конкуренты Руссобалта

[префект]

Общество не обязано защищать права собственности и даже отказываться от права экспроприации, если таковое будет легитимизировано обществом же. Общество само себе закон. Дело бизнеса - подчиняться этому закону и предложить обществу выгодные условия. В противном случае частный бизнес будет устранен, как ненужный и вредный.

Общество (впрочем как и бизнес) не едино. Бизнес вполне может поделиться лишь с частью общества. А зусулов курощать.

P.S. Кстати бизнес тоже ведёт общество. Противопоставление бизнеса и общества не совсем верно. Лучше уж прямо придерживаться классового подхода.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем префект

[alexflim]

Модель ничего помнить/забывать не может. По очевидным причинам. Т.е., если Вы хотели указать именно на "забывчивость модели" (в чем я сильно сомневаюсь), то Вы не сказали и вовсе ничего.

Модель неучитывает что на низко элементном уровне воплощение реализация будет передана агентам с независомй мотивацией и собственным целеполаганием (читай люди) , что приведёт к резкому падению эффективности модели.

Так улчше?

Вы издеваетесь, да? Во Франции 1780-89гг коэффициент смертности составлял 35-38 чел на тысячу. В Франции 1790-1815 - 28-30 с редкими выбросами (26-34). Несмотря на революционные/наполеоновские войны. Причина - резкое снижение уровня эксплуатации крестьянского населения - в чистом, незамутненном виде.

Вобще я про современность, мне кажется что сранивать нынешнюю ситуацию с 18м веком- не корректно.

Влияние прогрессивного трудового законодательства в индустриальных странах (конец 19 - начало 20 вв) прослеживается хуже - много параллельно действующих факторов.

Я всё таки думаю что медицина и рост качества питания играли большую роль (но я не настаиваю считайте это ИМХой если хотите.

А тут и вовсе ругаться хочется. Безусловно, у человека был свободный выбор - он мог совершенно свободно сдохнуть с голоду (подорвать здоровье хроническим недоеданием) или отказаться от лечения/образования/культурного заполнения досуга... Да и в выборе еды/одежды мог бы быть поскромнее...

Вот и это очень важно - у человека был свободный выбор- потреблять так себе или вкалывать больше и он его сделал.

Что такое "престижное потребление"? Я хочу жить в удобно расположенной просторной квартире - это оно? Я хочу получать качественное лечение - это тоже оно? Я хочу посидеть с друзьями/женщиной в заведении общепита классом выше "кафе a la совьетико"?

Всё вами перечисленное это образцы престижного потребления (кроме может быть лечения - но там сложно понять насколько лучше платное от бесплатного) случай с квартирой и кафе- это прямо таки показательные примеры престижного потребления. Тк скорее всего калорийность в кафе аля советик была бы даже выше. Так вот у свободного человека есть выбор

Вкалывать и потреблять престижно, или не вкалывать и просто выживать. Что не так? в чём бизнес виноват? Мешает вкалывать? вроде нет.

Видимо, да потому что идеальный образ жизни в деревне, все вышеперечисленное явно не включает...

Зато обеспечивает выживание рода о котором волнуется уважаемый Simor

Главное, мне не вполне понятно, почему я должен считать такое "престижное потребление" уделом небожителей, героев и титанов.

Непонятно с чего такое престижное потребление должно быть нормой. Вот это действительно непонятно- хочешь престижно потреблять вкалывай и может быть если звёзды, судьба, трудолюбие, талант и вагоны везения лягут удачно ты присоединишься к "небожителям, героя и титанам" и тоже будешь потреблять престижно а может и сверх престижно.

Отлично, вот от этого уже можно и договариваться. И если одна из сторон не довольна текущими условиями договора - последний будет пересмотрен. Так или иначе.

Да давайте поговорим об условиях на текущий момент "Общество" в лице своих назначенных представителей (ие Президент+госдума) выставило такие условия

ПРямой налог на прибыль- 20%, косвенный налог на добавленную стоимость-18% (всякие налоги на имущество землю воду транспорт и пр пока не учитываем) +34% к стоимости труда в виде отчислений в пенсионный фонд, фомс и фсс

Тоесть бизнес принуждён обществом платить на треть больше чем реально стоит труд.

Ну и если буржуй таки хочет получить свою выгоду на руки, он должен заплатить налог на доходы физ лиц ещё 13%...

То есть если у нас есть некий сферический в вакуме буржуй и он таки хочет вкусить плоды своих рисков трудов и нервов , И он настолько честный что хочет провести эти доходы как свою зарплату то на каждый заработанный им рубль он отдаст всегото около восьмидесяти копеек.

НО ладно этож Буржуи что с них взять они везде пролезут не дураки ж они, вобщем туда сюда но 60% отдать придётся, если вы конечно не нефтью торгуете- там конечно больше

На эти шейсят копеек с каждого кровью буржуйской заработанного рубля, общество трахает мозги бизнесу налоговой, пожарниками, ментами, фсб(если у вас большой бизнес), местной администрацией и тд и тп

А также - выплачивает всему населению поголовно пенсию, обеспечивает всех бесплатным мед обслуживанием , строит ракеты параходы самолёты, платит зарплаты армии дармоедов (читай чиновники, менты и прочие иждивенцы)

И привсём при этом оно ещё млять бизнесом не довольно. Конечно будет пересмотр договорённостей, оно уже активно пересматривается в пользу тайваня, китая и прочих индий,

Поэтому что удивляться что у вас бизнес ничего не построил, вы его имейти побольше и даже того что есть не будет ;)

[SiMor]

Бизнес вполне может поделиться лишь с <i>частью</i> общества.

Это уже опять-таки зависит от того, насколько будут решены вопросы выживания.

А то ведь подкулачников ссылали вместе с кулаками. Так что прикормленным холуем-то быть обратно невыгодно.

Противопоставление бизнеса и общества не совсем верно. Лучше уж прямо придерживаться классового подхода.

Если бизнес исполняет свою общественную функцию, то-есть обеспечивает населению лучшие условия выживания, чем иные экономические системы, то проблемы нет, равно как и потребности в классовом подходе. Вы не находите?

А вот если бизнес пытается показать, что ему плевать на общество... Знаете, если бизнес плюнет на общество, общество утрется. Но если общество плюнет на бизнес, то он утонет.

Толчок российскому автопрому мог дать только фордизм. Не стоит забывать, что именно Генри Форд сократил рабочий день до 8 часов, повысил зарплаты, ввел двухсменку вместо трехсменки, общежития для холостых и т.п.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[префект]

А то ведь подкулачников ссылали вместе с кулаками. Так что прикормленным холуем-то быть обратно невыгодно

.

Бывало всякое. Бывало что "сторонников социальной справедливости" к стенке ставили, а то и похуже чего с ними делали. Так что смотря где и смотря когда невыгодно.

А вот если бизнес пытается показать, что ему плевать на общество... Знаете, если бизнес плюнет на общество, общество утрется. Но если общество плюнет на бизнес, то он утонет.

Я всего лишь хочу сказать что противопоставление "бизнес"/"общество" неверно логически.

[SiMor]

Я всего лишь хочу сказать что противопоставление "бизнес"/"общество" неверно логически.

Но это не от нас с Вами зависит, а от бизнеса.

Автопроизводство в России начала века - это и есть как раз выбор двух путей. Либо за счет роста производительности труда рабочие получают социальные гарантии, а бизнес - долгосрочную общественную стабильность, либо бизнес противопоставляет себя обществу, и все рушится в новых революциях. Все зависит от слоев людей.

А посему развитие автопроизводства конкретно в то время белым имеет смысл рассматривать как вопрос национальной безопасности, вопрос стратегический.

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Кто говорит, что не надо? В РИ большевики так и делали - зарабатывали валюту, покупали станки, на них делали другие станки и т.п.

Но как-то не пришло им в тупые головы, что часть станков надо гнать при этом на экспорт... Когда их и внутри страны не хватает.

Так и США до времени покупали. В обмен на хлопок, табак и прочее сырьё. Это нормально.

Если США не катит, берём Японию. Та же картина - сначала насыщение внутреннего рынка, затем экспорт. Причина проста, норма прибыли машиностроительного экспорта для развивающейся страны, как правило, гораздо ниже, чем на внутреннем рынке - никому особо эти "дешёвые и скверные японские товары" (с) не нужны.

Ну давайте разберемся

Станки как таковые нам не нужны. Мы вроде хотим автомобилями заняться.

Вот для этого станки нужны. Вы хотите их делать ?

Довольно глупая затея - ну как для того чтобы начать шить одежду вы сначала хотите научится швейные машинки делать Смысл их делать возникнет когда у вас уже швейное производство настолько разовьется, что этим заняться будет выгоднее простой покупки.

Так что станки в отличии от большевиков делать повременим. Мы будем закупать оборудование для автопрома.

И есть у нас внутренний рынок и его емкость не слишком обнадеживает. Его собственно только предстоит создать. А сейчас там не очень .

Но авто мы делать хотим. Так или иначе нам придется продавать его на внешнем рынке, где мы сможем брать только ценой. Но это единственный способ развивать автопром прараллейно с развитием собственно внутреннего рынка.

А если мы хотим опираться только на внутренний рынок - извольте. Что у нас дает валюту? Зерно. Его растит крестьянин. Ему нужен автомобиль ? Нет. У него задача с сохи на плуг перейти. Он даже о тракторе еще и не задумывается. Так что мы строим завод по производству плугов. Благосостояние крестьянина растет. Мысль о тракторе ему возможно уже приходит в голову и он даже уже может его купить. Лет через 20 начинаем трактора помаленьку делать. Благосостояние еще выросло - ну вот еще через 20 лет крестьянин созрел для покупки авто.

А ежели мы авто на экспорт пустили то оно уже 20 лет выпускается. И люди занятые в производтве этого авто - сами внутренний рынок составлять начинают. Их доходы то растут.

А вот уже имея развитое автомобилестроение мы начинаем для него делать станки ;)

[alexflim]

осталось найти рынок сбыта для российских ам зарубежом особеннно с учётом всяких тарифных войн

[ВВВ]

осталось найти рынок сбыта для российских ам зарубежом особеннно с учётом всяких тарифных войн

А реально для тогдашних рынков несколько сот машин не так заметно. А начнут с тарифами баловать - так и мы можем что нибудь прижать :dntknw:

[alexflim]

так несколько сот машин и не промышленность- а как наладите больше тут в рынки упрётесь

[SiMor]

Ну давайте разберемся Станки как таковые нам не нужны. Мы вроде хотим автомобилями заняться.<br> Вот для этого станки нужны. Вы хотите их делать ? Довольно глупая затея - ну как для того чтобы начать шить одежду вы сначала хотите научится швейные машинки делать

А Вы не расскажете, как в полупроводниковой промышленности это происходило? Сначала появился рынок оборудования для полупроводниковой промышленности, а потом транзисторы стали делать, верно?

Так что станки в отличии от большевиков делать повременим. Мы будем закупать оборудование для автопрома.

Не вспомните, кто делал большевикам станки для ГАЗ?

Ну и наконец, где же ответы насчет американских паровозов и советы кризисого менеджера РБВЗ? ;)

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

так несколько сот машин и не промышленность- а как наладите больше тут в рынки упрётесь

Откроем сборочные предприятия :dntknw:

[SiMor]

Откроем сборочные предприятия

Ага, много их тогда открыаали, в начале века. Особенно в Китае, где рабочая сила дешевая.

Где ответ про паровозы?

[ВВВ]

Где ответ про паровозы?

И это спрашивает человек написавший :

И казалось бы при чем тут топикстартер "как развивалось бы автомобилестроение "белой" России?"

[SiMor]

И это спрашивает человек написавший :

Коллега, скажите прямо, что насчет паровозов Вы использовали источник, оказавшийся недостоверным и вопрос будет снят.

Теперь перейдем к РБВЗ. Где Вы там нашли ему новые рынки?

Изменено 19 Apr 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Коллега, скажите прямо, что насчет паровозов Вы использовали источник, оказавшийся недостоверным и вопрос будет снят.

Теперь перейдем к РБВЗ. Где Вы там нашли ему новые рынки?

Ну значит Раков недостоверный. Что поделать....

А рынки - Франция и Англия вас устроят ?

[Fenix]

По поводу поточного производства - в Европе авто на конвейере начали в 1919-м выпускать, так что не гоните лошадей

Лет через 20 начинаем трактора помаленьку делать. Благосостояние еще выросло - ну вот еще через 20 лет крестьянин созрел для покупки авто.

Имхо, если начинать с конца ПМВ, то вполне не 20, а по 10 лет.

И 15-20% населения (а это 25-40 млн. человек) у нас не крестьяне, так что даже без села до середины века внутренний рынок насыщать-неперенасыщать...

[ВВВ]

Имхо, если начинать с конца ПМВ, то вполне не 20, а по 10 лет.

И 15-20% населения (а это 25-40 млн. человек) у нас не крестьяне, так что даже без села до середины века внутренний рынок насыщать-неперенасыщать...

С конца ПМВ - это как ? Мягко скажем страна поиздержалась в оной войне. А мировой автопром ( за исключением российского ) на ней неслабо поднялся. После ПМВ - только иностранные фирмы привлекать.

[ВВВ]

А Вы не расскажете, как в полупроводниковой промышленности это происходило? Сначала появился рынок оборудования для полупроводниковой промышленности, а потом транзисторы стали делать, верно?

Коллега одно дело когда вы идете впереди. Другое дело когда вы догоняете ..... Впрочем вы видно не догоняете :vampire:

[Fenix]

С конца ПМВ - это как ?

Постулируется же февральско-белая Россия, как я понимаю

После ПМВ - только иностранные фирмы привлекать.

В том смысле, что крестьянину для созревания покупки трактора, а потом авто пойдут периоды по 10 лет, а не по 20

[ВВВ]

В том смысле, что крестьянину для созревания покупки трактора, а потом авто пойдут периоды по 10 лет, а не по 20

Ежели я не ошибаюсь то в Англии трактор массово лошадей стал вытеснять в 30 годы. У меня имеется тень сомнения что русский крестьянин осознает необходимость этого так же рано.

[Рюрик]

российский рубль обеспечиыался на 100% золотом.

рубль принимали везде.

угу... после того как его ОДНОМОМЕНТНО пришлось "уронить" в 1897 г. на 50%, а до этого в 1839 г. - еще на 300% пришлось уронить бумажный рубль

в 1895 - 1897 гг. даже всерьёз обсуждался отказ от дискредитированного названия "рубль" и замены его на "рус", даже пробные монеты в 5, 10 и 15 русов отчеканили

[Рюрик]

к слову - развилка не отменяет ПМВ, а значит - золотой рубль накрывается медным тазом еще в 1914 г. и к февралю 17-го его курс составлял всего 23% от довоенного, а к концу 17-го - 6-7% от довоенного... будет БОЛЬШИМ успехом, если после ПМВ удастся стабилизировать курс рубля на отметке 5% от довоенного (самый ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ вариант)

[Fenix]

Мысль о тракторе ему возможно уже приходит в голову и он даже уже может его купить. Лет через 20 начинаем трактора помаленьку делать.

и

трактор массово лошадей стал вытеснять

все-таки немного разные вещи

[ВВВ]

и

все-таки немного разные вещи

Так это вообще немного разные У нас ведь после ПМВ просто проблему неграмотности еще решить надо. А она только начало. Надо чтобы этот крестьянин и в технике чтобы малость разбирался... И ведь он не будет эти 10 просто учится - ему работать надо. Так что - следующее поколение подрастет и на трактор (возможно)

[SiMor]

Ну значит Раков недостоверный. Что поделать....

И опять ловлю Вас на недостоверной информации.

Где Раков писал или говорил дословно: "Персонал вообще готовили плохо - поступили в войну из америки мощьные паровозы - так их взрывать умудрялись "?

Издание, страницу.

А рынки - Франция и Англия вас устроят ?

Меня устроит, если Вы начнете конкретно отвечать на вопросы. Т.е. какие конкретные меры Вы в качестве завоевания этих рынков предлагаете. А не пустую говорильню.

Коллега одно дело когда вы идете впереди. Другое дело когда вы догоняете .....

Коллега, Вы не догоняете, и не идете впереди, а просто заваливаете форум пустыми словами.

Станки для ГАЗ еще не вспомнили откуда?

Надо чтобы этот крестьянин и в технике чтобы малость разбирался... И ведь он не будет эти 10 просто учится - ему работать надо. Так что - следующее поколение подрастет и на трактор (возможно)

Вы вообще когда-нибудь трактор "Коломенец" видели? Или опять "лишь бы в колокол громче звонить"?

Изменено 20 Apr 2011 пользователем SiMor