной для сельского хозяйства (особенно в 1931 г.).

Субъективный фактор проявил себя как главный, поскольку в 1932-1933 гг. голод стал результатом сталинской политики насильственной коллективизации и неразрывно связанных с ней принудительных хлебозаготовок, проводившихся с целью извлечения ресурсов (прежде всего зерна) для нужд форсированной индустриализации. В основе действий власти по «организации голода» лежала антикрестьянская политика сталинского режима, ставившая целью любой ценой ликвидировать традиционные устои жизни российского крестьянства ради создания крупного общественного сельскохозяйственного производства.

Официально валовый урожай зерновых 1930 г - 83,5 миллиона тонн (озвучено Сталиным в 1934 г.)

Если не ошибаюсь, в 1942 г. сбор зерновых составил лишь треть довоенного уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки есть?

Так что вопрос, что в том же 1932 г. докладывали в Москву и насколько можно было по этим данным адекватно действовать.

<{POST_SNAPBACK}>

Да совершенно не вопрос:

ЦК ВКП(б), Советское правительство и лично Сталин располагали исчерпывающей информацией о наступившем в стране голоде. Еще летом 1932 г. Молотов, вернувшись с Украины, на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) заявлял: «Мы стоим действительно перед призраком голода и к тому же в богатых хлебных районах»4. В дневниковых записях Л. М. Кагановича, датированных ноябрем 1932 г. — февралем 1933 г., воспроизводится следующий рассказ секретаря Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Б. П. Шеболдаева: «Недостаток продовольствия наиболее остро чувствуется в Ново-Александровском районе. Выезжающие из крайкома работники ОГПУ констатировали около 100 случаев смерти от голода. В особенно тяжелом положении некоторые активисты и часть единоличников»5.

По мере нарастания голодного кризиса местные органы власти, представители общественности и рядовые граждане направляли высшему руководству страны многочисленные письма с просьбами о помощи. Так, например, на имя Сталина было направлено письмо из Шарлыкского района Средне-Волжского края колхозника, подписавшегося псевдонимом «Аноним», в котором сообщалось, что в районе крестьяне «крайне оборваны, истощены», «питание самое скверное», «хлеба нет», «запаса нет», «призрак голода стоит перед всеми, так как на помощь власти никто не надеется». Неизвестный автор причиной подобной ситуации называет хлебозаготовки, в ходе которых было изъято «громадное количество хлеба»6.

В августе 1932 г. председатель СНК Казахской АССР У. Д. Исаев проинформировал Сталина о том, что в районах Центрального Казахстана значительная часть населения голодает, тысячи людей умирают от голода, общее количество хозяйств края по сравнению с 1931 г. сократилось на 25 %7.

В конце 1932 г. о массовом голоде на Украине Сталину лично сообщил секретарь ЦК КП(Б) Украины и Харьковского обкома партии Р. Терехов. Реакция вождя была следующей: «Нам говорили, что вы, товарищ Терехов, хороший оратор, оказывается, вы хороший рассказчик — сочинили такую сказку о голоде, думали нас запугать, но — не выйдет! Не лучше ли вам оставить пост секретаря обкома и ЦК КП(б) и пойти работать в Союз писателей; будете сказки писать, а дураки будут читать»8. Через две недели Терехов был снят с работы.

Зампредседателя СНК РСФСР Т.Р. Рыскулов в докладной записке на имя Сталина, датированной мартом 1933 г., приводил многочисленные факты выпавших на долю населения Казахстана страданий и просил его «вмешаться в это дело и тем самым спасти жизнь многих людей, обреченных на голодную смерть»9.

Весной 1933 г. ЦИК СССР получил информацию о положении в Республике немцев Поволжья от иностранного инженера Мози-га, посетившего во время отпуска юг страны, в том числе Поволжье. Увиденное настолько поразило его и «стояло в таком противоречии с указаниями Сталина и ЦК», что он посчитал своим долгом сообщить об этом высшему руководству СССР. В письме указывалось: «В республике сельское население умирает с голоду, поля и деревни частью покинуты, окна домов забиты. В городах на левобережье Волги бродят умирающие люди. Трупы хоронятся кучами. Урожай зреет на полях, но убирать его будет некому». Инженер предложил немедленно направить в Республику немцев Поволжья следственную комиссию для наказания виновных в случившемся развале сельского хозяйства, а также привлечь для уборки урожая части Красной Армии10.

В 1933 г. Ф. Раскольников (Черноморский флот) и командующий Киевским военным округом И. Якир направляли Сталину официальные письма с просьбами о помощи голодающим11.

О голоде на Северном Кавказе, в донских станицах и хуторах Сталина информировал известный советский писатель М. А. Шолохов12.

Специальное письмо о голоде в Республике немцев Поволжья было направлено Сталину группой советских писателей во главе с Б. Пильняком. В нем они сообщили о фактах голодной смерти колхозников, во время полевых работ умиравших прямо в борозде, употреблении в пищу голодными крестьянами суррогатов13. ОГПУ, ответственные работники Республики немцев Поволжья и Нижне-Волжского края проверили эти факты и доложили Сталину, что «приводимые в документе писателей цифры смертности по г. Энгельсу (речь шла о смертях от голода. — В. К.) взяты из загса и соответствуют действительности»14.

14 мая 1933 г. секретарь Башобкома ВКП(б) А. Р. Исанчурин направил Сталину докладную записку о продовольственном положении колхозов Башкирии, в которой отметил: «Положение снабжения колхозов катастрофическое. На почве голода массовое опухание семей нетрудоспособных, на производстве имеются случаи смерти даже в борозде»15.

Даже жена Сталина Надежда Аллилуева, возможно, пыталась открыть ему глаза на голод. Студенты Института народного хозяйства, который она посещала, якобы рассказывали ей о случаях людоедства и торговли человеческим мясом в районах смертности от голода. «Аллилуева, — писал в своих воспоминаниях генерал НКВД А. Орлов, — пораженная ужасом, пересказала этот разговор Сталину и начальнику его личной охраны Паукеру»16. Были и другие многочисленные факты.

Так, например, 5 июля 1933 г. секретарь Уфимского ОК ВКП(б) и председатель облисполкома Быкин и Булашев направили ЦК ВКП(б) на имя Сталина следующую шифрограмму: «Положение с хлебом в ряде районов чрезвычайно тяжелое, есть масса случаев голодания, в том числе семей красноармейцев, также случаи голодной смерти (Давлекановский, Мечетлинский, Карагу-шевский, Карайдельский и другие районы), поедания павших животных»17.

Руководители Советского правительства, секретари ЦК ВКП(б), так же как и Сталин, получали с мест исчерпывающую информацию о голоде18.

Таким образом, не вызывает сомнений факт полной осведомленности руководства страны относительно географии и интенсивности разразившегося в стране голода. Власти на этот факт реагировали так: замалчивали. Это был первый в истории страны «секретный», «тихий» голод, когда миллионы людей голодали и умирали от голода, а власть не только делала вид, что ничего не происходит, но и публично заявляла о всенародном благополучии.

Установка на замалчивание голода исходила от самого Сталина. Тему голода он затронул на Январском, 1933 г. объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б). В выступлении на пленуме Сталин привел отзыв американской газеты «Нью-Йорк тайме», которая на своих страницах в ноябре 1932 г. заявила, что «коллективизация позорно провалилась» и «привела Россию на грань голода»19. Генеральный секретарь опроверг точку зрения американской прессы, приведя цифры коллективизированных крестьянских хозяйств в стране и доложил о достижениях промышленности за годы первой пятилетки. Чтобы не допустить новых критических публикаций на Западе, Советское правительство запретило свободное передвижение по территории, пораженной голодом, иностранных журналистов. Сталин был возмущен, когда узнал о том, что американские корреспонденты смогли побывать на Кубани и по итогам поездки «состряпать гнусность» о положении в крае. В записке Кагановичу и Молотову, датированной не ранее 19 февраля 1933 г., он указал: «Надо положить этому конец и воспретить этим господам разъезжать по СССР. Шпионов и так много в СССР»20. Зато он всячески поддерживал тех западных журналистов и деятелей культуры, которые симпатизировали СССР и восхваляли успехи его режима. Показательны в этом плане публикации, посвященные пребыванию в СССР английского писателя и драматурга Б. Шоу и супругов Вебб. В частности, 27 июня 1932 г. газета «Известия» опубликовала информацию ТАСС из Лондона под заголовком: «Б. Шоу издевается над распространителями антисоветской клеветы». В ней приводилось помещенное в лондонской «Дей-ли экспресс» окончание ответа Б. Шоу на статью английского журналиста Вестгарта о его впечатлениях от поездки в СССР, ранее опубликованной в данной газете. Б. Шоу выразил сожаление о том, что «Вестгард после пребывания в СССР не нашел ничего другого сообщить, кроме "обычной чепухи", которую всякий нуждающийся журналист в Европе выдумывает, даже и не ступив ногой на советскую территорию, чтобы иметь возможность продать свою статью антисоветским газетам». Особенное его недовольство вызвало заключение Вестгарта о том, что «коммунизм еще не спас все 160 млн русских от нищеты». Б. Шоу, вспоминая свое недавнее пребывание в СССР, фактов голода и нищеты населения не заметил21. Аналогичного содержания были публикации советских газет о пребывании в СССР летом 1932 г. английской четы Вебб, превозносившей успехи социалистического строительства в многочисленных интервью журналистам22.

Сталин также активно участвовал в создании мифа о всенародном благополучии в результате выполнения первой пятилетки. «Мы несомненно добились того, что материальное положение рабочих и крестьян улучшается у нас из года в год. В этом могут сомневаться разве только заклятые враги Советской власти»23, — цинично заявил он на Январском объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б). Не только на всю страну, но и на весь мир он заявил, что «колхозники забыли о разорении и голоде» и поднялись «на положение людей обеспеченных». Выступая на Первом Всесоюзном съезде колхозников-ударников 19 февраля 1933 г., Сталин бездоказательно заключил, что крестьяне в колхозах «работают для того, чтобы изо дня в день улучшать свое материальное и культурное положение [...], что главные трудности уже пройдены, а те трудности, которые стоят перед вами (колхозниками. — В. К.), не стоят даже того, чтобы серьезно разговаривать о них»24.

Лишь в сентябре 1940 г. Сталин публично признал факт голода в СССР в первые годы существования колхозного строя. Выступая на закрытом совещании в Кремле, посвященном обсуждению сценария фильма «Закон жизни», он мельком обронил фразу: «У нас, например, миллионов 25-30 людей в прошлом голодало, хлеба не хватало»25.

Сталинскую линию на замалчивание голода и прославление успехов коллективизации активно проводило его ближайшее окружение и региональные наместники. Так, например, секретарь Северо-Кавказского крайкома партии Шеболдаев, последовательно проводивший в 1932 г. в крае сталинскую линию, прекрасно осведомленный о масштабах голода на Дону и Кубани, где смертность от голода составила в казачьих районах от 25 до 50 % общего населения26, в начале 1934 г. с уверенностью повторял официальную версию о «кулацком саботаже»27. Вот некоторые отрывки из «верноподданнических» выступлений на Январском объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) других сталинистов — С. Косиора и Ф. Голощекина. В то время как крестьяне Украины и Казахстана тысячами умирали от голода и переживали невыносимые страдания, эти сталинские сподвижники вещали с высоких трибун совсем о другом...

Косиор (первый секретарь ЦК КП(б)У): «Сельское население находилось в самом нищенском положении. Совершенно другое дело теперь. Переселение имело место в начале пятилетки, сейчас этот вопрос совершенно снят жизнью. Коренным образом изменилось положение крестьянских масс [...]. Сельское хозяйство Украины несомненно выросло и окрепло [...]. Колхозы, крепнущие, развивающиеся. Уровень сельского хозяйства значительно выше, чем при индивидуальном хозяйстве [...]. Партия имеет величайшие достижения в области коллективизации». Правда, «несмотря на большое количество хлеба, — продолжил он, — нам сейчас все же трудно его брать. Беда заключается в том, что колхозный хлеб пожирают имеющиеся в колхозах дармоеды и лодыри, большое количество паразитов».

Голощекин (секретарь крайкома ВКП(б) Казахстана): «Разительные успехи мы достигли в сельском хозяйстве. Произведено очень резкое изменение в сторону исключительного превалирования социалистического земледелия и животноводства [...]. Провели и проводим оседание казахского населения [...]. Мы входим во вторую пятилетку укрепленными, мы путь нашли»28.

Среди коммунистов верхнего эшелона власти нашлись смелые и принципиальные люди, не побоявшиеся сказать правду о реальной ситуации в стране. Во-первых, это так называемая антипартийная группировка А. П. Смирнова, В. Н. Толмачева, Н. Б. Эйсмонта. Дело одного из ее представителей, наркома сельского хозяйства СССР А. П. Смирнова, рассматривалось на том же Январском пленуме, где выступали вышеупомянутые Косиор и Голощекин. По этому делу с докладом выступил председатель ЦКК ВКП(б) Я. Э. Рудзутак. Вот что вменялось в вину членам «антипартийной группировки»: «Эти люди заявляли, что в результате неправильной политики ЦК партии Казахстан разбежался, Украина разбежалась, разбегается Северный Кавказ»; «Получалось так, что никакой классовой борьбы нет, классового врага нет, а виноват во всем ЦК, который за срезанный колос приказывает расстреливать людей»; «По их мнению, Сталин является организатором крестьянских восстаний», «...говорили о мероприятиях, которые наметила комиссия Кагановича». О действиях бывшего наркома сельского хозяйства РСФСР Смирнова докладчик сообщил следующее: «В своих беседах заявлял: "Сволочи, подлецы, мерзавцы, до чего довели страну! До того докатились, до чего и царское правительство не докатывалось"; "До чего докатился ЦК партии, что отдает приказ о том, чтобы за срезанный колос невинного человека расстреливать"», «Смирнов заявлял: неужели не найдется у нас в стране ни одного человека, который мог бы убрать Сталина. Нужно "выбирать" — или Сталин, или крестьянское восстание», «Сталин — не Папа римский и переизбрать его можно»29.

Председателя ЦКК активно поддержал на пленуме секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Шеболдаев. Он решительно заявил: «Эйсмонт и еще кто-то из этой группы Смирнова интересуются Северным Кавказом, ездят смотреть, как там обстоит дело. В одном из своих разговоров, контрреволюционных по существу разговоров, он заявил о том, что, должно быть, на Северном Кавказе весной 1933 года будет восстание. Достаточно одного этого, чтобы стало ясным, что говорит враг. Мы настолько глубоко, настолько капитально вошли во все поры деревни, что о развале колхозов, о каких-либо выступлениях, восстаниях не может быть и речи. Это форменная чепуха!»30

Кроме антисталинской группы Смирнова — Эйсмонта — Толмачева, с резкой критикой генсека выступила «контрреволюционная группа Рютина — Слепкова», именовавшая себя «союзом марксистов-ленинцев». Ее члены обвинили Сталина в том, что осуществляемая под его руководством «авантюристическая коллективизация с помощью невероятных насилий и террора», «экспроприации деревни путем всякого рода поборов и насильственных заготовок» привела страну к «глубочайшему кризису, чудовищному обнищанию масс и голоду»31.[ Однако все попытки критики лично Сталина и его политики были решительно пресечены, а их инициаторы жестоко наказаны.

Голод 1911 года?

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько миллионов умерли?

Аналогично доказывают и 7 млн. погибших от голода в США. Демографической ямой.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто доказывает-то? И где ж там яма?

Гитлер (отношению к своему населению!) - просто агнец по сравнению со Сталиным

<{POST_SNAPBACK}>

Ясное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спамеров - в газенваген.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте все-таки ближе к теме.

Скажем в РИ основным средством борьбы с голодом стали (барабанная дробь!) - общественные работы!

Трудовые армии Троцкого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Sergio, я ведь просил прописать развилку - в явном виде. Т.е. что-то вроде:

Развилка:

1. Советское правительство предпринимает следующие шаги: ...

2. Совесткое правительство не предприняло следующих шагов: ...

...

Каковы последствия?

Потому что в данном виде тема не предполагает ничего, кроме совершенно базарной склоки. (Положим, она и так не имеет иных сколько-нибудь вероятных перспектив, но в настоящем виде складывается ощущение, что такой вариант является желательным.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Sergio, я ведь просил прописать развилку - в явном виде. Т.е. что-то вроде

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, В.В. Кондрашин предложил несколько развилок. Можете рассмотреть их вместе или по отдельности, в различных сочетаниях.

(Об удручающем уровне "аргументации" некоторых могу только сожалеть, но причиной такового явно не являюсь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трудовые армии Троцкого.

Да, да, коллега. И что характерно, во времена гражданской такого голода не было, а как расформировали трудовые армии в европейской части России - нате, пожалуйте, голод в Поволжье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему бы и в СССР не дать возможность крестьянину купить хлеба у государства в обмен на строительство дорог/фабрик/заводов и т.д. Тем более у нас экономика плановая.

<{POST_SNAPBACK}>

Так крестьянин идущий на строительство завода и так еду получал-как рабочий.

, а как расформировали трудовые армии в европейской части России - нате, пожалуйте, голод в Поволжье.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь что в голод их кормить было бы нечем,да и занимались они не сельхозработами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так крестьянин идущий на строительство завода и так еду получал-как рабочий.

Ну я собственно и намекал на недостатки в организации. Не рассчитали сколько нужно рабочих рук из деревни, не подумали как это будет происходить на практике и на что способны исполнители, ну и получили.

Так бы даже сказал больше, виной всему шараханье из стороны в сторону (военный коммунизм-нэп-пятилетки), когда вместо эволюционирования худо-бедно работающей структуры пытаются с революционным энтузиазмом создать новую лучшую и есть основная беда. Поэтому нельзя рассматривать альтернативы голода не в контексте общих вариантов развития страны в 20-30 гг.

Наверно нужно было начать с объявления о стирании различий между городом и деревней и объявления всех крестьян сельскохозяйственными рабочими, которые бы получали за свой труд не часть урожая, но нормированное количество вещей и продуктов плюс премии за перевыполнение плана. Ну и централизованно принимать решения об объемах и видах посевной, переброски рабочей силы и т.п. - т.е. левая альтернатива.

Соответственно правая - создание МТС и опытно-экспериментальных совхозов (которые на деле агрофирмы) и втягивание в конкурентную борьбу крестьянина.

Ясно что все три варианта (левый, правый и сталинский) будут иметь недостатки, но какой будет лучшей альтернативой в среднесрочной и долгосрочной перспективе сказать сложно, причем можно и договориться до свержения советской власти в 34-36 гг. из-за инспирированных Польшей восстаний и прямого вторжения на территорию СССР (правая альтернатива) или наоборот невступления во вторую мировую и полной автаркии СССР (левая альтернатива).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна из альтернатив - открытое признание голода и обращение за международной помощью. Прецедент был:

Однако решающее значение в ликвидации последствий голода сыграла международная помощь. Призыв к ней со стороны Советской России раздался сразу, как только выяснились катастрофические масштабы неурожая и невозможность собственными силами предупредить массовый голод. Советское правительство официальной нотой известило правительства Европы и Америки о постигшем страну бедствии и просило разрешения закупить хлебные продукты и пропустить их через кордоны экономической блокады, которой была обложена тогда Советская Россия.

Первой реакцией Запада на просьбу о предоставлении кредита для закупки 230 млн пудов зерна стали требования о выплате старых царских долгов. Но затем, несмотря на политические противоречия, которые носили тогда открытый и острый характер, Советской России была оказана значительная помощь, позволившая существенно сократить число погибших от голода. В июле 1921 г. Москва получила предложения продовольственной помощи от Лиги Наций, которой руководили Англия, Франция и Италия, а также от правительства США, представленного Американской администрацией помощи (АРА). Лига Наций образовала особую комиссию для организации помощи голодающим России, во главе которой встал известный норвежский полярный исследователь Ф. Нансен. До конца 1921 г. зарубежная помощь поступала исключительно от зарубежных общественных организаций, которые не стали дожидаться решений на правительственном уровне. Ими было распределено среди голодающих 6,5 млн пудов хлеба и других продуктов.

Однако основная по объему продовольственная помощь была оказана Советской России со стороны АРА — Американской администрации помощи9. Ею было завезено и распределено среди голодающего населения 29 млн пудов. Это была помощь со стороны американского народа и в широком, и в самом прямом, непосредственном смысле (рабочие, фермеры, служащие жертвовали деньги и продукты, которые через АРА доставлялись в Россию). Общественные организации США оказывали сильное давление на руководство АРА, добиваясь ускорения и активизации практической работы по доставке и распределению продуктов. Реальная помощь со стороны АРА стала поступать в декабре 1921 г. — в январе 1922 г., когда голод уже начал свою страшную жатву, и первоначально ограничивалась организацией питания для детей и больных. Основные грузы АРА прибыли уже весной 1922 г. АРА обеспечила продовольствием более 10 млн жителей России, в то время как все остальные организации международной помощи — менее 1 млн. Суммарный объем международной помощи голодающим в Советской России составил 35,5 млн пудов, что означало спасение от голодной смерти по меньшей мере 3,5 млн чел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прецедент был:

Голод 1922 г. - "последнее злодеяние царизма", а раз так следующий получается "последнее злодеяние троцкизма"? Кого назначат официально виноватым?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0