329 posts in this topic

Posted

А как она будет реализовываться- путем стандартных выборов?

Кстати, как с лидерами?

главное не как голосовать, а как считать....

Лидеры ? Жду предложений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во Франции лучше всего Жореса. И сейчас объясню почему. Как известно, его устранила в свое время военная разведка- вопрос чья?- потому что он считался тем, кто мог сорвать начало войны. И он пытался объединить многочисленных французских социалистов (помешало дело Дрейфуса, тут оно будет?).

В Рейнской ГДР- Либкнехт. Однозначно. "Бежавший от русских империалистов". И, кстати, думаю, что так как в Германии КПГ запрещено, Рейнская ГДР будет весьма стабильно подпитываться бегущими на запад. Германия- соответственно, бегущими на восток.

В Италии- Муссолини. В Испании- Долорес Ибарурри (надо же эмансипировать женщин, чай?)

Бельгия- Вандервельде. Увидел, что все накрылось, и пошел служить французам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, что сделают французы с тунисским беем и марокканским королем? А также королем Мавритании?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, что сделают французы с тунисским беем и марокканским королем? А также королем Мавритании?

Вы хотели сказать что делают пробужденные трудящиеся массы Африки?

B) ;) ;) :hang1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть их ждет участь хивинского хана и бухарского эмира In Soviet Russia?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, есть мысли по поводу руководства во французских колониях младших республиках.

В Тунисе однозначно надо (французам) ставить Хабиба Бургибу, будет там проводить секуляризацию. В Сенегале Сенгора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

честно еще даже не думал....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто мне приходилось читать про то, что президент Бургиба в Тунисе устроил серьезную деисламизацию/ секуляризацию общества. Вдобавок, он был франкофил, а его партия считалась социалистической.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как Гоминдан окажется левым ?

Ну, наверно, так же, как и в реале. Это сейчас он "правоконсервативная партия", а тогда вполне себе социалисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

левый гоминьдан практически национал-социалисты штрассеровского толка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

она не изолированная.

рядом и Германия и Россия и балканские страны. Торгует.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь представьте ситуацию. 1921 год, вся Германия, кроме Восточной Пруссии, у революционеров, в Польше восстание, в Венгрии то же. Как Вы думаете, оставят немецкие и венгерские красные у себя в тылу Чехию и Словакию, тем более что в обеих есть обширная 5-я колонна?! Да ни в жисть! Когда в Судетах начнется рабочее восстание, куда направят войска германские социалисты - на Варшаву или на Прагу? А венгры гарантированно вторгнутся в Словакию, т.к. у нее нет тыла - чехи отбиваются от немцев, в Польше восстание... И повторится Северный поход 1919 РИ. Как Вы думаете - оставят после этого венгерских социалистов в покое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы знаете я думаю оставят. Венгрия истощена предыдущей войной 17-19 гг. Не полезет она никуда.

вот в в чехию. Чехи будут отбиваться, они только независимость получили, а тут опять...

Потом это же гражданская война. Французы выделят интернациональный революционный корпус + красная армия Германии. вот я думаю где троцкий будет, во Франции или в Германии с бронепоездом мотаться и гвардией тех кто из рОссии удрать успел. Вот он комиссар Интеркорпуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот в в чехию. Чехи будут отбиваться, они только независимость получили, а тут опять...

<{POST_SNAPBACK}>

Так 80% рабочего класса в Чехии - немцы, вся промышленность - в Судетах! Восстанут, как пить дать! А красные немцы вынуждены будут вмешаться, когда чешские войска начнут давить мало того, что братьев по классу, так еще и таких же немцев, как они.

Венгрия истощена предыдущей войной 17-19 гг. Не полезет она никуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия в РИ тоже была истощена войной 1914-1920, однако при первой же возможности полезла в Польшу (и ведь потом думали сразу на Германию идти), а если бы не мятеж Григорьева - так в 1919 и в Румынию бы вторглись навстречу венграм.

Красные венгры ощущают себя окруженными врагами. Военный союз с Красной Германией детерминирован. А если есть возможность БЫСТРО ликвидировать опасность хотя-бы с одного направления - они этим воспользуются. Тем более что венгров в Словакии полно, боевого опыта у словацкой армии нет, помощи им через Карпаты не будет, а венграм немцы пособят со стороны Вены и Моравии. И получаем монолитную красную Миттельевропу, нет опасности ударов русской авиации по Вене, Лейпцигу и Дрездену. Да и тяжелая промышленность Богемии для красных важнее текстильных фабрик Лодзи, так что пусть поляки пока сами повоюют... А вот когда красные Чехию и Словакию захватят, тогда и полякам на помощь пойдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия в РИ тоже была истощена войной 1914-1920, однако при первой же возможности полезла в Польшу (и ведь потом думали сразу на Германию идти), а если бы не мятеж Григорьева - так в 1919 и в Румынию бы вторглись навстречу венграм.

Красные венгры ощущают себя окруженными врагами. Военный союз с Красной Германией детерминирован. А если есть возможность БЫСТРО ликвидировать опасность хотя-бы с одного направления - они этим воспользуются. Тем более что венгров в Словакии полно, боевого опыта у словацкой армии нет, помощи им через Карпаты не будет, а венграм немцы пособят со стороны Вены и Моравии. И получаем монолитную красную Миттельевропу, нет опасности ударов русской авиации по Вене, Лейпцигу и Дрездену. Да и тяжелая промышленность Богемии для красных важнее текстильных фабрик Лодзи, так что пусть поляки пока сами повоюют... А вот когда красные Чехию и Словакию захватят, тогда и полякам на помощь пойдут.

здесь все немного не так. Россия вообще не затронута, Анатолийская кампания не напрягает.

Венгрия перед этим проиграла войну с Румынией. она не имеет ни вооружения, ни патронов.

на Юге враждебные Сербия и Хорватия, только и ждущие фас из Питера.

В Словении русская королева и пара корпусов там сидит с 17 года на всякий случай.

Судетские немцы не те немцы. австрийские психология не та, причем народ в Германии настроен как и у нас кто победит, Революционеры берут больше террором и интерпомощью, крестьянство более нейтрально, рабочие как и в России РИ расколоты. ужгород в Российской империи , войска нигде не участвуют, в общем подавим . Может чехи запросят помощь, пошлем. Гражданская война больше война отрядов нежели армий со сплошным фронтом.

Потом как бы договор с Россией есть повтора 1848 им не надо, а понимания что русская армия единственная неистощенная есть.

тут и румыны с сербами и хорватами подтянутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может чехи запросят помощь, пошлем.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда? Из Польши? Так там восстание. Из Словакии? Тогда венгры наверняка в Словакию влезут.

А Богемию Красная Германия в покое не оставит, ведь после присоединения Австрии Чехия - это чужеродное тело в самом центре Германии, со всех сторон (кроме Словакии) окруженное немецкими землями.

Это все равно как если бы Финляндия располагалась не на своем месте, а от Пскова до Череповца, и после революции в России сохранила монархию (пусть и с каким-нибудь Гогенцоллерном на престоле). На Дальнем Востоке окопались монархисты, а в Манчжурии и Монголии, наоборот, началось бы революционное восстание. Куда бы кинули войска в первую очередь? Конечно обеспечивать прямую связь между Москвой и Петроградом и снимать с них угрозу (пусть и потенциальную). А если бы восстали проживающие в Финляндии русские рабочие - так тем более.

А в Венгрии если будет революция - то будет и военный союз с Красной Германией. Они не надеятся отсидеться тихо, т.к. уверены - если разгромят немцев, то и их в покое не оставят. А значит, после начала русско-германской войны Венгрия по-любому вторгнется в Словакию (если не раньше).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда? Из Польши? Так там восстание

это же восстание а не регуляры. противопартизанская борьба и только. регулярные части разврорачиваются на линии вислы ( 3 Армии--9 АК).

Восточную Польшу мы при всех восстаниях будем жестко удерживать. Крепости по Висле, вислинская флотилия и варшавская цитадель. Краков наш и там гарнизон. на левом берегу партизаны и только. Просто оно так получилось что смогли захватить Лодзь(или дали) и провозгласили республику. Россия объявила мобилизацию и тут части интеркорпуса перешли границу. в питере потерли руки ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто оно так получилось что смогли захватить Лодзь(или дали) и провозгласили республику. Россия объявила мобилизацию и тут части интеркорпуса перешли границу. в питере потерли руки ...

Скорее всего дали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

регулярные части разврорачиваются на линии вислы ( 3 Армии--9 АК).

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот пока они там разворачиваются, Чехию и захватят. А потом чехи будут русских освободителей цветами встречать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венгрия перед этим проиграла войну с Румынией. она не имеет ни вооружения, ни патронов.

я не очень знаком с рассматриваемым периодом, но чтоб мадьяры гуцулам слили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если перед этим по мадьярам немцы прокатились...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, мне кажется, что, возможно, если граница соцблока- по Рейну, то можно и южную Голландию (к югу от Рейна) отторгнуть в пользу Фландрии. А Валлонию забрать Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, мне кажется, что, возможно, если граница соцблока- по Рейну, то можно и южную Голландию (к югу от Рейна) отторгнуть в пользу Фландрии. А Валлонию забрать Франции.

Голландию защищает Великобритания, Бельгия раскололась в 34. Валлонская советская республика-столица-Льеж.

Великое герцогство Фландрское осталось со столицей в Брюсселе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нельзя тогда объединить Фламандию и Голландию, по справедливости. Тем более, что покровитель- Лондон- у них один

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now