конкуренты Руссобалта

[Рюрик]

как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?

Ну, Руссобалт - само собой разумеется

но также были два завода, которые обычно забывают

АМО, основан в 1916, производил лицензионные ФИАТы

Завод Лебедева в Ярославле, основан в 1915 г., но к 1917-му недостроен, должен был производить автомобили "Кроссли" http://en.wikipedia.org/wiki/Crossley_Motors и http://www.crossley-motors.org.uk/Vehicles...iclesindex.html как бы развивался "белый" автопром с учетом этих двух заводов?

[Нкоро_]

как бы развивался "белый" автопром с учетом этих двух заводов?

С учетом именно этих - медленно или даже никак. Руссо-Балт свои грузовики проекта L (отверточный Арбенц) собирал по штуке в год (в 1910 два заказали, в 1912 получили), а его легковушки (отверточные Фондю) низкой ценой не страдали. АМО тоже был отверточным, и работал со скоростью ~85 грузовиков в год. Проектная мощность ЯМЗ составляла 750 машин в год, и судя по тому что выпускать они собирались нечто с мотором в 4,5 литра - это был нифига на Форд Т.

Если хотите конкурента, заставьте Яковлева в детстве закаляться по методике Суворова, и пусть он проживет в здравом уме до 100 лет. В реальности он умер в 41 год, а его компаньоны по не совсем понятной причине (производство, вроде как, было как минимум безубыточным, годовой оборот оборот был около 700 т.р.) отменили производствои проектирование ДВС в России и свернули все работы, а чертежи и данные испытаний уничтожили.

Edited 20 Mar 2011 by Нкоро_

[Fenix]

см. работу коллеги imal'а

[Рюрик]

см. работу коллеги imal'а

а можно с ссылку? С удовольствием посмотрю - т.к. интересно

[Fenix]

а можно с ссылку? С удовольствием посмотрю - т.к. интересно

на форуме была, в многостраничных темах МЦМ. Можно поиском попробовать. Если не выйдет - завтра так скину

[krolik]

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-13-120-...031-000-10001-0

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000336-000-10001-0

http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-60...00-10001-0.html

[Нкоро_]

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-13-120-...031-000-10001-0

...

Следует заметить, что выкладки коллеги базируются на принципиально другой, чем победившие белые, развилке. Именно в мире победивших белых (ГВ, европейские ГВ, не исключен приход где-нибудь в Европе к власти коммунистов) картина будет не такой благостной. Или по крайней мере, сдвинется вперед во времени лет на 20.

[Fenix]

Именно в мире победивших белых (ГВ, европейские ГВ, не исключен приход где-нибудь в Европе к власти коммунистов)

В таком случае даже Руссо-Балт не само собой разумеется

[Нкоро_]

В таком случае даже Руссо-Балт не само собой разумеется

Там очень многое зависит от того, кто будет в Европе - [классовые] враги или не очень. В РИ наши фактически скупили на корню плохо стартовавшую (в 12 году таки разорилась) фирму Фондю, и начали по сути размещать у ее смежников заказы на машинокомплекты, сами делали кузов. Из-за этого, на РБ (и АМО, ЯМЗ по дореволюционным проектам, где было то же самое) даже теоретически не могли выйти на большее количество машин, чем присылали из-за границы моторов и коробок. И дешевыми они в принципе быть не могут.

Надо отдать должное большевикам, первое что они сделали - это начали налаживать выпуск шестерней и подшипников. Получалось у них плохо, но лучше чем у империи. Imal обходит это очень ранней развилкой.

[Fenix]

SKF разве не в 16-м году завод открыла?

а можно с ссылку? С удовольствием посмотрю - т.к. интересно

http://www.megaupload.com/?d=SIHMHT2R

[SiMor]

В мире победивших белых или покупают завод, или открывают филиал.

Вопрос, кто будет в числе счастливцев.

Предполагаю наиболее вероятных партнеров по странам:

США - Форд.

Франция - Рено.

ВБ - Остин

Германия - Опель

Италия - Фиат

[SiMor]

В мире победивших белых ничего не светило. Страна в долгах, как шелках. Скорее всего развалится на составляющие похуже сегодняшнего.

Ну, если похуже, то это уже мир ПРОИГРАВШИХ белых. Потому что дальше вторая гражданская война и обратно красные.

Победившие - ну, скажем, частичный развал, иностранные инвестиции и последующий реванш.

[ВВВ]

Там очень многое зависит от того, кто будет в Европе - [классовые] враги или не очень. В РИ наши фактически скупили на корню плохо стартовавшую (в 12 году таки разорилась) фирму Фондю, и начали по сути размещать у ее смежников заказы на машинокомплекты, сами делали кузов. Из-за этого, на РБ (и АМО, ЯМЗ по дореволюционным проектам, где было то же самое) даже теоретически не могли выйти на большее количество машин, чем присылали из-за границы моторов и коробок. И дешевыми они в принципе быть не могут.

В этом плане интересней сохранит ли РБВЗ автопроизводство в таком мире... Реально он и как сборщик - не фонтан.

[SiMor]

В этом плане интересней сохранит ли РБВЗ автопроизводство в таком мире...

Скорее всего, нет.

В США сколько автомобильных фирм в начале века откинулось?

[SiMor]

Вообще такой интересный вопрос.

Лесснер действительно задирал цены или производство было кустарным и нерентабельным? Или все дело в цене энергоносителей и т.п.?

[bobr]

Скорее всего, нет.

В США сколько автомобильных фирм в начале века откинулось?

В США, Франции и Германии таких фирм в начале века было много, потому и умирали. А в России их было очень мало. Умирать было не кому.

[ВВВ]

Вообще такой интересный вопрос.

Лесснер действительно задирал цены или производство было кустарным и нерентабельным? Или все дело в цене энергоносителей и т.п.?

Реально, как я понимаю, и Лесснер и РБВЗ затеяли авторпоизводство в надежде что их авто будет покупать государство. Западные автофирмы работали на потребителя. Отсюда и разница судьбы.

[wizard]

Реально, как я понимаю, и Лесснер и РБВЗ затеяли авторпоизводство в надежде что их авто будет покупать государство. Западные автофирмы работали на потребителя

изучите матчасть.

Главным всегда является внутренний рынок, а он состоит из 2 частей--внутренний частный спрос и госзакупки.

США в 1912-17 гг делали достаточно большие госзакупки у частных автокомпаний для армии, а там достаточно жесткие требования.

В россии большую часть продавали частному сектору.

[ВВВ]

изучите матчасть.

Главным всегда является внутренний рынок, а он состоит из 2 частей--внутренний частный спрос и госзакупки.

США в 1912-17 гг делали достаточно большие госзакупки у частных автокомпаний для армии, а там достаточно жесткие требования.

В россии большую часть продавали частному сектору.

Коллега - именно она родимая Матчасть.

В США начали покупать авто для армии - когда появились и фирмы и модели авто - вполне себе созданные на частные средства и на ура покупаемые частными лицами.

В России - попытка наварить бабло на госзаказах , под вопли что надо закупать отечественные авто. Продажа частникам - это в принципе чистый пиар.

Т.е в США - фирмы для которых госзакупки - приварок и премия за выпуск качественных авто для частника.

В России - продаже частникам, для того чтобы заставить раскошелится государство.

[Нкоро_]

В россии большую часть продавали частному сектору.

Я понимаю и разделяю страстное желание защитить невидимую руку рынка от произвола [альт]истории, но не уподобляйтесь бездумным повторителям "халва" типа VIR'a или его антиподов с параллельного форума, изучайте абсолютные величины по крайней мере в объеме википедии.

Именно продукцию РБВЗ - с начала войны государство скупало целиком. А даже если бы не скупало - 2 автомобиля в неделю (реальная мощность РБВЗ без поставок из Бельгии) это настолько хило на страну с населением за 100 миллионов, что даже говорить об этом смысла не имеет.

[wizard]

Т.е в США - фирмы для которых госзакупки - приварок и премия за выпуск качественных авто для частника.

В России - продаже частникам, для того чтобы заставить раскошелится государство.

у вас странное представление об американских компаниях.

бабло пилят на госзакупках все.

Рынок в России в нач. 10-х достаточно большой , но он в принципе удовлетворяет свои потребности импортом, однако способ поднять свою автопромышленность дать ей госзаказы, так вот именно этого и нее делалось, импорт душил.

В любом случае предлагаю вернуться к теме топикстартера...

как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?

Согласно топикстартера революции нет.

[Нкоро_]

Согласно топикстартера революции нет.

Это надо у него спросить, что он имеет в виду под "белой". Февральская революция может быть в полный рост, и она в любом мыслимом варианте - социалистическая.

По поводу развития - надо смотреть от условий, и от Европы по итогам ПМВ. Скажем, если мы имеем под своим контролем Польшу и большое влияние в Чехии после разгрома АВИ - будем ездить на Шкодах и Старах. А почему нет, они к тому времени как РБВЗ начал производство, на будущей Шкоде уже полторы тысячи машин наклепали, причем в более востребованном классе. И что-то около 300 грузовиков и автобусов, точно не помню.

Если же нет европейского влияния, или Англия с Францией усиленно восстанавливают Германию - будут Форд и местные марки. Причем в отличие от бельгийцев, Форд будет как в РИ строить завод полного цикла, просто потому что в те времена нет контейнерных перевозок за копейки.

[ВВВ]

у вас странное представление об американских компаниях.

бабло пилят на госзакупках все.

Рынок в России в нач. 10-х достаточно большой , но он в принципе удовлетворяет свои потребности импортом, однако способ поднять свою автопромышленность дать ей госзаказы, так вот именно этого и нее делалось, импорт душил.

У вас странное представление о способах поднятия автопромышеленности - давая деньги заводу который собирает иностранное старье, и продает его дороже новых импортных машин

Вообщем коллега Нкоро прав - в зависимости от внешнеполитической ситуации будет зависеть какие иностранные фирмы будут разворачивать автопроизводство в России - только и всего.

[wizard]

от сборки все переходят к самостоятельному производству, если страна способна изготавливать достаточно сложные устройства типа дизелей, то она вполне может изготавливать и моторы, , поэтому переход от сборки к самостоятельному выпуску вполне естественен.

вообще то , чего вы имеете в виду??

давая деньги заводу который собирает иностранное старье, и продает его дороже новых импортных машин

[ВВВ]

от сборки все переходят к самостоятельному производству, если страна способна изготавливать достаточно сложные устройства типа дизелей, то она вполне может изготавливать и моторы, , поэтому переход от сборки к самостоятельному выпуску вполне естественен.

вообще то , чего вы имеете в виду??

РБВЗ конечно. Купил он Фондю - сам выбор странный. Собирал он эти Фондю в России. Они были дорогие и не очень качественные. И вот как то я не понимаю как госзаказы обеспечат развитие автомобилестроения?

Дай государство денег РБВЗ - он еще какую разорившуюся фирму купит и опять таки старье будет за дорого продавать...

Старье - я имею в виду что прогресс автомобилестроения не стоял на месте и к моменту выпуска Фондю у нас - он был уже отстоем...