конкуренты Руссобалта

[ВВВ]

Смотрю на США двухсотлетней давности (если уж СССР 1930-х не подходит) и чего-то не понимаю...

Как раз наоборот было. Промышленность стремительно насыщала внутренний спрос, что приводило к быстрому росту сельхозпроизводства, экспорта и валютных поступлений (которые поступают с/х производителям, которые за валюту могут делать заказы на отечественных предприятиях - напрямую или через государство, изымающее часть выручки, в т.ч. валютной, в виде налогов и займов).

Когда там США стали крупным экспортером промоборудования - они ЕМНИП уже на первое место в мире вышли по производству, какое тут к свиньям "догоняющее развитие"...

Коллега , ежели мы будем начинать 200 лет назад - то флаг в руки. Мы сможем стать не догоняющей , а страной которую догоняют

А в начале 20 века - сливай воду - поезд ушел Нефиг было на печи валятся... Теперь надо догонять. Нет времени самим осваивать производство станков - их придется покупать. А чтобы их купить - извольте валюту зарабатывать.

Другие возможности мы уже доблестно упустили. В 30 - упустим и эту последнюю. Но пока - шансы еще остались.

[SiMor]

Коллега , ежели мы будем начинать 200 лет назад - то флаг в руки.

Вы ушли от ответа на заданные Вам вопросы.

[ВВВ]

Вы ушли от ответа на заданные Вам вопросы.

Коллега - я на них ответил. Времена меняются. И 200 лет назад можно и нужно было начинать с внутреннего рынка. А потом - поезд ушел.

[alexflim]

Нет, но Вы же повторили эту либеральную ложь, что "государство не люди"!

И то, что это ложь, доказывается а) структурой бюджета и б) демократическим законодательством.

Демократическое государство - это и есть люди, по опрелению демократии.

Спросите.

И я сравню 20 лет 1955-1975 года и 1991-2011.

Если за 1955-1975 г. у нас в области произошла полная модернизация экононики, с нуля выросла мощная радиоэлектронная промышленность, автотракторная промышленность, на ж.д. произошла реконструкция тяги, и город наконец стал городом, а не деревней, то за 1991-2011 годы шла только деградация. Частнокапиталистическая экономика обделалась по уши. Я не коммунист, не антигробалист, не имперец, вообще не сторонник какого-то определенного строя, но я ясно вижу, что либеральная экономика за двадцать лет по уши в дерьме и из него не вылезает, потому что инвестиции идут на виртуальный сектор, на деньги из воздуха. В реальном секторе ни качества, ни новых отраслей, ничего, прогадили даже то, что при царе буржуи оставили. Все, финита.

Да, так что не надо мне Ваших словесных доводов. Вы мне покажите: вот тут-то и тут-то частный бизнес построил в нашем городе завод процессоров, тут авиазавод, тут автомобильный завод, тут инжиниринговые центры, в них вот такие высокие заработки и они дают вот такие офонарительные отчисления в бюджет. Все! Мне других аргументов не надо. Пока не покажут - пусть и не заикаются об "эффективности частного бизнеса". Надоело это мозгоклювство.

Пфф бугаг и бугаг - На самом деле яркий показатель эффективности частного капитала то что он НЕ ПОСТРОИЛ в вашей области процессорной фабрики или там автомобильного завода или ещё чего нибудь. С чего вы вобще взяли что такое строительство будет экономически оправдано? В сто тыщь пятьсот раз выгоднее построить такое производство на тайване - там вас не затрахзают чиновники и таможенники и там налаженная инфраструктура. С чего вы вобще решили что именно ваша область должна развиваться? у неё есть какие-то конкурентные преимущества например с МО? Суть свободного рынка- как раз в том что никто не пытается сделать "всем одинаково хорошо"

Ну вот видите, что получается: наш завод, хоть он и не автомобильный, сумел в советское время создать региональный сервис, а частный бизнес за 20 лет не может.

То место где сейчас находится ваш завод евляется показателем его реальной эффективности и "сервиса"

Вобще мерить развитие страны по количеству заводов- эта забавно .. я вот всегда думал что на уровень жизни надо смотреть

Китайский автопром пока не очень стремится на внешние рынки ("паровозы в Румынию"), а еле успевает с иностранными коллегами вкупе насыщать собственный.

У китайцев сейчас на руках стоько инвалюты что не знают куда девать- так что для них это не очень актуально

Для справки рубль российской империи -СКВ(свободно-конвертируемый)

жду доказательств псевдопромышленности России( например локомотивной).

Но был СКВ лишь в той мере в какой обеспечивался золотом- от этого и все геморои с валютой в РИ

[wizard]

российский рубль обеспечиыался на 100% золотом.

рубль принимали везде.

[wizard]

Коллега , ежели мы будем начинать 200 лет назад - то флаг в руки. Мы сможем стать не догоняющей , а страной которую догоняют

А в начале 20 века - сливай воду - поезд ушел Нефиг было на печи валятся... Теперь надо догонять. Нет времени самим осваивать производство станков - их придется покупать. А чтобы их купить - извольте валюту зарабатывать.

Другие возможности мы уже доблестно упустили. В 30 - упустим и эту последнюю. Но пока - шансы еще остались.

вы что-нибудь конкретно сказать можете или так с плакатом и стоять будете?

[alexflim]

российский рубль обеспечиыался на 100% золотом.

рубль принимали везде.

Угу из-за этого матюги в сторону Витте и замедление темпов роста экономики из-за банальной нехватки наличности а так золото то и у СССР 100% конвертировалось- без проблем

[ВВВ]

вы что-нибудь конкретно сказать можете или так с плакатом и стоять будете?

Коллега, я вас понимаю - прекрасный мир МИГа рушится на глазах Но такова селяви....

Просто параллели с США немного не в кассу, так как именно их мы и догоняем Нам надо 200 лет нормального развития экономики и общества - пройти за , ну полвека где то. Учитывая наши стартовые условия - это куда покруче Мейдзи.

Хотите развиваться за счет внутреннего рынка - но тогда сразу готовтесь к тому что к концу 22 века вы достигните уровня США в конце 19....

[SiMor]

Коллега - я на них ответил.

Не ответили.

1. Какой серии поступили в войну паровозы из США, насколько они были мощные, кем спроектированы, и, самое интересное, расскажите, как готовили для них персонал.

2. Расскажите, как вы сбросите цену и найдете рынки. С таким мощным предзнанием.

И слезьте с трибуны Союза Профукавших Страну. Вызывает негативные впечатления.

[SiMor]

На самом деле яркий показатель эффективности частного капитала то что он НЕ ПОСТРОИЛ в вашей области процессорной фабрики или там автомобильного завода или ещё чего нибудь. С чего вы вобще взяли что такое строительство будет экономически оправдано?

По определению экономики.

Экономика существует для общества в целом, а не для частного капитала, который общество терпит лишь тогда, когда он способен конкурировать с другими видами капитала по обогащению общества, а не самого себя.

Если экономическая система не способствует улучшению жизни населения, такая экономическая система должна быть ликвидирована и на ее месте создана та, которая обеспечивает лучшие условия для выживания и развития больших масс людей.

Это даже не вопросы политики. Это естественный, определенный природой порядок, инстинкт выживания.

Выживание рода превыше всего.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[Curioz]

Нет времени самим осваивать производство станков - их придется покупать. А чтобы их купить - извольте валюту зарабатывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто говорит, что не надо? В РИ большевики так и делали - зарабатывали валюту, покупали станки, на них делали другие станки и т.п.

Но как-то не пришло им в тупые головы, что часть станков надо гнать при этом на экспорт... Когда их и внутри страны не хватает.

Нет времени самим осваивать производство станков - их придется покупать

<{POST_SNAPBACK}>

Так и США до времени покупали. В обмен на хлопок, табак и прочее сырьё. Это нормально.

Нам надо 200 лет нормального развития экономики и общества - пройти за , ну полвека где то

<{POST_SNAPBACK}>

Если США не катит, берём Японию. Та же картина - сначала насыщение внутреннего рынка, затем экспорт. Причина проста, норма прибыли машиностроительного экспорта для развивающейся страны, как правило, гораздо ниже, чем на внутреннем рынке - никому особо эти "дешёвые и скверные японские товары" (с) не нужны.

[Zheleziaka]

У китайцев сейчас на руках стоько инвалюты что не знают куда девать- так что для них это не очень актуально

... и получена она за счет ширпотреба, который и в подметки не годится чисто европейским и американским товарам. Но низкая себестоимость, а соответственно цена- рулит!

[SiMor]

Если США не катит, берём Японию. Та же картина - сначала насыщение внутреннего рынка, затем экспорт.

Япония не совсем удачный пример, т.к. из-за очень слабых природных ресурсов там планировалось развитие именно-экспортно-ориентированной экономики. Однако, подчеркиваю: чтобы закупать как раз сырье и энергоресурсы, а не станки.

Но как-то не пришло им в тупые головы, что часть станков надо гнать при этом на экспорт... Когда их и внутри страны не хватает.

Большевики действовали как раз в соответствии с законами рыночной экономики, только использовали их не безмозгло. Они форсировали развитие внутреннего спроса, за счет этого появился смысл при минимальных по отношению к экспортно-ориентированному варианту инвестициях развить предложение.

В это время Штаты корчились в экономическом кризисе, поскольку период военных заказов прошел, а американский бизнес, видимо, привык государственную титьку тянуть, так что полное процветание стало у них наблюдаться лишь с новым ростом оборонных заказов.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[Zheleziaka]

В РИ большевики так и делали - зарабатывали валюту, покупали станки, на них делали другие станки и т.п.

Тут логическая ошибка: если бы изначально был такой приоритет - вырулили бы. Но предпочли прирост станков отдать в первую очередь в оборонку - и все! Затык. А дальше по кольцу "амортизация=выпуск нового" от товарища ВВВ :)

[SiMor]

Но предпочли прирост станков отдать в первую очередь в оборонку - и все! Затык.

Наоборот, первые пятилетки как раз ставка делалась не на специализированную оборонку, а на предприятия двойного назначения.

[Kifa]

*С галёрки*

Смотрю на США двухсотлетней давности (если уж СССР 1930-х не подходит) и чего-то не понимаю...

Как раз наоборот было. Промышленность стремительно насыщала внутренний спрос, что приводило к быстрому росту сельхозпроизводства, экспорта и валютных поступлений (которые поступают с/х производителям, которые за валюту могут делать заказы на отечественных предприятиях - напрямую или через государство, изымающее часть выручки, в т.ч. валютной, в виде налогов и займов).

Когда там США стали крупным экспортером промоборудования - они ЕМНИП уже на первое место в мире вышли по производству, какое тут к свиньям "догоняющее развитие"...

Кстати да. В 1913 году основную часть американского экспорта составляли сельхоз товары и нефтепродукты. Загнивали, наверное.

Если США не катит, берём Японию. Та же картина - сначала насыщение внутреннего рынка, затем экспорт. Причина проста, норма прибыли машиностроительного экспорта для развивающейся страны, как правило, гораздо ниже, чем на внутреннем рынке - никому особо эти "дешёвые и скверные японские товары" (с) не нужны.

До тех пор пока не появились приведённые выше цитаты, ВВВ выглядел убедительнее.

По любому, конечно, надо поднимать информацию по РуссоБалту и реальным раскладам по продажам и т.п. Но - убедительнее.

Теперь Вы, коллега ВВВ, убедительным не выглядите.

*Чувствую, сколь мне не хватает экономического образования*

Изменено 19 Apr 2011 пользователем Kifa

[alexflim]

По определению экономики.

Экономика существует для общества в целом, а не для частного капитала, который общество терпит лишь тогда, когда он способен конкурировать с другими видами капитала по обогащению общества, а не самого себя.

Начнём с того что экономика вобще ничего никому не должна- это всего навсего наука которая описывает (и пытается прогнозировать) товарно-денежные отношения. Не важно на какой политической базе - на коммунистической социалистической или там капиталистической. Только от того что вашему роду приспичило выжить цены на зерно в мире не упадут (скорее наоборот) и трудоёмкость автомата калашникова не понизиться. Это раз.

Два частный капитал который занимается обогащением общества это больной на голову частный капитал , смысл ему заниматься чем-то вкладывать деньги, время нервы принимать риски и терпеть убытки - елси выгодоприобретатль не он а какое-то мутное общество? Очевидно что он всего этого делать не будет, потому что это не выгодно. Вывод- частная инициатива вместе с частным же капиталом идёт лесом - мы этот вариант уже пробовали- большинству не понравилось.

Если экономическая система не способствует улучшению жизни населения, такая экономическая система должна быть ликвидирована и на ее месте создана та, которая обеспечивает лучшие условия для выживания и развития больших масс людей.

Три

Пока по большому счёту было предложено и опробованно на практике 2 варианта экономических систем. Это.. ну назовём её Социалистически-плановая и Капиталистическая- между ними сущесвует множества смешанных систем - но побольшому счёту они не более чем комбинации. Так вот грубо говоря можно сказать что Социалистическому-плановому эксперименту скоро 100 лет, и судя по результатам он провалился.

Соц плановая экономика - обеспечивала выживание. Капиталистическая- тоже обеспечивала выживание. НО капиталистическая ещё обеспечивала развитие опережающими темпами (это мы их догоняли не они нас) И более высокий уровень и качество потребления.

Это даже не вопросы политики. Это естественный, определенный природой порядок, инстинкт выживания.

Выживание рода превыше всего.

У вас там кто-то массово с голоду мрёт? Не вы скажите мы обратимся в юнисеф, перебросим муку Мчсниками- у них большой опыт

PS

Ну и бэк ту топик - коллега ВВВ не совсем прав. Не нужно чтобы любое ваше произвосдтво было экспортным- это приятно но не более того. Да конечно было бы здорово если бы наши паравозы или там автомобили с руками бы отрывали на зарубежном рынке... Но и без этого можно жить.

И потом есть ообласти производства которые по умолчанию будт и обречены оставаться паразитами - ну там Танко строй например, или боевая авиация- то сколько можно продать боевых самолётов на мировом рынке по умолчанию капли на фоне того сколько стоит создание такого производства и разработка моделей.

Так вот вам(государству) всего навсего нужно положительное сальдо торгового баланса, и постоянно растущая экспортная выручка. ПРичём соврешенно неважно как вы эту самое выручку получаете - от продажи пшена, автомобилей, гравицап, танков, паравозов, или же нефти, пеньки или там девок лёгкого поведения. Важна только и исключительно валютная выручка которая бы облагалась\пошлиной налогом или же напрямую пополняла валютные резрвы вашего гос-ва. Из которых вы бы со спокойной душой покупали станки, или сразу готовые танки самолёты и компьютеры.

И соотвественно если вы понимаете что вам полюбому обязательно нужно ТОЛЬКО отечественные паровозы - то вы с читсой душой пичкаете их деньгами, и заботетесь лишь о том чтоб ваша выручка росла- те расширяете ваши рынки сбыта того чем вы торгуете (пшено, нефть, девки, компьютеры) и повышаете производительность труда.

Фсё требовать экспортной выручки от танкового завода не обязательно.

Другой вопрос - что а нужен ли был Россиейской империи чисто отечественный автомобиль в 1905-10м году? А за нафиг? Не проще ли купить те малости что нужны? и обложить ввоз мобилей небольшой такой (действительно небольшой) пошлиной, чтоб если частный капитал всётаки заведётся делать сам мобили у него были не большие но всёж таки преимущества.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем alexflim

[Curioz]

предпочли прирост станков отдать в первую очередь в оборонку - и все! Затык

<{POST_SNAPBACK}>

Мне лениво копаться, но ПМСМ прирост станков в СССР 1927-41 явно превышал их поступление по импорту. Что до оборонки - она в т.ч. включает в себя и машиностроение со станкостроением. Ну, там, можно на станках делать не только сами станки, но и детали экскаватора, который выроет котлован для нового завода, где будут делать новые станки.

Япония не совсем удачный пример, т.к. из-за очень слабых природных ресурсов там планировалось развитие именно-экспортно-ориентированной экономики

<{POST_SNAPBACK}>

Она у них и сейчас в наличии, по той же причине. Но на станкостроительную автаркию (во загнул...) они вышли как бы ещё не до ПМВ.

частный капитал который занимается обогащением общества это больной на голову частный капитал , смысл ему заниматься чем-то вкладывать деньги, время нервы принимать риски и терпеть убытки - елси выгодоприобретатль не он а какое-то мутное общество?

<{POST_SNAPBACK}>

Это плюс-минус верно для периода дикого капитализма. К 1930-м и до самого тупого частного капитала дошло (до кого не дошло - помогли большевики и лорд Кейнс с мистером Рузвельтом) что все в одной лодке "и если гром великий грянет" - то грянет он для всех, а не только для псов и палачей...

Это не говоря о том, что индивидуализм был характерен для протестантской этики, на Востоке национальные капитализмы как раз в противоположную сторону развивались и развиваются.

[SiMor]

Начнём с того что экономика вобще ничего никому не должна- это всего навсего наука

Начнем с того, что экономика род человеческой деятельности, а потом уже одноименная наука и прочее.

Пока по большому счёту было предложено и опробованно на практике 2 варианта экономических систем.

Вообще-то никого не интересует, сколько было чего перепробовано.

Практический смысл интересует только то, как должна ыть устроена система, обеспечивающая выживание населения, а не кучки людей.

НО капиталистическая ещё обеспечивала развитие опережающими темпами (это мы их догоняли не они нас) И более высокий уровень и качество потребления.

Качество потребления, но не выживания.

Это уже достаточно очевидно. Как и то, что вопрос об уровне коолективного выживания подменяется вопросом о количестве на витрине шманделок, внутри которых, грубо говоря, торчит один и тот же микроконтроллер.

У вас там кто-то массово с голоду мрёт?

Если подсчитать преждевременную смертность от ухудшения качества питания (включая усилившуюся фальсификацию продуктов питания), ухудшение медобслуживания, безопасности и т.п. , то на Нюрнбергский процесс над магнатами вполне хватит.

Так что вопрос, как и в борьбе с фашизмом, стоит биологически. Либо кучка "уберменшей" уничтожает население, любо население не позволяет этой кучке уничтожать себя.

[alexflim]

Причём тут грянет не грянет гром? Он может угреметься экономика останется экономной

Всё просто есть некий хитрый план:

1)Катить колесо.

а)Буржуй (сволочь, гад пёс палач) - смотрит на это и думает.. хм а возможно это стоящая идея- я будут катать колесо и брать за это деньги... Он оценивает риски и возможные прибыли, и решает рискнуть- он вкладывает средства в колесокатильную остнастку, находит специалистов, платит рабочим, даёт взятки чиновникам , берёт кредиты, продвигает услугу и таки катает колесо беря за это деньги - ну и соотвественно колесо катается, Буржуй жиреет на народных денежках

б) Буржуй думает, хм а возможно это стоящая идея, катать колесо... Но тут появляется "Общество" (тм) и говорит, эй ты Буржуй толстопузый- значит так будешь катать колесо, но жиреть не смей всё на благо общества, понял? бабло нам. Буржуй снова смотрит на хитрый план : Хм... значит я будут вкладывать деньги, находить специалистов, давать взятки, нервничать, таки катать колесо, а все деньги им?? Да на шиша мне это надо? Плюёт и уходит катать колесо там где общество посговорчивей.

В итоге колесо не катанное, а общество таки хочет хорошо жить, потреблять и даже развиваться. Ему хочется чтобы колесо каталось, может быть это даже жизненная необходимость тогда:

в) "Общество" (тм) находит чиновника и говорит- надо катать колесо, прям мочи нет, как надо. "Ок" говорит чиновник, он организовывает колёсо-катательное министерство, под него выбиваются фонды, нанимается штат чиновников, и они начинают думать как бы им лучше покатать колесо. Потом организуются колёсо катательные институты, где нанятые учённые разрабатывают 100500 вариантов как можно катать и как можно не катать, чиновники рассматривают варианты , и выбирают тот с автором которого у них отношения получше ( на этой стадии мы вспоминаем что чиновнику вобщето насрать на то как катается колесо он не является выгодоприобретателем от колёсокатания) Строится завод для производства колёсо катательно останстки, для него закупают самые передовые станки за рубежом , отправляют туда учится людей и даже создают специальный институт прикладного колёсо катания ( мы помним что министерство тем важнее и пафоснее чем больше средств освоено), всё разрабтаывается с чистого листа, даже болты и гайки у нас закручиваются не туда куда у всех, у нас есть целая олёсо катательная отрасль которая всё делает сама даже спец одежду ( ведь наше министерство не хочет зависеть от других министерств)

Наконец с невроятной помпой, с участием министра, и стотысячного хора мальчиков зайчиков и девочек белочек ( всё за счёт министерства) спустя 12 лет происходит торжественное открытие

САМОГО БОЛЬШОГО В МИРЕ колёсо катательного комбината!!!!!! Ура товарищи!!!!! И министр торжественно катит первое колесо ( по честному это пока единственное колесо которое можно катить - остальные получились несколько квадратными, но производство торжественно клянётся исправить этот недостаток уже в серии не останавливая конвейр. Министр у которого планы горят и которому ещё оттчитываться, соглашается закрыть на это глаза) Ура всеобщее ликование!!!!!!!!!!

Общество наконецто свободно вздыхает : " Ну всё теперь то колёса закатаются, а самое главное без всяких там думающих только о своей выгоде буржуев"

Колёсо катательный комбинат начинает валово катать колёса, он катает колёса больше всех в мире (из расчёта на 1 производство) правда 60% колёс пока выходят квадратными , но это небеда. Специально обученные инженеры (они учились в институте прикладного колёсо катания) обязательно исправят этот недостаток!! И они исправляют его! Года через три, после всесторонних иследований они разрабатывают неимеющее аналогов октогональное колесо!!!!!!! и гексагональное! ВПЕРВЫЕ В МИРЕ!!!!! Безусловный приоритет в области октогонального колёсо катания!!!!! В прозводство запускаются сразу два варианта ( ну наверно чтою не обижать вторую группу ведь их колесо тоже очень неплохое)

И наконец!! спустя 15 лет! 1 отраслевое министерство, два института пятнадцать ПТУ и самый большой в мире колёсо катательный комбинат - Колесо катится! Наше народное колёсо! Без всяких буржуев! В соотвествии со всеми нормами колёсокатания (разработанными эксперментальным инстуттом колёсо-катания при по требования отраслевого министерства)

Правда выясняет что буржуи (гады сволочи палачи) в других странах чтобыли по сговорчивее уже всё давно укатали колёсами, их колёса практичней и намного дешевле в производстве (потому что чем дешевле тем больше выгоды буржую- а за выгоду буржуй мать родную не пожалеет не то что главного технолога) и катают они их намного лучше и с улыбками пусть и пластиковыми, потому что маркетологи считают что так будет больше потребителй колёсокатания а это больше выгоды (а за выгоду буржуи как мы знаем и мать родную не пожалеют не то что колёсо катателя или там кассиршу)

А да ещё у них нет колёсо катаельного министерства- ну вот совсем нет. Нет даже института экспериментального колёсо-катания. Представляете? Фирмы бурдуев как-то там сами с этим справляются без специально обученных учёных и министров. У них даже института прикладного колёса катания нет!!!!!!!! И на комбинате работают вобще какието странные люди с просто инженерными дипломами? И ПТУ колёсо катательных НЕТ! как то сами на производстве учат... ну не пц? как они без министерства??

[alexflim]

Начнем с того, что экономика род человеческой деятельности, а потом уже одноименная наука и прочее.

"Они там заперлись и под оделялом экономикой занимаются" .. род тедятельности говорите, интересно.

Практический смысл интересует только то, как должна ыть устроена система, обеспечивающая выживание населения, а не кучки людей.

Ещё раз кто и где у вас вымер.

Качество потребления, но не выживания.

Это уже достаточно очевидно. Как и то, что вопрос об уровне коолективного выживания подменяется вопросом о количестве на витрине шманделок, внутри которых, грубо говоря, торчит один и тот же микроконтроллер.

О я как щас помню "загнивающий запад" , так считаете что США вымирают? Ну или там чёрт с ними Европа например? И сколько им по вашему осталось? когда их наконец буржуи то загрызут?

Если подсчитать преждевременную смертность от ухудшения качества питания (включая усилившуюся фальсификацию продуктов питания), ухудшение медобслуживания, безопасности и т.п. , то на Нюрнбергский процесс над магнатами вполне хватит.

Рассчитайте, и сравните с ну например с 84м годом и c 201м1 с качеством, доступностью и тд и тп. ВОзьмём какой-нибудь простой русский город- например Вологду а?

Так что вопрос, как и в борьбе с фашизмом, стоит биологически. Либо кучка "уберменшей" уничтожает население, любо население не позволяет этой кучке уничтожать себя.

Какие ещё уберменши?? Мы же о буржуях? нет? если они уничтожат население с кого они будут стрич купон? не вы что-то не то рассказываете.

[SiMor]

Причём тут грянет не грянет гром? Он может угреметься экономика останется экономной

Все экономические теории мира обслуживали тем или иным способом интересы определенной группы людей.

И признавались истинными или ложными постольку, поскольку интересы этой группы людей были как-то приемлемы с точки зрения выживания массового человеческого сообщества. Либерализм был приемлем с точки зрения жителя колониальной британской метрополии, ибо он обеспечивал грабеж колоний, от которых перепадало, нацизм был приемлем с точки зрения германского обывателя, наевшегося версальских последствий, социализм 50-х был приемлем народам СССР, ибо не позволял американцам бросать на территорию СССР атомные бомбы и т.п. Естественно, каждая из систем имела свои собственные издержки, и вопрос мириться с ними или не мириться, решался из вопроса выживания населения в целом.

Никаких собственных, не зависящих от интересов масс, законов и истин в экономике не существует.

Так что не надо мне никаких словесных извержений. Вот когда частный бизнес покажет, что он сделал конкретно у нас жизнь населения лучше советской, тогда его существование в этом мире будет оправдано.

"Они там заперлись и под оделялом экономикой занимаются" .. род тедятельности говорите, интересно.

Эконо?мика (от др.-греч. ????? — дом и ????? — правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства»)[1] — хозяйственная деятельность общества, а также вообще совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.

Ещё раз кто и где у вас вымер.

А что, сокращение продолжительности жизни людей - это не убийство?

О я как щас помню "загнивающий запад" , так считаете что США вымирают?

Я считаю, что США убивают.

Рассчитайте, и сравните с ну например с 84м годом и c 201м1 с качеством, доступностью и тд и тп.

Отлично. В 1984 году население росло, сейчас сокращается. Факт налицо.

Какие ещё уберменши?? Мы же о буржуях? нет? если они уничтожат население с кого они будут стрич купон?

Ну, знаете, так можно и Гитлера оправдать. Он же не все население земного шара в крематорий пустить собирался.

Таким образом, развивать автомобилестроение надо прежде всего исходя из обеспечения социальной стабильности Российской Империи в 1910-1930 гг и территориальной целостности страны (что достигается создание филиальных производств в нацокраинах, зависимых от головного произвлдства в центре России)

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[Крысолов]

Другой вопрос - что а нужен ли был Россиейской империи чисто отечественный автомобиль в 1905-10м году? А за нафиг?

А вот это правильный вопрос. Вообще говорить о развитости или неразвитости автопрома до повсеместного внедрения конвейерной сборки, это, знаетели... глупо, что ли.

Однако, мне совсем неясны требования создания экспоориентированной экономики при ненасыщенном внутреннем рынке. Это не просто бессмысленно, но и опасно. Компания, не имеющая сильных позиций на внутреннем рынке не может с уверенностью смотреть в будущее (уж не помню какай из знатных глав компаний сказал)

[Curioz]

Фирмы бурдуев как-то там сами с этим справляются без специально обученных учёных и министров

<{POST_SNAPBACK}>

Не справляются, вот беда. Дж.К. Гэлбрейт (уже помянутый в этой теме) хорошо расписал. И лоббизм у них там, и исследовательские центры, и госзаказ будь здоров. Другое дело, что крайности вредят любой системе, а в первом приближении человек современный действительно скорее добивается своего, если руководствуется личным интересом, а не общественным.

[SiMor]

А вот это правильный вопрос. Вообще говорить о развитости или неразвитости автопрома до повсеместного внедрения конвейерной сборки, это, знаетели... глупо, что ли.

Вообще-то в 1910 году в России вполне могли делать автомобиль методами конвейерной сборки.

Например, на Тульском оружейном заводе в 1902 г. на заводе было организовано полностью механизированное поточное производство охотничьих ружей (сначала бескурковых ружей модели «Б», а затем курковых ружей системы Ивашенцева).

Главное, чтобы спрос на такую массу автомобилей был.