Sign in to follow this  
Followers 0

Коалиционная Советская Власть

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   11 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      11

Please sign in or register to vote in this poll.

56 posts in this topic

Posted

Правые Эссеры и меньшевики не уходят со второго съезда Советов.

Их уход вообще связан только с амбициями ихних лидеров.

"Декрет о Земле" вообще эссеровский.

"Декрет о Мире" ---- а что, есть альтернатива?

Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала и полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну, да и радикализм большевиков был бы меньше.

НЭП фактически с 1918 года......При гораздо меньшей разрухе.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эсеры могли взять власть в июле, когда их заставляли это сделать под угрозой оружия.С визгом и писком они отказались.Так что их поведение закономерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правые Эссеры и меньшевики не уходят со второго съезда Советов.<br>Их уход вообще связан только с амбициями ихних лидеров.<br>"Декрет о Земле" вообще эссеровский.<br>"Декрет о Мире" ---- а что, есть альтернатива?<br><br>Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала и полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.<br>Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну, да и радикализм большевиков был бы меньше.<br>НЭП фактически с 1918 года......При гораздо меньшей разрухе.....

Ключевые слова - Викжель и однородное социалистическое правительство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

<{POST_SNAPBACK}>

А будет ли работать Учредительное собрание? Там так же пересоряться и начнут уходить,лишая собрание легитимности...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НЭП фактически с 1918 года...

Да с какой же радости?

Вообще в этой альтернативе большевикам еще сподручнее будет. Раздрая по вопросу мира с Германией будет больше, и большевики могут передавить своих противников поодиночке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто такие в этой альтернативе большевики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала

<{POST_SNAPBACK}>

Советское правительство и было коалиционным с самого начала.

полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

<{POST_SNAPBACK}>

Кито такой этот УС?

Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну

<{POST_SNAPBACK}>

ВСЮР, националисты и казаки к указанным личностям, особенно на первом этапе имеют слабое отношение. Чехи в общем тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт мира-Ленин дрался в ЦК до последнего.Что там с Черновым они решат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что там с Черновым они решат?

<{POST_SNAPBACK}>

Там альтернатив куча. Более ранний мир,н более выгодных условиях,если того же Троцкого на переговоры не пускать. Ну или более поздний и более тяжелый-если решат таки вести "революционную войну",продуют ее за отсутсвием армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более ранний мир
ага, если левые эсеры бунт подняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мнения разделились, как в 1917. Так что Гражданской войне быть.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как это без победы в гражданской войне большевики получат контроль над всей страной?

<{POST_SNAPBACK}>

Если противники войну не начнут- то так и получат мирным путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Учредительное собрание большаки не разгонят, так их власть призрачна, и долго не просуществует.
ещё меньше просуществует власть учредительного собрания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Учредительное собрание большаки не разгонят, так их власть призрачна, и долго не просуществует.

<{POST_SNAPBACK}>

И что с того что разгонят? Без чехов все эти комучата сидели бы под лавкой

, у них был один выход - развязать гражданскую войну, и надеяться на победу в ней.

<{POST_SNAPBACK}>

Одна беда-некто Алекссеев и Каледин начали создавать свои НВФ еще до всякого учредительного собрания.на кое откровенно плевали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сли война продолжается, то господа офицеры сидят в окопах. На кого тогда ваша Учредилка опиратся будет? Если Учредилка заключит мир, то господа офицеры её скинут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сли война продолжается, то господа офицеры сидят в окопах

<{POST_SNAPBACK}>

Армия вовсю разбегается

На кого тогда ваша Учредилка опиратся будет?

<{POST_SNAPBACK}>

А с каких пор социалистическая на 95 проц по составу УС опирается на офицеров?

Если Учредилка заключит мир, то господа офицеры её скинут.

<{POST_SNAPBACK}>

попытаются во всяком случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как свидетельствует Борис Соколов, состояние петроградского гарнизона в дни, предшествовавшие и последовавшие за октябрьским переворотом, было чудовищным. Огромное большинство полков и воинских частей представлялось совершенно деморализованным, и воинская дисциплина в них отсутствовала. Офицерство, после Корниловского дела взятое под особое подозрение солдатскими массами, было настроено пассивно: оппозиционно и к свергнутому Временному правительству, и к демократии, и к Учредительному собранию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коалиция и Советская Власть - то є диво... м.б., але дуже недовго;) екстремісти-радикали... які тут союзи... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Декрет о Мире" ---- а что, есть альтернатива?

Есть, конечно.

Ближайшими последствиями этого был бы коалиционный состав правительства с самого начала и полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания.

Во-первых, с какой стати? Если Вы напряжёте память, то вспомните, что именно УСРН должно было выбрать форму существования России, во-вторых, даже если Советы, то очень, ОЧЕНЬ без коммунистов. И Лукич сотоварищи это понимали лучше кого бы то ни было...

Без эссеров и меньшивиков правым сложнее было бы развязать Гражданскую Войну, да и радикализм большевиков был бы меньше.

НЭП фактически с 1918 года......При гораздо меньшей разрухе.....

Это какой-то Фоменко и Носовский просто... Т.е., это не большевики развязали Гражданскую войну разогнав Учредительное собрание, а "правые"... Однако...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Советское правительство и было коалиционным с самого начала.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, и в чём состояла эта коалиционность, к примеру, в ноябре 17-го?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полное признание Советской Власти со стороны Учредительного Собрания

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал прямо в стартпосте никто не заметил?

Учредительное собрание и Советская власть (в большевистском варианте) - две вещи несовместные. Собрать УС большевики решили только чтобы оно официально передало всю власть Советам и самораспустилось. Боюсь, эсеры этого не поймут, как не поняли в РИ...

лишая собрание легитимности

<{POST_SNAPBACK}>

Опять? :rolleyes: Легитимность Учредительного собрания не могла быть утрачена с уходом части депутатов. И, если на то пошло, легитимность Второго съезда Советов, где была представлена лишь 1/3 самих Советов (тоже не являющихся легитимными, а представляющими органы пролетарской диктатуры) под ещё большим вопросом без всяких уходов. Наверное, поэтому большевики и не употребляли этот пошлый буржуазный термин, "не связывая себя никакими законами" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правые Эссеры и меньшевики не уходят со второго съезда Советов.

Ну, потом уйдут.

Вы правы, у партий есть лидеры, у лидеров есть амбиции.

И дальнейшая борьба в основном есть борьба среди лидеров, а рядовые члены перебегали из одной партии в другую. Все закономерно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грохнуть ВУльянова по дороге в Смольный,- получается именно subj.

Обсуждение было под subj'ем "Россия участвует в парижской конференции".

Я там аргументировал что отсутствие сепаратного мира с Германией (что возможно при леворадикальной коалиции) альтпозитива. Был такой эсер- Муравьёв, например.

Воспроизводить оттуда свою полемику там с коллегой Лин'ом не стану.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая же в этом беда?

<{POST_SNAPBACK}>

создание незаконных вооруженных фомрований это благо? вот пойдут какие нибудь техасские рейнжеры походом на Вашингтон и вас ненароком убьют как эмигранта из СССР и и значит коммуниста:-))))))

Если Вы напряжёте память, то вспомните, что именно УСРН должно было выбрать форму существования России,

<{POST_SNAPBACK}>

А временное правительство уже решило что Россия-республика....

, во-вторых, даже если Советы, то очень, ОЧЕНЬ без коммунистов

<{POST_SNAPBACK}>

Что это вдруг очень очень без. 25 проц голосов на выборах в УС они набрали...

Легитимность Учредительного собрания не могла быть утрачена с уходом части депутатов.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы это? Если там один человек останется-он тоже сможет принимать решение от имени всей России? :-)

под ещё большим вопросом без всяких уходов.

<{POST_SNAPBACK}>

А я это и не отрицаю.

Лукичу нужна война на истребление значительной части российского общества, и он найдет повод.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно не нужна.А мировому капиталу нужно уничтожить первое в мире государство рабочих и крестьян и он найдет повод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поднималась эта тема "России на Парижской мирной конференции". По мне, идеальный вариант Лукич во время дискуссии на тему, подписывать ли Брестский мир, не выдерживает высокого градуса и помре. Бухарин и ко вместе с эсерами принимают решение о революционной войне, ход которой (очевидно неудачный) уже не столь важен в свете неминуемого скорого БП у центральной коалиции. Зато а)сглаживаются противоречия среди левых б)большинство потенциальных белых вынужденно становится на оборонческие или хотя бы нейтральные позиции. Подкинут нам потом каких-нибудь ништячков в Версале - хорошо,общая победа сближает, может, конечно,случиться грызня кто больше внёс вклад в победу, но она в большей степени будет носить верхушечный,а не общенациональный масштаб. Кинут антантовские лукавцы - ещё лучше, общая обида исближает ещё больше победы. А там или ишак сдохнет,или падишах.

Президентом общенационального компромисса может сделать этого красавца

v19_69.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0