конкуренты Руссобалта

[wizard]

И вот как то я не понимаю как госзаказы обеспечат развитие автомобилестроения?

спросом, а он есть...

естественно надо на первых порах привлекать того же форда с форд-Т, крестьяне и в городах будут брать, Тот же рено, да много кого, иметь 4-5 западных завода полного цикла, опять таки тогда кузова и шасси отдельно были, двигатели то же.

кузовные наши дополнительно могут быть. когда уровень инженерии дотянется до изготовления своих движков (году так к 29-30) начнут свои появляться,

цепочка--ремонтные мастерские-кузовные фирмы--сборочные--свои двигатели---свои заводы и фирмы.

году к 33 получим.

[Нкоро_]

спросом, а он есть...

естественно надо на первых порах привлекать того же форда с форд-Т, крестьяне и в городах будут брать

Вы определитесь, есть таки спрос, и на что, или нет его

Если спрос есть, то государству не нужно его обеспечивать, а руководство РБВЗ и кого-то в правительстве надо посадить. Не знаю за что, за избыточную локализацию или за недостаточную, но за взятки посадить однозначно надо было.

Если спроса нет, нет и смысла привлекать Форд, да он и сам не придет, а для госнужд хватит импорта или РБВЗ+АМО (Они же Фондю+Фиат).

[ВВВ]

спросом, а он есть...

естественно надо на первых порах привлекать того же форда с форд-Т, крестьяне и в городах будут брать, Тот же рено, да много кого, иметь 4-5 западных завода полного цикла, опять таки тогда кузова и шасси отдельно были, двигатели то же.

кузовные наши дополнительно могут быть. когда уровень инженерии дотянется до изготовления своих движков (году так к 29-30) начнут свои появляться,

цепочка--ремонтные мастерские-кузовные фирмы--сборочные--свои двигатели---свои заводы и фирмы.

году к 33 получим.

Коллега - это неплохая картина, но где в ней место аферистам из РБВЗ ? Их как правильно заметил коллега, сажать надо Выпалывать как сорняки, чтобы не глушили полезные растения.

Я бы чтобы эти псевдочастные фирмы не плодились принял бы закон, чтобы госзаказ на частной фирме был бы не больше четверти ее производственной программы. Не умеешь делать - разоряйся, а не государство обсасывай....

[wizard]

спрос естественно есть.

Торговля, перевозки, никуда не девается.

Легковой тоже вполне нужен.

Армии нужны грузовики .

легковые тоже но меньше.

за что сажать частный завод??

а что есть упоминание в источниках о взятках??

[Нкоро_]

а что есть упоминание в источниках о взятках??

Нет, но очень подозрительно. Так как империя была более-менее капиталистической, то могут быть только два варианта. Первый - частного спроса не было, тогда руководство РБ кому-то занесло чтобы покупали не импорт напрямую, что дорого и позорно, зато позволяет иметь броневики здесь и сейчас, а их продукцию - по две машины в неделю, напомню. Второй - частный спрос был, но руководство РБ занесло для вставления палок в колеса импортерам и конкурентам, пусть даже таким же отверточным - ведь до войны так никто работать и не начал.

[wizard]

Автомобили марки "Русско-Балтийский", или "Руссо-Балт", выпускал Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ). Его производственные мощности размещались в Риге, Санкт-Петербурге и Твери, а с 1916 года - в Москве и Таганроге. Завод изготовлял не только железнодорожные вагоны, но и сельскохозяйственные машины, стационарные нефтяные двигатели и аэропланы.

Первый автомобиль был готов в начале лета 1909 года. Его основой послужила машина малоизвестной бельгийской фирмы "Фондю" (Fondu). Конструктором "руссо-балтов" стал приглашенный из Бельгии инженер Жюльен Поттера (Julien Potterat), который работал в сотрудничестве с русскими специалистами Иваном Фрязиновским и Дмитрием Бондаревым. Вскоре на РБВЗ уже выпускали легковые машины семейств "К-12", "С-24" и "Е-15", а также три модели грузовиков "Д-24","М-24"и"Т-40". Наиболее массовой моделью являлась "С-24", на которую приходилось 55% общего выпуска.

"Руссо-балты" отличались прочностью и надежностью, свидетельством чему служили их успехи в ралли и дальних пробегах, в частности, на международных ралли Монте-Карло и Сан-Себастьян. Заслуживает внимания и тот факт, что один из экземпляров модели "С-24" серии III, выпущенный в 1910 году, за 4 года прошел 80 тысяч километров без серьезного ремонта. Репутация машин РБВЗ была столь высокой, что два образца моделей "К-12" и "С-24" в 1913 году заказал Императорский гараж. Более того, 64% всех автомобилей завода приобрела русская армия, где они использовались не только как штабные и санитарные машины, но и как шасси для постройки броневиков.

Машины РБВЗ имели простую и прочную конструкцию. На них применялись отлитые из алюминия картеры двигателя и коробки передач, а также поршни. Колеса и шестерни трансмиссии вращались на шариковых подшипниках. На моделях "К-12" и "Е-15" цилиндры отливались в общем блоке, что было редкостью для тех времен.

Автомобили "Руссо-Балт" собирались крупными сериями, внутри которых существовала полная взаимозаменяемость деталей. Разные серии одной и той же модели имели порой существенные различия по мощности двигателя, количеству передач, колесной базе и устройству отдельных узлов. Размеры деталей указывались в метрической системе. Все узлы и детали РБВЗ изготовлял самостоятельно. Как показало проведенное военным министерством в конце 1910 года обследование, только шины, масляный манометр и шариковые подшипники покупались на стороне. Завод имел два экипажных отдела в Риге и Петербурге, где изготовлял однотипные кузова к своим машинам: Торпедо, фаэтон, лимузин, берлина, ландоле и другие. В 1910 году на Международной автомобильной выставке в Петербурге экспонировались 5 "руссо-балтов", а на следующем салоне 1913 года было выставлено 6 разных машин РБВЗ.

Машины модели "К-12/20" серии "V", изготовленные в 1911 году, имели мощность двигателя 20 л.с., что отражено в заводском обозначении. Автомобили модели "К-12/24" серии "XI", относящиеся к 1913 году, были мощнее - 24 л.с. Особенность конструкции "Руссо-Балта К-12/20" - цилиндры, отлитые общим блоком, одностороннее (а не двустороннее, как на модели "С-24") расположение клапанов, термосифонная (без насоса) система охлаждения. Коробка передач устанавливалась отдельно от мотора, а крутящий момент к задним колесам передавался карданным валом. Поскольку машины "К-12/20" являлись довольно легкими (около 1200 кг), то задние рессоры у них были не полуэллиптическими, а 3/4-эллиптическими. Колесная база на машинах более поздних серий составляла 2855 мм, в то время как у ранних-2655 мм.

Модель "К-12" была самой дешевой среди автомобилей РБВЗ, и именно ее чаще всего приобретали в личное пользование. Известно, что владельцами таких машин с кузовами ландоле стали известный поэт, великий князь Константин Константинович, отставной премьер-министр граф Сергей Витте, князь Борис Голицын, промышленник Эдуард Нобель.

В общей сложности РБВЗ выпустил 141 автомобиль модели "К-12" в 5 сериях.

"Руссо-Балт К-12/20" серии "V" (1911)

Двигатель:

рядный 4-цилиндровый нижнеклапанный

Диаметр цилиндра и ход поршня:

80 х 110 мм

Рабочий объем:

2211 см3

Мощность:

20 л.с. при 1500 об/мин

Коробка передач:

механическая 3-ступенчатая

Рама:

лонжеронная

Подвеска:

зависимая рессорная всех колес

Тормоза:

барабанные на задних колесах

Кузов:

открытый 3-дверный 4-местный

Максимальная скорость:

50 км/ч

Самая дорогая легковая модель РБВЗ "С-24" выпускалась вплоть до 1918 года. Последний ее экземпляр был сдан 26 апреля 1918 года окружной коллегии управления Воздушным флотом Петрограда. Эти машины с открытыми 6-местными кузовами широко использовались, как штабные в русской армии. На шасси "С-24" устанавливались также и другие кузова - роскошные ландоле и лимузины, двухместные гоночные. Строились даже полугусеничные варианты - автосани.

Главной особенностью машин серии "С-24" являлся двигатель, цилиндры которого отливались в двух блоках, а нижние клапаны располагались по обе стороны цилиндров. Для циркуляции воды в системе охлаждения служил центробежный насос. Топливо из расположенного сзади между рессорами бензобака поступало под давлением отработавших газов. Подвеска задних колес в целях обеспечения комфортабельной езды по булыжнику и грунтовым дорогам состояла из трех взаимосвязанных полуэллиптических рессор: двух продольных и одной поперечной.

Машины всех изготовленных 9 серий заметно различались. Так, в 1911 году использовали шины одинакового размера для передних и задних колес(880x120мм). Наследующий год завод отказался от карбюратора РБВЗ в пользу французского "Зенит" (Zenith) и изменил профиль кулачков распределительного вала, что позволило поднять мощность с 30 до 35 л.с. В том же 1912 году были удлинены рессоры, и колесная база увеличилась с 3160 до 3165 мм. Дальнейшее повышение мощности приходится на 1913 год вместе с внедрением 4-ступенчатой коробки передач и заднего моста с полуосями одинаковой длины. При этом завод стал делать рамы с увеличенной колесной базой 3305 мм для машин с закрытыми кузовами. В зависимости от типа кузова снаряженная масса автомобилей колебалась от 1540 до 1950 кг.

За 9 лет РБВЗ выпустил 347 автомобилей "С-24", из них 285 - с открытыми кузовами торпедо, 17 лимузинов, 14лан-доле, 10 дубль-фаэтонов и 21 иных типов. Один "Руссо-Балт С-24" с кузовом ландоле поступил в Императорский гараж. Другие экземпляры находились в собственности известных людей, например, редактора журнала "Автомобиль" Андрея Нагеля, кораблестроителя, профессора Константина Боклевского, банкира Александра Путилова.

Руссо-Балт С-24/40 серии XIII (1913)

Двигатель:

рядный двухблочный 4-цилиндровый нижнеклапанный

Диаметр цилиндра и ход поршня:

105 х 130 мм

Рабочий объем:

4501 см3

Мощность:

40 л.с. при 1500 об/мин

Коробка передач:

механическая 4-ступенчатая

Рама:

лонжеронная

Подвеска:

рессорная всех колес

Тормоза:

барабанные на задних колесах

Кузов:

открытый или закрытый 6-местный

Максимальная скорость:

70 км/ч

[Cobra]

кстати коллеги а скока стоило среднее авто тогда???

[Нкоро_]

кстати коллеги а скока стоило среднее авто тогда???

Среднее не очень понятно где. В США - $1500, при средней зарплате рабочего $90, квалифицированного - до $200. В Европе процентов на 30-50 дороже относительно зарплаты.

Руссо-Балт серии К стоил от 5500, серии С - от 7500 рублей. Кстати, нашел точное количество выпущенных легковых РБ - 621 шт. легковых, 402 из них - армейский заказ. Так же нашел, какие детали РБ так и не смог производить в России до самого конца. Это карбюраторы и подшипники. Все остальное делать могли, пусть дорого.

Массовым автомобилем это пожалуй, при средней зарплате рабочего ~20 рублей в месяц (квалифицированного - 30-40) не стало бы. Для сравнения - Форд Т дома продавался в 1914 по $350, это где-то 675 рублей, но это был откровенный демпинг.

[Cobra]

то исть около 5-7 штук новый... б/у подешевле но в целом порядок понятен.............

[ВВВ]

Автомобили марки "Русско-Балтийский", или "Руссо-Балт", выпускал Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ). Его производственные мощности размещались в Риге, Санкт-Петербурге и Твери, а с 1916 года - в Москве и Таганроге. Завод изготовлял не только железнодорожные вагоны, но и сельскохозяйственные машины, стационарные нефтяные двигатели и аэропланы.

Первый автомобиль был готов в начале лета 1909 года. Его основой послужила машина малоизвестной бельгийской фирмы "Фондю" (Fondu). Конструктором "руссо-балтов" стал приглашенный из Бельгии инженер Жюльен Поттера (Julien Potterat), который работал в сотрудничестве с русскими специалистами Иваном Фрязиновским и Дмитрием Бондаревым. Вскоре на РБВЗ уже выпускали легковые машины семейств "К-12", "С-24" и "Е-15", а также три модели грузовиков "Д-24","М-24"и"Т-40". Наиболее массовой моделью являлась "С-24", на которую приходилось 55% общего выпуска.

Коллега начнем :D

Итак вы решили заняться автомобилестроением в России. Россия страна капиталистическая и на ее рынки присутствуют авто известных мировых брендов. Выжить на этом рынке можно выпуская авто дешевле конкурентов, достаточно качественные и приспособленные для эксплуатации в России.

Покупка марки Фондю (фактически разорившийся к тому времени) выглядит странно. Покупать авто уже проигравшее в конкурентной борьбе. Это заранее ухудшать свои шансы на завоевание рынка. Но остается цена и приспособленность к условиям России. По цене модель С стоила так же как аналоги, но была маломощной и тяжелой. Модель К была на треть ДОРОЖЕ своих аналогов. По приспособленности к условиям России - ну тут надеятся что в Бельгии сделали авто для нашего бездорожья...

Покупки машин РБВЗ разными великими князьями - из той же оперы что Путин на Калине . Купить они могут - а вот ездить вряд ли Участие в пробегах - ну типа как камаз тоже в пробегах побеждает ...

Реальная репутация машин РБВЗ - именно что не айс...

Единственно возможный вариант получения прибыли - это именно под вопли о отечественном производителе впаривать эти машины государству....

[wizard]

Коллега начнем

Итак вы решили заняться автомобилестроением в России. Россия страна капиталистическая и на ее рынки присутствуют авто известных мировых брендов. Выжить на этом рынке можно выпуская авто дешевле конкурентов, достаточно качественные и приспособленные для эксплуатации в России.

Покупка марки Фондю (фактически разорившийся к тому времени) выглядит странно. Покупать авто уже проигравшее в конкурентной борьбе. Это заранее ухудшать свои шансы на завоевание рынка. Но остается цена и приспособленность к условиям России. По цене модель С стоила так же как аналоги, но была маломощной и тяжелой. Модель К была на треть ДОРОЖЕ своих аналогов. По приспособленности к условиям России - ну тут надеятся что в Бельгии сделали авто для нашего бездорожья...

Покупки машин РБВЗ разными великими князьями - из той же оперы что Путин на Калине . Купить они могут - а вот ездить вряд ли Участие в пробегах - ну типа как камаз тоже в пробегах побеждает ...

обоснуйте ваши утверждения

специально для вас выделил жирным.

редактора журнала "Автомобиль" Андрея Нагеля, кораблестроителя, профессора Константина Боклевского, банкира Александра Путилова.

не надо сравнивать несравнимое. и приплетать путина.

Руссо-балт делал дорогие машины и вполне себе рынок в сегменте держал.

[Нкоро_]

Руссо-балт делал дорогие машины и вполне себе рынок в сегменте держал.

Точно держал? Например, к началу ПМВ в частном владении было где-то около 180 машин Руссо-Балт. При этом всего в стране было в частном владении не менее 11000 автомобилей. Я шота сомневаюсь что Руссо-Балты были настолько роскошными...

[wizard]

ну вряд ли витте купил рб за такие деньги кухарку возить.

императорский гараж то же. .

приведены же клиенты.

[Fenix]

Руссо-Балт серии К стоил от 5500, серии С - от 7500 рублей.

Форд Т дома продавался в 1914 по $350, это где-то 675 рублей

На российском рынке перед войной самым дешевым был Пежо-Бебе, с ценой в районе 1,5-2 тыс. руб.

Это карбюраторы и подшипники

и магнето?

[Нкоро_]

императорский гараж то же. .

Три штуки: Автобус с ящиками для припасов и спальным местом, и две легковые. Использовались для подвозки лакеев на пикники. И кухарок. Серьезно. Была еще одна машина отечественного производства, Лесснер (отверточный Даймлер, как я понимаю), вот до нее иногда Великие Князья снисходили.

и магнето?

Мне сказали, что магнето перед войной они освоили, в рамках самолетостроения. Хотя может, серийно не делали или на автомобили не ставили, я не знаю.

Изменено 9 Apr 2011 пользователем Нкоро_

[wizard]

ну нормально .

как сейчас к роллс-ройсу покупают мерседес , чтоб управляющего домом возить.

основным производством были квсе таки вагоны.

11000 машин в частном владении это очень прилично., форд-Т нужен.

[Fenix]

Все так говорят, как будто копирование это что-то плохое. :D

Тойота, вон, с Крайслеров начинала и ничего. Или Опель со своей Зеленой лягушкой. Не говоря уж о довоенном периоде

[Нкоро_]

11000 машин в частном владении это очень прилично., форд-Т нужен.

По другим данным, аж 13 тысяч. Но я так понимаю что это с грузовиками.

Кстати, откопал у себя в архиве заметки по Лесснеру. Интересная альтернатива, эта фирма изначально имела производство своих рам, шестерней и подшипников, пусть низкой точности. То есть в отличие от Руссо-Балта, они могли строить легковые машины, импортируя только несколько ключевых деталей коробки, или грузовики - самостоятельно. Купили лицензию и внимание, право эксклюзивной дистрибуции у Даймлера, выпускали грузовики и то что сейчас назвали бы пикапами.

И самое интересное - для этих самых пикапов они импортировали шасси, а мотор и трансмиссию делали на месте! Вот вам и будущий источник местных машин белой России. В отличие от РБ или дореволюционного АМО, эти ребята теоретически могли расти.

[Fenix]

Форд-Т, Форд-Т... С мотоциклов (и прочих двухколесных) надо начинать! Как, кстати, в империи дело было с велосипедным делом?

Или Опель со своей Зеленой лягушкой

Древесной, конечно же

Ну, Руссобалт - само собой разумеется

см. работу коллеги imal'а

В предыдущих сериях:

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000003...-0-0-1175851355

http://alternativa.borda.ru/?1-20-0-000007...-0-0-1175018506

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000002...-0-0-1166704213

http://alternatiwa.org.ru/MCM/Vozvracsheni...20avtoproma.htm

[ВВВ]

обоснуйте ваши утверждения

специально для вас выделил жирным.

не надо сравнивать несравнимое. и приплетать путина.

Руссо-балт делал дорогие машины и вполне себе рынок в сегменте держал.

Ну так Фондю накрылся к 12 году, без продажи ентого авто - накрылся бы раньше...

Шугуров приводит выдержку из журнала Автомобилист за 1913 год , где Руссо балты характеризуются как машины большого веса, не быстроходные и большой цены. По каталогам он сравнивет С и К с аналогами какие можно было купить у нас - и приходит к выводу - да журнал прав.

А приплетать - почему бы и нет. Гаражи у вельмож большие, могли поиграться в патриотизм и купить что то свое. А ездить - на Мерсе. Скажем гараж императорский, а есть фото амператора на С?

[wizard]

Шугуров приводит выдержку из журнала Автомобилист за 1913 год , где Руссо балты характеризуются как машины большого веса, не быстроходные и большой цены. По каталогам он сравнивет С и К с аналогами какие можно было купить у нас - и приходит к выводу - да журнал прав.

приведите выдержку.

[Cobra]

На Ритмонексе вроде эта книга в продаже есть, буду чета заказывать , а планирую ТЛК70 для коллекции прикупить, закажу и эту книгу

[Нкоро_]

В предыдущих сериях:

Принципиально не подходящие развилки. У топикстартера белая Россия - то есть минимум одна революция, а скорее всего две революции и ГВ. Развилка - в 1917-1920 годах. А там - гораздо раньше. Исследование интересное, но не имеющее к нашей ПМВ ни малейшего отношения.

[ВВВ]

приведите выдержку.

По книге того времени он нашел 15 аналогов С. Половина из них при том же рабочем обьеме - мощнее. По весу - С на третьем месте от конца. По ценам - примерно равны.

С К - хуже. аналогов 5. По мощности он 3. Но самый легкий. Его шасси стоило 4300. Цена шасси аналогов 3335 - 3650.....

[wizard]

и в чем проблема?