конкуренты Руссобалта

266 сообщений в этой теме

Опубликовано:

как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?

Ну, Руссобалт - само собой разумеется

но также были два завода, которые обычно забывают

АМО, основан в 1916, производил лицензионные ФИАТы

Завод Лебедева в Ярославле, основан в 1915 г., но к 1917-му недостроен, должен был производить автомобили "Кроссли" http://en.wikipedia.org/wiki/Crossley_Motors и http://www.crossley-motors.org.uk/Vehicles...iclesindex.html как бы развивался "белый" автопром с учетом этих двух заводов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

как бы развивался "белый" автопром с учетом этих двух заводов?

С учетом именно этих - медленно или даже никак. Руссо-Балт свои грузовики проекта L (отверточный Арбенц) собирал по штуке в год (в 1910 два заказали, в 1912 получили), а его легковушки (отверточные Фондю) низкой ценой не страдали. АМО тоже был отверточным, и работал со скоростью ~85 грузовиков в год. Проектная мощность ЯМЗ составляла 750 машин в год, и судя по тому что выпускать они собирались нечто с мотором в 4,5 литра - это был нифига на Форд Т.

248-1.jpg

Если хотите конкурента, заставьте Яковлева в детстве закаляться по методике Суворова, и пусть он проживет в здравом уме до 100 лет. В реальности он умер в 41 год, а его компаньоны по не совсем понятной причине (производство, вроде как, было как минимум безубыточным, годовой оборот оборот был около 700 т.р.) отменили производствои проектирование ДВС в России и свернули все работы, а чертежи и данные испытаний уничтожили.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

см. работу коллеги imal'а

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

см. работу коллеги imal'а

а можно с ссылку? С удовольствием посмотрю - т.к. интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а можно с ссылку? С удовольствием посмотрю - т.к. интересно

на форуме была, в многостраничных темах МЦМ. Можно поиском попробовать. Если не выйдет - завтра так скину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Следует заметить, что выкладки коллеги базируются на принципиально другой, чем победившие белые, развилке. Именно в мире победивших белых (ГВ, европейские ГВ, не исключен приход где-нибудь в Европе к власти коммунистов) картина будет не такой благостной. Или по крайней мере, сдвинется вперед во времени лет на 20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно в мире победивших белых (ГВ, европейские ГВ, не исключен приход где-нибудь в Европе к власти коммунистов)

В таком случае даже Руссо-Балт не само собой разумеется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В таком случае даже Руссо-Балт не само собой разумеется

Там очень многое зависит от того, кто будет в Европе - [классовые] враги или не очень. В РИ наши фактически скупили на корню плохо стартовавшую (в 12 году таки разорилась) фирму Фондю, и начали по сути размещать у ее смежников заказы на машинокомплекты, сами делали кузов. Из-за этого, на РБ (и АМО, ЯМЗ по дореволюционным проектам, где было то же самое) даже теоретически не могли выйти на большее количество машин, чем присылали из-за границы моторов и коробок. И дешевыми они в принципе быть не могут.

Надо отдать должное большевикам, первое что они сделали - это начали налаживать выпуск шестерней и подшипников. Получалось у них плохо, но лучше чем у империи. Imal обходит это очень ранней развилкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

SKF разве не в 16-м году завод открыла?

а можно с ссылку? С удовольствием посмотрю - т.к. интересно

http://www.megaupload.com/?d=SIHMHT2R

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире победивших белых или покупают завод, или открывают филиал.

Вопрос, кто будет в числе счастливцев.

Предполагаю наиболее вероятных партнеров по странам:

США - Форд.

Франция - Рено.

ВБ - Остин

Германия - Опель

Италия - Фиат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире победивших белых ничего не светило. Страна в долгах, как шелках. Скорее всего развалится на составляющие похуже сегодняшнего.

Ну, если похуже, то это уже мир ПРОИГРАВШИХ белых. Потому что дальше вторая гражданская война и обратно красные.

Победившие - ну, скажем, частичный развал, иностранные инвестиции и последующий реванш.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там очень многое зависит от того, кто будет в Европе - [классовые] враги или не очень. В РИ наши фактически скупили на корню плохо стартовавшую (в 12 году таки разорилась) фирму Фондю, и начали по сути размещать у ее смежников заказы на машинокомплекты, сами делали кузов. Из-за этого, на РБ (и АМО, ЯМЗ по дореволюционным проектам, где было то же самое) даже теоретически не могли выйти на большее количество машин, чем присылали из-за границы моторов и коробок. И дешевыми они в принципе быть не могут.

В этом плане интересней сохранит ли РБВЗ автопроизводство в таком мире... Реально он и как сборщик - не фонтан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом плане интересней сохранит ли РБВЗ автопроизводство в таком мире...

Скорее всего, нет.

В США сколько автомобильных фирм в начале века откинулось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще такой интересный вопрос.

Лесснер действительно задирал цены или производство было кустарным и нерентабельным? Или все дело в цене энергоносителей и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, нет.

В США сколько автомобильных фирм в начале века откинулось?

В США, Франции и Германии таких фирм в начале века было много, потому и умирали. А в России их было очень мало. Умирать было не кому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще такой интересный вопрос.

Лесснер действительно задирал цены или производство было кустарным и нерентабельным? Или все дело в цене энергоносителей и т.п.?

Реально, как я понимаю, и Лесснер и РБВЗ затеяли авторпоизводство в надежде что их авто будет покупать государство. Западные автофирмы работали на потребителя. Отсюда и разница судьбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально, как я понимаю, и Лесснер и РБВЗ затеяли авторпоизводство в надежде что их авто будет покупать государство. Западные автофирмы работали на потребителя

изучите матчасть.

Главным всегда является внутренний рынок, а он состоит из 2 частей--внутренний частный спрос и госзакупки.

США в 1912-17 гг делали достаточно большие госзакупки у частных автокомпаний для армии, а там достаточно жесткие требования.

В россии большую часть продавали частному сектору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

изучите матчасть.

Главным всегда является внутренний рынок, а он состоит из 2 частей--внутренний частный спрос и госзакупки.

США в 1912-17 гг делали достаточно большие госзакупки у частных автокомпаний для армии, а там достаточно жесткие требования.

В россии большую часть продавали частному сектору.

Коллега - именно она родимая :grin: Матчасть.

В США начали покупать авто для армии - когда появились и фирмы и модели авто - вполне себе созданные на частные средства и на ура покупаемые частными лицами.

В России - попытка наварить бабло на госзаказах , под вопли что надо закупать отечественные авто. Продажа частникам - это в принципе чистый пиар.

Т.е в США - фирмы для которых госзакупки - приварок и премия за выпуск качественных авто для частника.

В России - продаже частникам, для того чтобы заставить раскошелится государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В россии большую часть продавали частному сектору.

Я понимаю и разделяю страстное желание защитить невидимую руку рынка от произвола [альт]истории, но не уподобляйтесь бездумным повторителям "халва" типа VIR'a или его антиподов с параллельного форума, изучайте абсолютные величины по крайней мере в объеме википедии.

Именно продукцию РБВЗ - с начала войны государство скупало целиком. А даже если бы не скупало - 2 автомобиля в неделю (реальная мощность РБВЗ без поставок из Бельгии) это настолько хило на страну с населением за 100 миллионов, что даже говорить об этом смысла не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е в США - фирмы для которых госзакупки - приварок и премия за выпуск качественных авто для частника.

В России - продаже частникам, для того чтобы заставить раскошелится государство.

у вас странное представление об американских компаниях.

бабло пилят на госзакупках все.

Рынок в России в нач. 10-х достаточно большой , но он в принципе удовлетворяет свои потребности импортом, однако способ поднять свою автопромышленность дать ей госзаказы, так вот именно этого и нее делалось, импорт душил.

В любом случае предлагаю вернуться к теме топикстартера...

как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?

Согласно топикстартера революции нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно топикстартера революции нет.

Это надо у него спросить, что он имеет в виду под "белой". Февральская революция может быть в полный рост, и она в любом мыслимом варианте - социалистическая.

По поводу развития - надо смотреть от условий, и от Европы по итогам ПМВ. Скажем, если мы имеем под своим контролем Польшу и большое влияние в Чехии после разгрома АВИ - будем ездить на Шкодах и Старах. А почему нет, они к тому времени как РБВЗ начал производство, на будущей Шкоде уже полторы тысячи машин наклепали, причем в более востребованном классе. И что-то около 300 грузовиков и автобусов, точно не помню.

Если же нет европейского влияния, или Англия с Францией усиленно восстанавливают Германию - будут Форд и местные марки. Причем в отличие от бельгийцев, Форд будет как в РИ строить завод полного цикла, просто потому что в те времена нет контейнерных перевозок за копейки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у вас странное представление об американских компаниях.

бабло пилят на госзакупках все.

Рынок в России в нач. 10-х достаточно большой , но он в принципе удовлетворяет свои потребности импортом, однако способ поднять свою автопромышленность дать ей госзаказы, так вот именно этого и нее делалось, импорт душил.

У вас странное представление о способах поднятия автопромышеленности - давая деньги заводу который собирает иностранное старье, и продает его дороже новых импортных машин :grin:

Вообщем коллега Нкоро прав - в зависимости от внешнеполитической ситуации будет зависеть какие иностранные фирмы будут разворачивать автопроизводство в России - только и всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от сборки все переходят к самостоятельному производству, если страна способна изготавливать достаточно сложные устройства типа дизелей, то она вполне может изготавливать и моторы, , поэтому переход от сборки к самостоятельному выпуску вполне естественен.

вообще то , чего вы имеете в виду??

давая деньги заводу который собирает иностранное старье, и продает его дороже новых импортных машин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от сборки все переходят к самостоятельному производству, если страна способна изготавливать достаточно сложные устройства типа дизелей, то она вполне может изготавливать и моторы, , поэтому переход от сборки к самостоятельному выпуску вполне естественен.

вообще то , чего вы имеете в виду??

РБВЗ конечно. Купил он Фондю - сам выбор странный. Собирал он эти Фондю в России. Они были дорогие и не очень качественные. И вот как то я не понимаю как госзаказы обеспечат развитие автомобилестроения?

Дай государство денег РБВЗ - он еще какую разорившуюся фирму купит и опять таки старье будет за дорого продавать...

Старье - я имею в виду что прогресс автомобилестроения не стоял на месте и к моменту выпуска Фондю у нас - он был уже отстоем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас