Sign in to follow this  
Followers 0

Другая Российская федерация

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   13 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      13

Please sign in or register to vote in this poll.

32 posts in this topic

Posted

наброски.

Требуют доработки.

В ответ на заявление ельцина и "берите независимости сколько унесете" и для борьбы с экономистами-реформаторами

мыслящая часть спецслужб, радикалы из КПСС и Горбачев выдвинули лозунг переформатирования СССР как федерации областей и АССР и подготовили основы такой организации, перебив вертикаль власти республиканского уровня.

В качестве идеологической базы была выдвинута концепция, аналогичная совнархозам, перебившая автономные автаркисткие стремления республик.

Была повышена самостоятельность милиции и внутренних войск от , подчинив их областным властям. Не везде областные милицейские начальники отринули Киев и Минск, но на востоке Украины и в Белоруссии, на севере Казахстана получилось.

Для ослабления Украины была организована помощь в объявлении независимости Восточно-Украинской Республики с правящим триумвиратом Харькова, Донбасса и Днепропетровска.

(Возможна и Причерноморская республика).

В Казахстане образовалось нечто типа Северо-Казахской республики.

По итогам была сформирована Российская Федерация, состоящая из

1) крупных региональных объединений областей России (типа 7 федеральных округов)

2) ВосУкрРеспублики (раздираемой противоречиями между Харьковом, Донецком, Днепропетровском)

3) ЮжноУкраинской Республики (раздираемой противоречиями между Одессой, Николаевом, Крымом)

4) Белоруссия

5) Северо-Казахской республики

В Татарстане и Башкирии была доведена до предела и дискредитирована идея независимости. Разгул националистов и мусульман спровоцировали организацией погромами русских и прочих национальностей этих республик, раструбили об этом на все СССР, и на волне общественной поддержки ввели войска, подавив сторонников независимости.

Были организованы погромы и массовые убийства чеченцев в Средней Азии, объявив их в мафиозности.

Ингуши были тайно вооружены для отпора возвращающимся чеченцам. От Чечни отторгли территории в состав Дагестана (ногайцам, аварцам), Ставрополья (казакам), увеличили территорию Ингушетии.

Хаос утопил и Ельциных, и коммунистов, и Горбачевых.

Новая политическая структура напоминала парламентскую республику земель Федеративной Германии.

Федеральное правительство сохранило контроль над значительно сокращенными вооруженными силами, нефтегазовыми компаниями, единой таможней.

В дальнейшем были приняты ассоциированными членами Абхазия и Южная Осетия (что обострило отношения с Грузией, прекращению иммиграции и уничтожению кавказской мафии), Каракалпакия (с Узбекистаном обострились отношения и остановилась иммиграция, аналогично и с Казахстаном, помнившем о северных областях), Киргизия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ничего что на территории этих республик на тот момент находилось ядерное оружие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ничего что на территории этих республик на тот момент находилось ядерное оружие.

<{POST_SNAPBACK}>

Каких "этих"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развилки де-факто нет, развития нет, политика есть. Тема под угрозой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чудеса плюрализма мнений - на широкий выбор один вариант - "в теме много политики, ее стоит закрыть" ;-)

развилка - "Предварительное согласие на заключение 9 декабря 1991 договора о создании ССГ со столицей в Минске было дано 14 ноября 1991 только семью республиками (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан). Две республики, в которых накануне состоялись референдумы о независимости (Армения и Украина), отказались войти в конфедеративный союз.

Однако, 8 декабря 1991 года главы трёх государств (Республики Беларусь, России и Украины) на встрече в Беловежской пуще, «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом», заключили Беловежское соглашение"

8 же декабря Dr.ZloГорбачев и его приспешники наносят ответный удар, объявляя о нелегитимности решения "глав" республик и объявляя о возможности вхождения в ССГ областей и АССР отдельно.

Развитие - надо кумекать детали , но вкратце описано, что в 1991...1993 "хаос утопил и Ельциных, и коммунистов, и Горбачевых.

Новая политическая структура напоминала парламентскую республику земель Федеративной Германии.

Федеральное правительство сохранило контроль над значительно сокращенными вооруженными силами, нефтегазовыми компаниями, единой таможней."

политика в 20 летнем дискурсе, когда сменилось и выросло целое поколение, уже явно история.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Развитие - надо кумекать детали , но вкратце описано, что в 1991...1993 "хаос утопил и Ельциных, и коммунистов, и Горбачевых.

ИМХО начнется война с возможным применением ядерного оружия.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каких "этих"?
Украина, Казахстан, в этих точно было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина, Казахстан, в этих точно было.

И ещё в Белоруссии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

радикалы из КПСС и Горбачев выдвинули лозунг переформатирования СССР как федерации областей и АССР и подготовили основы такой организации, перебив вертикаль власти республиканского уровня.

<{POST_SNAPBACK}>

Имя, имя сестра(с) Ну и дату тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина, Казахстан, в этих точно было.

<{POST_SNAPBACK}>

И в Белоруссии,да. И перешло к ним. Почему тут будет иначе ? Или начнут применять считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Москва конечно могла объединить некие территории-но вокруг чего?

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно мне и интересен вариант РЕАЛЬНОЙ федерации некоего объединения русских земель из сравнительно равных федеральных округов - примерно 7 РФ + 2-3 украинских "округа" + белорусский округ + североказахский

чтобы преодолеть централизацию Москвы, которая пропускает через себя все ресурсы страны.

пусть Москва будет лишь первой среди равных - транспортным центром, научным (?),

пусть дальний восток и севзап будут либеральными (компрадорскими ;-)), москва - нацпатриотической, волга - консервативной, урал и запсибирь - коммунистистической, востсибирь - анархисты-жиринисты, юг - националистический котел.

украинские округа - анархисты.

белорусы - взрывная смесь либералов и комми.

такая политическая модель постссср-ного устройства рассматривалась ?

и так сказать "мегасовнархозы" экономически

Edited by YYZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

paravoz1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ничто не ново под луной

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ничего что на территории этих республик на тот момент находилось ядерное оружие.

СОВЕТСКОЕ ядерное оружие. А это значит:

1) Без кодов из центрального командного пункта блокировка взрыва НЕ будет снята (и это знаюи и в Москве, и в республиках)

2) Даже если извлечь делящиеся материалы и собрать свои боевые блоки, применять ЯО при перспективе получить гораздо более сильный ответ - идиотов нет (даже в Карибском кризисе ущерб был признан неприемлимым)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была повышена самостоятельность милиции и внутренних войск от , подчинив их областным властям. Не везде областные милицейские начальники отринули Киев и Минск, но на востоке Украины и в Белоруссии, на севере Казахстана получилось.

Для ослабления Украины была организована помощь в объявлении независимости Восточно-Украинской Республики с правящим триумвиратом Харькова, Донбасса и Днепропетровска.

(Возможна и Причерноморская республика).

<{POST_SNAPBACK}>

Не хочется искать, что там было "в Белоруссии и на севере Казахстана", но на юге и востоке Украины за независимость страны на референдуме 1 декабря 1991 г. проголосовало: в Донецкой обл. - 83.9%, в Луганской - 83,86, в Харьковской - 86,33, в Одесской - 85,38, в Николаевской - 89,45. Так что шансов, что эти регионы отделятся в какую-то мифическую "русскую республику" - практически нуль. То, что на этих территориях проживают люди, только и мечтающие "слиться в едином русском море с великим русским народом" - навязчивый бред кучки маргиналов типа нашей Витренко или русского Дугина. Разве что в Крыму тогда за независимость проголосовало 54,19%. Только эту территорию можно было попытаться оторвать. Но это могло вылиться в войну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но на юге и востоке Украины за независимость страны на референдуме 1 декабря 1991 г. проголосовало: в Донецкой обл. - 83.9%, в Луганской - 83,86, в Харьковской - 86,33, в Одесской - 85,38, в Николаевской - 89,45.

<{POST_SNAPBACK}>

только политической и юридической неграмотностью населения в условиях популизма можно объяснить голосование теми же людьми 70,2 за сохранение СССР.

впрочем, вот они и получили все сполна, отдавая после голосов еще и все ресурсы и деньги нищим западенцам и Киеву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>вот именно мне и интересен вариант РЕАЛЬНОЙ федерации некоего объединения русских земель из сравнительно равных федеральных округов - примерно 7 РФ + 2-3 украинских "округа" + белорусский округ + североказахский

чтобы преодолеть централизацию Москвы, которая пропускает через себя все ресурсы страны.

пусть Москва будет лишь первой среди равных - транспортным центром, научным (?),

Не верю, что можно всерьёз начинать такую тему с развилкой в 1991 году. В 1931 - ещё куда ни шло.

В общем, попытка замаскировать политику не прошла . Голосую. Сердцем. То есть - в сердцах. :blink:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не верю, что можно всерьёз начинать такую тему с развилкой в 1991 году. В 1931 - ещё куда ни шло.

В общем, попытка замаскировать политику не прошла . Голосую. Сердцем. То есть - в сердцах. .

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

только политической и юридической неграмотностью населения в условиях популизма можно объяснить голосование теми же людьми 70,2 за сохранение СССР.

впрочем, вот они и получили все сполна, отдавая после голосов еще и все ресурсы и деньги нищим западенцам и Киеву.

<{POST_SNAPBACK}>

Только неграмотностью и пропагандой можно обьяснить подобные утверждения.

Валовый региональный продукт Киева - 169,6 млрд грн. Донецкой области - 117,6 млрд грн, Днепропетровской — 104,7 млрд грн.

Самый высокий уровень сбора налогов в бюджет с одного человека зарегистрирован в Полтавской области — 3597 грн. На втором месте - Харьковская область — 3215 грн, третье — Черниговская (2379 грн). В Донецкой области - 1572 грн, в Луганской — скромные 858 грн. Для сравнения, Львовская область с каждого жителя в общеукраинский бюджет отправила 1202 грн. Среди городов абсолютный лидер Киев — 13 383 грн.

По уровню межбюджетных трансфертов (средств, которые бесповоротно передаются из одной области в другую) рекордсменом в Украине уже многие годы является Макеевка Донецкой области. Туда из казны сейчас в год уходит 222,4 млн грн. Для сравнения, во Львов - 9,5, в Ивано-Франковск — 46,6, в Луцк — 79,8, в Тернополь — 100,4 млн грн.

Весь восток Украины - дотационный, поскольку их главная гордость - угольная промышленность, безнадежно устарела! Убыточность угольных предприятий выросла с 1,5 млрд грн 2004-го до 6,9 млрд грн 2009 г. Себестоимость тонны угля почти вдвое превышает ее цену на рынке. А закрыть шахты - значит убить многие города Донетчины, которые только ими и живут. Это и раньше не делали, а уж теперь... Вот и бухают туда миллиарды. В прошлом году - 10,8 млрд грн, 3% бюджета. А до 2015 р. хотят вложить туда еще 50 млрд грн.

Я уж не говорю про уровень производства продуктов. Восток себя прокормить не способен! Запад и центр Украины кормят не только нашу страну.

Почти все так называемые "заработки" восточных областей оседают в офшорных зонах (только в прошлом году из Донецка на Кипр ушло 6 млрд грн). Именно поэтому на первом месте в бюджете прошлого года стояли средства, полученные от экспорта сельскохозяйственного продукта - 9,5 млрд. долларов. На втором - переводы средств мигрантов из-за границы - от 5 до 8 млрд долларов только по официальным числам. На третьем - экспорт химической продукции - 3, 5 млрд. На четвертом - металлургия - 2, 8 млрд. Пятое - 1, 5 млрд от МВФ. Шестое - экспорт программного обеспечения - 1 млрд. по официальным данным.

Кажется, что не по теме, тем не менее, просто хочу сказать, что нежизнеспособен именно Восток Украины, а не Запад.

Edited by gloin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4) Белоруссия

нереал, можете смело вычеркивать

или же в персик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Горби обопрется на средних офицеров и командующих среднего уровня и осмелится дать приказ стрелять, будет так как он хочет.

но это сильно альтернативный горби.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мыслящая часть спецслужб, радикалы из КПСС и Горбачев

<{POST_SNAPBACK}>

Там где радикалы из КПСС - не может быть Горбачёва. И наоборот

выдвинули лозунг переформатирования СССР как федерации областей и АССР

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. республиканское звено упраздняется?

Была повышена самостоятельность милиции и внутренних войск от , подчинив их областным властям. Не везде областные милицейские начальники отринули Киев и Минск, но на востоке Украины и в Белоруссии, на севере Казахстана получилось

<{POST_SNAPBACK}>

Минуточку, как они могут "отринуть" если их специально подчиняют областным властям?

Для ослабления Украины была организована помощь в объявлении независимости Восточно-Украинской Республики с правящим триумвиратом Харькова, Донбасса и Днепропетровска.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, определяйтесь. Или республики, или области/автономии.

По итогам была сформирована Российская Федерация, состоящая из

1) крупных региональных объединений областей России (типа 7 федеральных округов)

2) ВосУкрРеспублики (раздираемой противоречиями между Харьковом, Донецком, Днепропетровском)

3) ЮжноУкраинской Республики (раздираемой противоречиями между Одессой, Николаевом, Крымом)

4) Белоруссия

5) Северо-Казахской республики

<{POST_SNAPBACK}>

Горбачёву не нужна РФ. Он в ней - никто. Ему нужен Союз.

Были организованы погромы и массовые убийства чеченцев в Средней Азии, объявив их в мафиозности.

Ингуши были тайно вооружены для отпора возвращающимся чеченцам.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Я полгал, что чеченцы выехали в Чечню из Ср.Аз. ещё при Хрущёве, не?

8 же декабря Dr.ZloГорбачев и его приспешники наносят ответный удар, объявляя о нелегитимности решения "глав" республик и объявляя о возможности вхождения в ССГ областей и АССР отдельно.

<{POST_SNAPBACK}>

8 декабря Горбачёв может наносить ответный удар только подушке, в которую рыдает. Всё, поезд ушел, у него нет ни власти, ни влияния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почти все так называемые "заработки" восточных областей оседают в офшорных зонах

<{POST_SNAPBACK}>

ну так где тут противоречия ?

чтобы не досталось Киеву, все скрывают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если нет, то нужен не венегрет , а жёсткая власть по типу Сталина. Пролетариям вообще пофиг -они ничего не имеют.

Кому нужен-то? "Не винегрет"? В случае "жёсткой" (то есть тупой) власти ничего не имеют не только пролетарии, но и номенклатура. То есть у такого СССР ноль штук сторонников. Что и было в РИ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Социализм - это немного из другой оперы, хотя они в РИ, конечно, срослись сильно.

Но, в принципе, распад СССР и реставрация капитализма - вещи разные. Собственно, не во всех обломках СССР социализм вовсе исчез.

А вот смысл сохранения именно единого государства (с той самой гиперрролью Москвы) после исчезновения и угрозы, и (не забудьте!) собственной мессианской идеи Мировой Революции - его и тогда никто придумать так и не сумел, и до сих по не случайно, что все авторы АИ про сохранение СССР, ничего внятного тут придумать не могут (то есть так или иначе сползают к этим двум вариантам: или ГИ (мировой коммунизм) строить, или от страслых и ужаслых врагов отбиваться... и потом таки строить ГИ).

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0