Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

[Белаш]

Пока копался в истории производства- наткунулся на забавный факт ВВС РККА обладали беспрырвным боевым опытом начиная с 1929го года

<{POST_SNAPBACK}>

"Марина открыла для себя..."

Когда наткнетесь еще и на численность принимавших участие и сравните с общей...

[alexflim]

Когда наткнетесь еще и на численность принимавших участие и сравните с общей...

? Типа для наработки опыта надо всем поучаствовать да? И у кого там больше опыта было в 1939?

[Звёзды Светят]

И всё таки что делать с уже построенными самолётами и танками?

Донашивать, как штаны до износа.

[Missiler]

У кого какие идеи?

<{POST_SNAPBACK}>

А какие могут быть идеи.До новых самолетов еще несколько лет. Продолжать использовать эти,продолжать производство.

тк с наличием предзнания координаты сибирской нефти нам известны- но там пока конь не валялся

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем вам сибирская? татаро-башкирской за глаза и за уши хватит еще на много лет. Но главное дейсвтительно хорошие НПЗ.

[Звёзды Светят]

Похоже, попаданцам нужно тащить с собой не образцы военной техники, а оборудование для станкостроительного завода. В советское время такой называли "завод заводов".

[alexflim]

А какие могут быть идеи.До новых самолетов еще несколько лет. Продолжать использовать эти,продолжать производство.

Зачем вам сибирская? татаро-башкирской за глаза и за уши хватит еще на много лет. Но главное дейсвтительно хорошие НПЗ.

Идеи- да масса

Например пускать в произвосдтво СБ если через год снимать? Или например можно резко сократить объёмы производства и банально накопить алюминия

Ну или начать процесс переделки ТБ-3 в транспорты ( или не страдать фигнёй и начать утилизацию)

Похоже, попаданцам нужно тащить с собой не образцы военной техники, а оборудование для станкостроительного завода. В советское время такой называли "завод заводов".

Тогда уж сразу ядерную бомбу не это будет ну слишком круто, настолько слишком что даже не интересно на мой вкус ( меня эта тема вобще больше привлекает в смысле прикладного прогрессорства и поиска узких мест при форсировании технологий)

[Missiler]

и банально накопить алюминия

<{POST_SNAPBACK}>

тышу-другую тонн?а смысл?

если через год снимать?

<{POST_SNAPBACK}>

а вы уверены что через год пустите в серию пешку?

[Звёзды Светят]

Тогда уж сразу ядерную бомбу :

Ядрёнбатон в одном экземпляре.

Толку-то с него?!....

Разве что припугнуть кого-то демонстрационным взрывом, но это будет ненадолго....

[ВВВ]

Идей то масса. Вопрос в том числе и в осуществимости и экономике.

Вот возмем моторы - что мы имеем?

М-34 - в принципе его линия до 2000 мс форсировалась

М-10о - ну 1200 будем считать.

М-85 - 1000 с небольшим

М-25, потом М-62 и тю - тоже за 1000.

Уже есть заводы что эту красоту делают. Есть ли смысл переходить на новые модели? Может пригласить спецов из тех же штатов и попытаться эти довести.

Тем более что с высокооктановым бензином и их возможно форсировать сильнее удасться ?

А новым только мотор на 300 лс сбацать.

А уж ежели с нуля начинать так ГТД? С центробежным компрессором есть надежда к войне сделать, а это куда круче поршневого истребителя...

[alexflim]

тышу-другую тонн?а смысл?

Чтоб больше осталось на продвинутые модели , и потом сухой вес СБ ок 4 тонн - тыща другая тонн на одних Сб выйдет

а вы уверены что через год пустите в серию пешку?

Нет не уверен

Вопрос в двигателе- планер технологически не сложнее СБ, освоим двигатель - пустим в серию- не освоим...

Изменено 10 Apr 2011 пользователем alexflim

[Missiler]

ыща другая тонн на одних Сб выйдет

<{POST_SNAPBACK}>

Вы считаете что это много? ГЭС и алюминовые заводы надо строить а не крохоборствовать так.

Нет не уверен

<{POST_SNAPBACK}>

Значит с голой дупой можем остсться.

[alexflim]

Идей то масса. Вопрос в том числе и в осуществимости и экономике.

Вот возмем моторы - что мы имеем?

М-34 - в принципе его линия до 2000 мс форсировалась

М-10о - ну 1200 будем считать.

Ну тут простой выбор что делать- шлифовать эти, или взять готовый аллисон который "точно будет работать" я считаю что аллисон- лучше тк мы автоматом пропускаем этап "отработки" и шлифовки напильником, а сразу осваиваем в производстве- те затык чисто в станках и рабочих (а если он есть он и на М-34 вылезет)

М-85 - 1000 с небольшим

А это Гном рон- в принципе нельзя назвать не перспективными - в этой серии реально было отжать 2000-2200 тут вопрос в том что в реале работоспособных движков в серии так и не получили, по Райтам и Осам у нас есть готовое решение которое точно работает, - спрашивается смысл в однотипных в сущности движках? (Тут скорее надо внимательно изучать заводо который их делал тк Осваивать осы будет явно он)

М-25, потом М-62 и тю - тоже за 1000.

Уже есть заводы что эту красоту делают. Есть ли смысл переходить на новые модели? Может пригласить спецов из тех же штатов и попытаться эти довести.

Так это же Райты в девичестве можно сказать что Райт R-3350 это они "доведённые" до предела

Тем более что с высокооктановым бензином и их возможно форсировать сильнее удасться ?

Если будет 95й то особой разницы с 100\130 нет- а вот с 70 и 80 отличия разительные

А новым только мотор на 300 лс сбацать.

Если честно слабо представляю куда пхать 300 лс движок, или вы его с прицелом на лёгкую бронетехнику хотите?

А уж ежели с нуля начинать так ГТД? С центробежным компрессором есть надежда к войне сделать, а это куда круче поршневого истребителя...

Я пока прикидывал в черне по ТВД (в принципе теже яйца только в профиль) Получается так:

1) 36й- сбор в кучу специалистов, создание лаборатории "Вихревых эффектов" (это чтоб никто не догадался) и самое главное "металлургической группы" ( тк основной затык был в сплавах как я понял- состав сплавом мы знаем нам его надоть получить в живую на том оборудовании) - всё это делается на базе какого нить двигательного завода - кстати Jendrassik Cs-1- сделали на заводе на котором потом DB 605 клепали- так что можно предположить что никаких особо специальных технологий не требуется

2) К концу 36го задача получить необходимые сплавы, и нерабочий но агрегатный макет ВК-1 он же Нин-9

3) 37й- создание минимум 4 двигателей уже из нормальных сплавов - наземные испытания, и если они проходят успешно то испытания в воздухе ( присобачим к СБ наверно) в идеале к концу 37го мы получаем работоспобный реактивный двигатель или понимаем что получим его в ближайшее время ( начинаем мероприятия по разработке планера под него и оружия 23мм пушка- понадобиться в любом случае)

4) 38й - первые два прототипа РИ-1 (ракетный истребитель) он же МИГ-15 начинают испытания , в течении года доделываются ( с огромными геморами кстати ) ещё 4 машины - экстенсивная программа испытаний , в ходе которой можно ожидать потери 1-2 машин. В идеале к концу года испытания завершены

5) 39й - установочная серия на производстве ( надо понимать что машина ультрахайтек по тем временам- и наверно для неё понадобиться специальный завод на который придётся собстрать большинство самых рукастых рабочих, а может быть я сгущаю краски) , к концу года сдано 150-200 машин - Начинается освоение в войсках, создаются специальные "ракетные" авиадивизии, нарабатывается тактика применения машин ( наверно на этой стадии все заинтересованные лица будут вкурсе что у русских что-то такое есть, если нам круто повезёт то ТТХ будут неизвестны а слово ракетный может запутать :angry2:

6) 40й - производство с невероятным скрипом но разгоняется , преодолеваются трудности нарабатывается опыт, сдано за год 600 истребителей

7) 41й - к лету сдеано 500 машин, всего за год произведено 1100 машин.

Того если всё будет идти ХОРОШО к началу войны у нас будет 600-800 боеготовых МИГ-15 - что на мой взгляд будет достаточно для завоевания превосходства в воздухе ( ну если ещё подтянуть наведение с земли , ВНОС и наверно радары)

Это если ХОРОШО, если СРЕДНЕ- считаем что геморой с двигателями затягивается на год полтора, значит к лету 41го у нас будет 300-600 боеготовы, если геморои продолжаются два года

то у нас будет 150-200 машин , а елси три- у нас вобще к началу машин не будет, они подоспеют только к 42му (на 4 года раньше реала можно сказать

Вы считаете что это много? ГЭС и алюминовые заводы надо строить а не крохоборствовать так.

Надо но бюджет не резиновый- опять таки время

Значит с голой дупой можем остсться.

ТБ-3 и СБ в 41м ИМХО жопу не прикроют- такая же голая будет как и без них

[Missiler]

ТБ-3 и СБ в 41м ИМХО жопу не прикроют- такая же голая будет как и без них

<{POST_SNAPBACK}>

прикрывали в реальности вообще то.

Надо но бюджет не резиновый- опять таки время

<{POST_SNAPBACK}>

так реальные строте. 40тыс тонн в год. главное их в войну не потерять и будет вам щасье

Если честно слабо представляю куда пхать 300 лс движок,

<{POST_SNAPBACK}>

на учебные,вместо у-2.

[alexflim]

так реальные строте. 40тыс тонн в год. главное их в войну не потерять и будет вам щасье

Ну это уж как сложится

на учебные,вместо у-2.

Что изменится? Качество обучения вырастет? Имхо лучше больше УТИ версий делать, хотя может я не прав

[Missiler]

Ну это уж как сложится

<{POST_SNAPBACK}>

Так у нас цель-чтоб лучше сложилось.чтоб не дошли немцы ни до Днепропетровска ни до Волхова

Что изменится?

<{POST_SNAPBACK}>

это к ВВВ. я сам не знаю на что авиационное его ставить. Вот как двигатель для БТТ-да. Легике танки.САУ,тяжелые тягачи

[alexflim]

Так у нас цель-чтоб лучше сложилось.чтоб не дошли немцы ни до Днепропетровска ни до Волхова

Безусловно , но есть большой риск что конкретно до днепропетровска дойдут (если линию Минск-Киев-Одесса проломят) то придётся отступать за днепр- с известным результатом , до Волхова наврядли дойдут , если всё ок - то по западной двине остановим.

это к ВВВ. я сам не знаю на что авиационное его ставить. Вот как двигатель для БТТ-да. Легике танки.САУ,тяжелые тягачи

Я если честно вобще не верю в лёгкие танки, а вот САУ- да штука полезная, БТРы , плавающие машины разведичики. Насчёт тягачей имхо нужен специальный двигатель, обороты авиационного немного не то.. хотя можно и обойтись

[ВВВ]

300 сил куда?

1) Учебный ероплан. Моноплан, шасси убирающеся кабина закрытая. Налдо летчиков изначально на нормальной технике готовить.

Эта же штука но в одноместном варианте с пулеметом и бомбодержателями - повышение летного мастерства ( ну и на фронте помаленьку пакостить )

2). Высокоплан. Наш шторьх. Связной санитарный и тд. Опять же для мелких пакостей.

3) Учебная машина для бомберов. 2х300 закрытая кабина убирающеесе шасси - ну эта штука уже вполне себе ночной бомбер.

4) Двухмоторный высокоплан. Мелкий транспортник типа Ще-2, но с лучшей тяговооруженностью. Для ВТА.

Ну и большие еропланы для ВТА - вместо всяких планеров. Но тут уже моторы есть.

На нумере 1 можно обкатать конструкторов - большой конкурс и кто нормально сделает, с теми и дальше работать.

[ВВВ]

По ТРД - а чего велосипед изобретать?

У нас над авиапаровыми турбинами работают. Оттуде ведь люлька и вышел. Вот их и настрополить.

А сразу Миг 15 крутовато будет. Что нибудь с прямым крылом, да скоростишка 800 - оно и так вполне будет

Да и еще - с 1937 года на самолеты не ставится оружие калибра менее 12,7 мм ШКАС - нафиг!

[alexflim]

По ТРД - а чего велосипед изобретать?

У нас над авиапаровыми турбинами работают. Оттуде ведь люлька и вышел. Вот их и настрополить.

А сразу Миг 15 крутовато будет. Что нибудь с прямым крылом, да скоростишка 800 - оно и так вполне будет

Да и еще - с 1937 года на самолеты не ставится оружие калибра менее 12,7 мм ШКАС - нафиг!

Да не изобретаем- чисто технологи нужны, возьмём всех кого есть... и в чём проблема сразу миг-15? нормальный истребитель - а с прямым крылом на транс звуке больше геморов чем радости

[Missiler]

Что нибудь с прямым крылом, да скоростишка 800 - оно и так вполне будет

<{POST_SNAPBACK}>

МиГ-9 или лучше Як-15

[ВВВ]

Откровенно говоря - я бы прикинул что нужно из авиации, а потом уже думал о двигателях нужных для этого.

В принципе если мы нацеливаемся на ТРД , то по крайней мере для истребителя проблема мотора будет решена. Истребитель для завоевания господства с ТРД - вполне себе. Я бы его тоже видел как машинку типа Як 15, но с пилотом впереди. Стреловидное крыло вещь хорошая, но это как получится.

Вот скажем тяжелый бомбер - можно было бы Б-17 купить, но продадут ли ? Но тему тяжелого бомбера он бы закрыл на ближайшее время.

Вот двухмоторный бомбер - дело другое. СБ и ДБ оба не слишком хороши..

Штурмовик? Я бы не стал делать. Истребитель -бомбардировщик лучше на мой взгляд.

Когда я про моторы в 300 сил писал , забыл я еще разведчик двухмоторный. Нам тоже нужна Рама :dance2:

[Missiler]

Вот скажем тяжелый бомбер - можно было бы Б-17 купить, но продадут ли ? Но тему тяжелого бомбера он бы закрыл на ближайшее время.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так нужен,да и ресурсов жрет немеряно.

[ВВВ]

Не так нужен,да и ресурсов жрет немеряно.

А их не слишком много надо. Летал бы по ночам, на города бомбочки кидал - это раздражает и заставляет неадекватные средства для защиты городов оттягивать.

[Missiler]

Летал бы по ночам, на города бомбочки кидал

<{POST_SNAPBACK}>

Летал бы годами.многими тысячами.с радиоприцелами и дальними истребителями прикрытия...

[ВВВ]

Летал бы годами.многими тысячами.с радиоприцелами и дальними истребителями прикрытия...

зачем? Я промышленность ровнять не собираюсь. В тот же берлин - и ночью не промахнутся. А для его защиты придется истребители РЛС зенитки - не на фронт посылать, а Германии оставить. В этом и польза.