Дрим тим- Армия мечты второй мировой.

[SiMor]

У Максима водяное охлаждение.

Коллега, нагрев ствола и живучесть не одно и то же.

[Curioz]

нагрев ствола и живучесть не одно и то же

<{POST_SNAPBACK}>

Разница между ресурсом общим и ресурсом до смены ствола мне известна. Но для "водяных" пулемётов она не актуальна. А вот для пулемётчика с чем-то вроде ДП или Брена так вполне.

Цитата из Боннэ есть или

<{POST_SNAPBACK}>

Или. Тут надо у Боннэ смотреть, в "Конце единой Европы", а найти не могу.

[SiMor]

Разница между ресурсом общим и ресурсом до смены ствола мне известна. Но для "водяных" пулемётов она не актуальна.

То-есть, при водяном охлаждении пуля ствола не изнашивает? :(

[Sergio]

Или. Тут надо у Боннэ смотреть, в "Конце единой Европы", а найти не могу

<{POST_SNAPBACK}>

Гончарову на слово верить рискованно:

http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000054-000-0-0-1194708363

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/117/117660

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1930/1930425.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1993/1993552.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1995/1995455.htm

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000887-000-0-0#009

[Fenix]

со страной оттуогнувшей часть территории СССР

это когда?

[alexflim]

Абсолютно на тех же линиях ничего, кроме мосинки, не получится.

"Либо с незначительными доработками" - иначе овчинка не стоит выделки

Альтернатива - начать параллельное производство эрзац-оружия под пистолетный патрон с максимальным использованием формообразования - точения, штамповки.

ППС-43 - я все ми руками за - у нас по плану 3 пистолет пулемёта в отделении

Разница между ресурсом общим и ресурсом до смены ствола мне известна. Но для "водяных" пулемётов она не актуальна. А вот для пулемётчика с чем-то вроде ДП или Брена так вполне.

У бойца с ДП или БРеном - носимый боекомплект меньше чем ресурс по нагреву - у ДПшника с собой 7 (семь) дисков выстрелов 280. Все эти нагревочные ограничения стали актуальны когда носимый боезапас в коробах вырос до 500- 1000 выстрелов.

С магазинными ручниками нам это не грозит- если получится сделать ПК - это ограничение станет актуальным- ну будет второй номер таскать с собой сменный ствол

PS

Я так и не понял что мы людям скажем когда 6-я армия паулюса окружит и разгромит гденить в польшеядро наших двух ударных армий

А? А да а французы с англичанами при этом продолжат "странную войну"

[SiMor]

О каком "проходе" речь? "Проход" - это сталинская выдумка чтобы сорвать переговоры, которую он придумал уже после того как решил подписывать Пакт с Гитлером, а не соглашение с Антантой.

Антанта скончалась после образования Лиги наций.

Подписывать с Англией и Францией сразу после Мюнхена - повеселило.

Или дождаться, пока Риббентроп таки уломает Бека участвовать в блицкрите? Гы!

Изменено 6 Apr 2011 пользователем SiMor

[alexflim]

Ага. Особо весело стало 22 июня 41-го. И стоило это веселье 30 миллионов жзиней и разрушенной страны.

Коллега ВИР - ну к чему пустые слова- напишите план по валу, особенно остановившись на пункте- что вы будете делать если германия таки захватит польшу а союзники таки продолжат странную войну.

[марик]

тема стремительно убежала от темы. Но однообразие тем не вызывает желания в очередной раз с того же места. Проще уж цитировать по двум предыдущим

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwn...storija-4.shtml

Там содержится развернутый ответ на это

что вы будете делать если германия таки захватит польшу а союзники таки продолжат странную войну.

<{POST_SNAPBACK}>

[sanitareugen]

Учитывая что винтовка разработана в 19 веке

Справка. Винтовка Маузера обр. 1898 года также разработана в XIX веке.

[ВВВ]

Справка. Винтовка Маузера обр. 1898 года также разработана в XIX веке.

А я где то говорю что в 21?

[Missiler]

это когда?

<{POST_SNAPBACK}>

Бессарабия, 1918-ый.

О каком "проходе" речь?

<{POST_SNAPBACK}>

О таком чтобы советские войска имели физическую возможнгость воевать с немецкими.

Строго говоря, ни Польша, ни Румыния никаких территорий СССР не отторгали

<{POST_SNAPBACK}>

У Российской республики если вам угодно. Именно Румыны.

чем внезапная смена ориентации СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

угу.ориентация не поменялась с момента принятия решения напдать на поляков. Но дата почему то переносится.

СССР в 1939 тоже выступил на стороне Германии, когда воссоединял З.Украину, З.Белоруссию и Карельский перешеек?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Зап. украина и зап. белоруссия-ничейные земли. Финляндия-не протвиник германии.

. Вроде как в мемуарах Боннэ написано, что 24 августа поляки дали согласие на проход советских войск.

<{POST_SNAPBACK}>

вот стоило СССР с Германией пакт подписать-поляки дают согласие на проход:-)

[sanitareugen]

Вы изволите противопоставлять винтовке Мосина "разработанной в XIX веке" некую "новую магазинную винтовку". И в качестве положительного примера упоминаете германскую винтовку Маузера. Однако она моложе Мосина на 14% времени жизни и никаких конструктивных преимуществ принципиального характера не имеет. Технологически она сделана лучше. Но, возьми мы за образец её, или разработай сами нечто аналогичное - это будет выпущено с допусками теми же в точности, что и винтовка Мосина. Станочный парк тот же, рабочие те же. Что до "новых методов обработки металла" - то что именно Вы предлагаете? Причём такого, что не было бы уже использовано при выпуске (в 30-х, разумеется, не в 1891 году) "мосинки"?

И, чтоб два раза не вставать. Какие преимущества "новой винтовки" Вы изволите указывать?

[ВВВ]

Вы изволите противопоставлять винтовке Мосина "разработанной в XIX веке" некую "новую магазинную винтовку". И в качестве положительного примера упоминаете германскую винтовку Маузера. Однако она моложе Мосина на 14% времени жизни и никаких конструктивных преимуществ принципиального характера не имеет. Технологически она сделана лучше. Но, возьми мы за образец её, или разработай сами нечто аналогичное - это будет выпущено с допусками теми же в точности, что и винтовка Мосина. Станочный парк тот же, рабочие те же. Что до "новых методов обработки металла" - то что именно Вы предлагаете? Причём такого, что не было бы уже использовано при выпуске (в 30-х, разумеется, не в 1891 году) "мосинки"?

И, чтоб два раза не вставать. Какие преимущества "новой винтовки" Вы изволите указывать?

Коллега, я по стрелковке некую литературу прочел, хотя и не так много. Еще у Жука описано что Мосинку думали модернизировать еще до ПМВ, да отложили , считая что ее скоро заменять автовинтовки. То же самое произошло и перед ВМВ.

В результате как я понял производились частичные модернизации, но ничего принципиального сделано не было.

Маузер я привожу как более удачную конструкцию с большей меткостью. Т.е практически уже на момент создания Мосин -Наган к шедеврам не относился.

Разработка новой винтовки позволит разом решить несколько проблем. Она изначально должна разрабатываться с расчетом на массовое производство. Приклад и ложа - делаются отдельно. Ну вообщем мне что то типа МАС 36 видится.

[alexflim]

Зачем же давать захватывать? Надо объявить войну Германии, пусть, на следущий день после объявления войны Антантой.

Как будут проходить военные действия трудно сказать, но у Германии уже два фронта и на них дивизий союзников в 3 раза больше чем у вермахта. А потребуется так и в 4 раза сделаем. Преимущество в ресурсах - хоть людских хоть промышленных - подавляющее.

В реале у них тоже было два фронта - разгрому польши это не помешало.

Так что это пусть у Гитлера голова болит как дальше воевать на два фронта да еще в условиях полной блокады Германии. И никаких союзников у неё не будет - нет таких идиотов что попрут против Антанта+СССР и плюс Штаты на подходе.

Даю вводную- Польша разгромлена как РИ - наши "экспедиционные армии" - окружены и разгромлены- что говорим народу?

Но вы зря Гитлера за идиота держите. Он бы не напал на Польшу при таком раскладе.

? Я гитлера держу за гитлера- того самого человека что взял и оккупировал чехословакию , и напал на польшу имея против себя францию - если учесть что СССР в тот момент оценивался СЛАБЕЕ польши (что-то типа румынии) то не вижу с чего бы ему передумывать

[Missiler]

Да, но при одном условии - Гитлер нападает на Францию, а не на Польшу

<{POST_SNAPBACK}>

При любыъх условиях.СССР не имеет границ с Германией-так что проход все равно нужен.

Но это вопрос Антанты как наиболее заинтересованной стороны. Уверен, что они бы угововорили Польшу.

<{POST_SNAPBACK}>

Реал гооврит об обратном.

. Вермахт-то может еще и не доберется

<{POST_SNAPBACK}>

До Польши?

[Fenix]

Бессарабия, 1918-ый.

Румыния выступала с Германией в 1938 и отторгала Бессарабию от СССР? :rolleyes:

[sanitareugen]

MAS-36 это винтовка под новый патрон. Не было бы нового патрона - использовали бы Лебеля-Бертье и были бы вполне довольны.

Менять патрон - для СССР экономически нереально.

Что до повышения точности - она зависит не от конструктива, а от точности изготовления, а также от качества боеприпасов. На реальных технологиях тех лет будет точно те же характеристики или несколько хуже.

[Missiler]

Румыния выступала с Германией в 1938 и отторгала Бессарабию от СССР?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не знаете когда Румыния Бессарабию отторгла?

[Fenix]

Вы не знаете когда Румыния Бессарабию отторгла?

Тогда, когда Российской Республики уже не было, а СССР еще не было

[Missiler]

Тогда, когда Российской Республики уже не было, а СССР еще не было

<{POST_SNAPBACK}>

конечно. Закнное правительство независимой Бессарабии единогласно проголосовало за вхождение в состав Румынии:-)

[ВВВ]

MAS-36 это винтовка под новый патрон. Не было бы нового патрона - использовали бы Лебеля-Бертье и были бы вполне довольны.

Менять патрон - для СССР экономически нереально.

Что до повышения точности - она зависит не от конструктива, а от точности изготовления, а также от качества боеприпасов. На реальных технологиях тех лет будет точно те же характеристики или несколько хуже.

Ну или выпустили бы Лебель под новый патрон и были бы еще довольнее, сэкономив деньги.

И точность зависит и от конструктива. Затвор Маузера лучше.

[alexflim]

Я если честно вобще не понимаю битвы за точность- Из карабина надо попадать с 400-500м в ростовую фигуру, больше то вам зачем? Всё равно основное поражающее средство- ручник

Вот более дешёвую винтовку я понять могу допустим если со 166 рублей снизить цену до 120- то это 32 млн рублей экономии только в 1940м году... не бог весть что конечно- но тоже деньги и не малые - 40 ОБТ на них можно сделать

PS

Коллега ВВВ - а вы "танк ВВВ" совсем забросили?

Изменено 6 Apr 2011 пользователем alexflim

[ВВВ]

Я если честно вобще не понимаю битвы за точность- Из карабина надо попадать с 400-500м в ростовую фигуру, больше то вам зачем? Всё равно основное поражающее средство- ручник

Да это я просто в качестве примера того, что винтовка Мосина вовсе не шедевр, который нельзя улучшить. А реально конечно меня сокращение цены оружия волнует. На совершенствование Мосина или ее замену реально забивали потому, что все время ожидали ее замены на автовинтовку.

Мы знаем что в 1936 году этой замены не будет еще лет 10. Поэтому сокращение цены самого массового оружия, да за десять лет - неплохие деньги сэкономит. Ну и слесарей надо занять, да их реальный уровень узнать

Не забросил - думаю У меня просто проблема что графика - моя основная работа, и чтобы отдохнуть надо чем то еще заняться...

В принципе танк я представляю, надо только нарисовать... Постараюсь до конца месяца...

[alexflim]

Да это я просто в качестве примера того, что винтовка Мосина вовсе не шедевр, который нельзя улучшить. А реально конечно меня сокращение цены оружия волнует. На совершенствование Мосина или ее замену реально забивали потому, что все время ожидали ее замены на автовинтовку.

Мы знаем что в 1936 году этой замены не будет еще лет 10. Поэтому сокращение цены самого массового оружия, да за десять лет - неплохие деньги сэкономит. Ну и слесарей надо занять, да их реальный уровень узнать

Ну как бы никто не против- основной вопрос в том а есть ли потенциал для снижения цены? я вот честно не уверен- мосинка и так проста как табуретка, это автоматов можно было переходить на штамповку и тд, а тут что? Были ли вобще в природе в тот момент винтовка ощутимо (хотябы на 30%) дешевле мосинки?