Империя Цин против Китайской Республики

1398 posts in this topic

Posted

Насколько я понял, тут реквизируют у Китая только маленький кусочек территорий. Но у меня в связи с этим вопрос - а не будет ли в бурные двадцатые так, что именно Россия возьмёт себе Маньчжурию? По крайней мере, в протектораты. Не будет ли тогда Благовещенск уже не приграничным городом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько я понял, тут реквизируют у Китая только маленький кусочек территорий. Но у меня в связи с этим вопрос - а не будет ли в бурные двадцатые так, что именно Россия возьмёт себе Маньчжурию? По крайней мере, в протектораты. Не будет ли тогда Благовещенск уже не приграничным городом?

Обсуждалось в одной из соседних тем, совсем недавно. Ищите.

Хотя, если немножко подумать, основание аналога Комсомольска можно увязать с развитием Императорской Гавани. Железнодорожные маршруты определяются рельефом, а значит, более-менее инварианта. Развитие Императорской Гавани (если оно будет) потребует проложить туда железнодорожную ветку, которая, ввиду наличия Сихоте-Алиньского хребта, пройдет более-менее по современному  маршруту.

А может и не так все: https://www.kmslib.ru/zheleznaya-doroga-ot-komsomolska-na-amure-do-sovetskoy-gavani-1945

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для ремонта танков и самолетов достаточно иметь ремонтные заводы. Размещать их надо рядом с железными дорогами, чтобы подвозить туда неисправную технику. В тоже время это должно быть достаточно далеко от границы, чтобы авиация противника не могла бомбить. Район Читы подойдет, я думаю.

Однако же, от Читы до Владивостока почти 2900 км. Как-то многовато, как по мне.

Насколько я понял, тут реквизируют у Китая только маленький кусочек территорий. Но у меня в связи с этим вопрос - а не будет ли в бурные двадцатые так, что именно Россия возьмёт себе Маньчжурию? По крайней мере, в протектораты. Не будет ли тогда Благовещенск уже не приграничным городом?

Во-первых, Хулун-Буиский уезд  - это очень немало

Во-вторых - только что же обсуждали http://fai.org.ru/forum/topic/23738-imperiya-tsin-protiv-kitayskoy-respubliki/?page=55#comment-1528749

Может быть по всякому. Я вот может несогласен с коллегой Вандалом что Цинов сольют в ходе ПМВ, но в том что их рано или поздно сольют - не сомневаюсь ни секунды. А там - думаю Халхой (в расширенных границах) ограничатся. Я еще думал о междуречье Уссури и Сунгари, но, полагаю, сперва не озаботятся, так как на собственной территории пригодной для сельхоз освоения земли полно, а потом поздно будет.

Вот-вот, меня тоже терзают смутные сомнения. Императорскую гавань станут развивать только когда порты Владивостока и Находки (надо кстати другое название придумать) перестанут справляется с грузопотоком. Ну или как база ВМФ, на случай войны с Японией. Но тут надо подумать.

Кстати, а тамошний залив зимой замерзает? Я гуглил-гуглил, да так и не понял.

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако же, от Читы до Владивостока почти 2900 км. Как-то многовато, как по мне.

Это только для капремонта. А мелкий/средний ремонт в ПАРМах по месту дислокации.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это только для капремонта. А мелкий/средний ремонт в ПАРМах по месту дислокации.

Ну я для гражданской жизни? Надо же что-то производить, не везти же за тридевять земель. Вроде что-то пароходостроительное было в Благовещенске до революции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тамошний залив зимой замерзает? Я гуглил-гуглил, да так и не понял.

Весь ДВ замерзает, кроме Находки. http://portnews.ru/news/271204/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весь ДВ замерзает, кроме Находки. http://portnews.ru/news/271204/

Ну, в общем, развитие Гавани позже пойдет, думается мне. И в Комсомольск-на-Амуре у меня веры нет никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так если Россия вернет себе контроль над КВЖД и в какой-то степени пользуется Манчжурией и Квантуном, то на хрена оно надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну я для гражданской жизни? Надо же что-то производить, не везти же за тридевять земель.

Кузбасс -- основная металлургическая база для Сибири и Дальнего Востока.

Вроде что-то пароходостроительное было в Благовещенске до революции.

К примеру, мониторы типа "Шквал" строили на Балтийском заводе, потом разбирали, везли по Транссибу и снова собирали на сборочной верфи в селе Кокуй рядом со Сретенском (на реке Шилка). Аналогичным образом появились на Амуре и канонерки типов "Бурят" и "Вогул" (только строил их Сормовский завод в Нижнем). Если потребности в речных пароходах вырастут на порядок, то верфь, конечно, могут расширить и преобразовать в полноценный судостроительный завод. Но все равно сталь для него придется везти из Кузбасса, как минимум.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так если Россия вернет себе контроль над КВЖД

Ее могут вообще не построить. А даже если строить и начнут - то никак не раньше 1917 года

в какой-то степени пользуется Манчжурией и Квантуном, то на хрена оно надо?

Там ситуация неопределенная. Балансируем на грани войны

Но все равно сталь для него придется везти из Кузбасса, как минимум.

Это да. Но какие-то механические заводы в Приамурье должны быть. Не везти же каждый гвоздь за 1000 километров...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но какие-то механические заводы в Приамурье должны быть. Не везти же каждый гвоздь за 1000 километров...

Я не вполне понимаю: Вы считаете, что здесь будет госрегулирование? Без него, рудить будет экономическая целесообразность. Если выгоднее везти за 1000 км чугунные болванки, из которых выделывать гвозди на месте, значит так и будет. Если же гвозди везти окажется выгоднее, будут возить гвозди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы считаете, что здесь будет госрегулирование? Без него, рудить будет экономическая целесообразность.

Как будто одно исключает другое. Близость к верхам позволяет получить выгодные госзаказы и вот она экономическая целесообразность для подрядчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как будто одно исключает другое. Близость к верхам позволяет получить выгодные госзаказы и вот она экономическая целесообразность для подрядчика.

Близость к верхам сегодня есть, а завтра нет. И что тогда станет с предприятиями под испарившиеся госзаказы? Всё это совершенно не просчитывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Близость к верхам сегодня есть, а завтра нет. И что тогда станет с предприятиями под испарившиеся госзаказы?

Подрядчику-то что? Построил, откат в карман положил и в Баден-Баден на воды.

Что стало в 1915 с Портом Александра Третьего в Либаве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подрядчику-то что? Построил, откат в карман положил и в Баден-Баден на воды.

При чем здесь это? Коллегу Крысолова интересуют реально работающие предприятия, а не распил госбабла. Не уводите тему в сторону, это совершенно неинтересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллегу Крысолова интересуют реально работающие предприятия

Если что, я тут скачал любопытную работу по рабочей силе на ДВ в годы ПМВ. Еще не читал!, краем глаза пробежался.

Конкретно помню историю про пароходостроительный завод Ивана Чепурина, его еще imal в своей работе по автопрому МЦМ упоминал. Завод был в Благовещенске, там даже один автомобиль произвели. Более конкретной информации пока не нашел

 

d_Izakson.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если что, я тут скачал любопытную работу по рабочей силе на ДВ в годы ПМВ.

Да, это важный момент. Наличие свободной рабочей силы влияет на её стоимость, то есть, если её мало, то стоимость растет, издержки растут и производство становится невыгодным. Как я понимаю, на Дальнем Востоке в начале века было мало свободной рабочей силы. Я знаю Вашу нелюбовь к использованию художественных произведений (фильмов, например), но, не могу удержаться: "И бросало меня по свету белому от Амура и до Туркестана".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если её мало, то стоимость растет, издержки растут и производство становится невыгодным. Как я понимаю, на Дальнем Востоке в начале века было мало свободной рабочей силы

Надо внимательнее почитать работу. Там про того же Чепурина сказано что он получил госсаказ на заточку мин.

А так понятно что чем больше населения - тем больше рабочих рук и одновременно потребителей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо внимательнее почитать работу.

Там есть кое-какие любопытные данные по населению Дальнего Востока и некоторые интегральные экономические показатели. Впечатляют 1,3 миллиона тонн грузов, перевезенных по Амуру в 1913 году.

Там про того же Чепурина сказано что он получил госсаказ на заточку мин.

Да не в конкретных предприятиях дело. Как показывает опыт, любое предприятие имеет немалые шансы загнуться при изменении условий. Если, например, потребность в пароходах еще больше вырастет, то Чепурин может и не выдержать конкуренции со вновь построенными предприятиями, за которыми серьезный капитал и гарантированный договоренностями спрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По обсуждению с коллегой Вандалом сложилась картинка.

Под влиянием Китайской революции, Япония посылает в Корею войска, ставя ее под полный контроль сродни тому что они получили по результатам РЯВ. Командование армии начинает проявлять собственую субектность, не всегда соглашаясь с политикой Токийского гражданского правительства. Вполне возможно сотрудничество между местными военными с антиреволюционными силами в регионе в целях обеспечения корейской границе, вопреки общей политики Токио по поддержке правительства Сунь Ятсена. Завязывается узелок будущего разрыва между военными и гражданской властью, наподобие реала. Чем это грозит в долгосрочной перспективе - не вполне ясно. Возможен разрыв японо-китайского союза в среднесрочной перспективе. А там как кривая выведет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вполне возможно сотрудничество между местными военными с антиреволюционными силами в регионе в целях обеспечения корейской границе, вопреки общей политики Токио по поддержке правительства Сунь Ятсена.

Уточню. Антиреволюционные силы -- это сбежавшие на север правительство и двор китайского императора, которое взяли под крылышко русские.

Еще надо уточнить, что в реале в проекте договоренностей межру русскими и японцами оговаривалось, что обе стороны могут вводить в свою сферу влияния войска временно, до наведения порядка. И это послужит основанием для японцев сформировать уже на постоянной основе войска в Корее. Я оцениваю эти силы в две дивизии (как в реале).

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в проекте договоренностей межру русскими и японцами оговаривалось

Коллега, а вот тут такая мысль пришла.

Если ПМВ начнется в 1921 году, то Япония может и вступить в войну с Германией за Циндао и очень сильно поссориться с Китаем по этому поводу. 

Это не детерменировано конечно, но шанс есть. Или, полагаете, военных из Токио одернут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пристрою ка сюда вот эту карту. Чтоб понимать, какая тут может быть Автономная Монголия, если что

 

1589307081155.thumb.jpg.78a1406d1c99601af93ac6d41181b34a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now