Sign in to follow this  
Followers 0

ДВР-2ТК

100 posts in this topic

Posted

Ба! А кто Пилсудского, да и вааще независимую Польшу создал? :rolleyes:

Sorry, одно дело - создание легионов и финансирование партии и совсем другое - государственная политика. В первом случае можно было пойти на союз с чёртом лысым, а во втором - необходимо учитывать настроения граждан, от которых зависит твоя власть. В Западной Польше (Познань) немцев не любили страшно, да и власти в Варшаве особой популярностью не пользовались. Допустимо, чтобы "комендант" уломал своих легионеров принести присягу кайзеру (и соответственно остался ими командовать), но совсем невероятно, чтобы все поляки в Великопольше вдруг сменили свои настроения на противоположные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мог Ленин из того проруба не вынырнуть? Мог. Тут скорее надо объяснять почему вынырнул. Ты меня понимаешь?

Надо вспомнить что у Крымова было табельным оружием. Если это был пистолет а не револьвер, то все ясно. Нажал на курок, осечка, а на второй раз духу не хватило нажать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем привет!

Если ко мне посредине подготовительного периода придут доктора наук и начнут аргуметированно топить сериал - я ничего сделать не смогу, ЕСЛИ У МЕНЯ НЕ БУДЕТ ЖЕЛЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ В ПОЛЬЗУ ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ СЮЖЕТА. Мои партнёры, нынешние, а особенно грядущие в истории рабираются слабо. И инвестору будет проще прикрыть проект, чем бодаться. Отмазки, типа, "должно быть интересно, зритель схавает" никто слушать не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитал только сейчас, извините. Сразу возникает несколько вопросов.

В связи с чем связано это строгое отношение инвесторов к строгому соблюдению историчности? И с чего это так вырос в киноиндустрии рейтинг историков?

Что-то не припоминаю ни одного фильма из последних исторических кинопроектов, где эта самая история была соблюдена... Одна сплошная лажа.

Особенно порадовало, наверное, историков строгое следование букве истории в блокбастере Хотиненко "1612"...

Если все изменилось, то тогда согласен...

Т.е., смысла снимать про это нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Точно! "Кина не будет!" (с) B)

Мне стреляться, что ли? Другого выхода я не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо! Есть много других интересных АИ-проектов. И каждый из них ждет своего продюссера.

Зачем так зацикливаться на какой-то "Белой ДВР"?! Ведь по ней сами альтисторики не могут договориться, а уж куда там профессиональным историкам и обычным зрителям... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласен, коллега Нико Лаич - для кина вовсе не требуется изложения строго-обоснованного таймлайна. В сюжете этот вопрос можно просто обойти.

А по теме... Я тута: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=2455 B)

послал вам подкрепление, желательно на ДВ, но возник вопрос а кто и где командует Белыми силами в начале 1920? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо смотреть что там в реале японцы с ДВ правительств требовали. концессии там, передача в японское управление портов, жд.

<{POST_SNAPBACK}>

КВЖД и нефтепромыслы на сев.Сахалине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне бы прочесть это, в готовом виде... Почему не застрелился, почему стал главным и т.д. Я понимаю, что сложно. Но мне проще сосредоточиться на чём-нибудь ещё. Времени нет всё доделывать... Я потому на форуме конкурс и устроил...

<{POST_SNAPBACK}>

Может, лучше сам Корнилов уходит зимой 1918 г. не на юг, а на восток. Тем более, у того же Шамбарова есть о том, что у него были такие планы. К тому же, родом он был из сибирских казаков, станицы Усть-Каменогорской, причем по матери киргиз-кайсак. Ну а там Корнилов не погибает в апреле 1918 г., как на юге в реале, а возглавляет белое движение. Т.е. белые восточней Волги получают с самого начала сильного, авторитетного и грамотного лидера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь надо делать Альтернативную Гражданскую Войну в России...

Посильна ли задача?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь надо делать Альтернативную Гражданскую Войну в России...

Посильна ли задача?

<{POST_SNAPBACK}>

Так Корнилов в ГВ особо не успел поучаствовать. Уже в апреле 1918 г. он погиб. Так что в событиях на юге его уход на восток сильно не должен отразиться. А на востоке белые получат сильного руководителя. Примерно, как ранее в этой теме предлагался Крымов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрел много материалов по боевому применению газов и по ГВ. Значит, газы - это грелка для пупка, иприт не поможет. До середины 30-х толковых боевых ОВ не будет. А войну большевики должны заканчивать в 22 году по любому. Главное, этот год продержаться. БДВР жизнеспособна. И формы сотрудничества что с САСШ, что с Японией будет тесные, но это будет не Маньчжоу-Го и не Филлипины. Поехали дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может, лучше сам Корнилов уходит зимой 1918 г. не на юг, а на восток. Тем более, у того же Шамбарова есть о том, что у него были такие планы. К тому же, родом он был из сибирских казаков, станицы Усть-Каменогорской, причем по матери киргиз-кайсак. Ну а там Корнилов не погибает в апреле 1918 г., как на юге в реале, а возглавляет белое движение. Т.е. белые восточней Волги получают с самого начала сильного, авторитетного и грамотного лидера.

Значит развилка там, где Коргилов принимает решение идти не под Екатеринодар, а к Волге? Отлично. И дальше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А войну большевики должны заканчивать в 22 году по любому.

Ставлю на интернациональную помощь. В смысле - полноценную интервенцию. Русские - они -народ неорганизованный. Нужен варяг типа Рюрика или нацмен типа ленинской гвардии. :rolleyes:

Цто касается Дальнего Востока - на указанный момент уже наметилось американо-японское противостояние. Задача Беых - умелый баланс между этими двумя силами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит развилка там, где Коргилов принимает решение идти не под Екатеринодар, а к Волге? Отлично. И дальше?

<{POST_SNAPBACK}>

Тот же Шамбаров пишет о том, что к прибытию Корнилова в Новочеркасск в ноябре 1917 г. организацией белых там уже занимался Алексеев. И Корнилов, чтобы не распыляться, вместе с Деникиным и Лукомским был намерен уйти в районы восточней Волги, чтобы начать организацию сопротивления большевикам там. Уговорить его остаться смогли только делегации московских промышленников, приехавших на Дон, и представители союзников. Гл.аргументом было то, что они смогут профинансировать борьбу именно на юге. В реальности, нормального финансировани сам Корнилов так и не увидел. Какие-то значимые деньги начали поступать только в конце 1918 г. Предположим, что Корнилов все равно решает уйти, скажем, вместе с Лукомским, за Волгу.

Думаю, что сразу он уйдет в Оренбург, где с середины ноября Дутов начал выступление против красных и освободил от них большую часть Оренбургской области. В РИ красные смогли нанести ему поражение только в конце января 1918 г. Т.е. Корнилов получает как базу, так и время, для организации сопротивления большевикам и возможность начать формирование белых частей и соединений.

Это, так сказать, ближайшие перспективы после ухода Корнилова на восток. А так, в принципе, надо, уже отталкиваясь от этого, разрабатывать отдельный тайм-лайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит развилка там, где Коргилов принимает решение идти не под Екатеринодар, а к Волге? Отлично. И дальше?

Неправильная развилка. Совсем неясно что станет с белым движением на юге. Корнилов ведь не один поедет. С ним все быховцы поеду ИМХО. Т.О. на Юге будет непонятно что.

Чтоб на юге ничего не поменялось предлагаю оставить в живых Крымова. Это тот еще дядя был, военный диктатор из него первоклассный получится. Кроме того считался талантливым кавалерийским командиром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Корнилов, чтобы не распыляться, вместе с Деникиным и Лукомским был намерен уйти в районы восточней Волги

Вы себе представляете последствия такого шага? Вы вычеркиваете из истории гражданской войны Добрармию практически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тот же Шамбаров пишет о том, что к прибытию Корнилова в Новочеркасск в ноябре 1917 г. организацией белых там уже занимался Алексеев. И Корнилов, чтобы не распыляться, вместе с Деникиным и Лукомским был намерен уйти в районы восточней Волги, чтобы начать организацию сопротивления большевикам там. Уговорить его остаться смогли только делегации московских промышленников, приехавших на Дон, и представители союзников. Гл.аргументом было то, что они смогут профинансировать борьбу именно на юге. В реальности, нормального финансировани сам Корнилов так и не увидел. Какие-то значимые деньги начали поступать только в конце 1918 г. Предположим, что Корнилов все равно решает уйти, скажем, вместе с Лукомским, за Волгу.

Думаю, что сразу он уйдет в Оренбург, где с середины ноября Дутов начал выступление против красных и освободил от них большую часть Оренбургской области. В РИ красные смогли нанести ему поражение только в конце января 1918 г. Т.е. Корнилов получает как базу, так и время, для организации сопротивления большевикам и возможность начать формирование белых частей и соединений.

Это, так сказать, ближайшие перспективы после ухода Корнилова на восток. А так, в принципе, надо, уже отталкиваясь от этого, разрабатывать отдельный тайм-лайн.

На чём приехали промышленники? На поезде?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ставлю на интернациональную помощь. В смысле - полноценную интервенцию. Русские - они -народ неорганизованный. Нужен варяг типа Рюрика или нацмен типа ленинской гвардии. :rolleyes:

Цто касается Дальнего Востока - на указанный момент уже наметилось американо-японское противостояние. Задача Беых - умелый баланс между этими двумя силами.

Отлично! Ласковый телёнок двух маток сосёт!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На чём приехали промышленники? На поезде?

А я вам говорю - осечка и Крымов лучше. Будете потом доказывать почему белое движение на Юге не задавили еще в феврале 1919-го года...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему не застрелился

Осечка.

почему стал главным

Потому что в годы ПМВ он командовал Уссурийской казачьей дивизией. Семенов и Унгерн у него в полку Врангеля эскадронами командовали. Т.е. контакты у Крымова в сибири были. Уж если Гришин-Алмазов, случайный человек, смог стать командиром Сибирской армии и чуть было не свалил Омское правительсво в сентябре 1918 года, то Крымову сам бог велел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ есть старые наработки по теме. И если хронологию военных действий можно выбросить за ненадобностью, то биографии некоторых действующих лиц и некоторые экономические доклады будут зело полезны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я вам говорю - осечка и Крымов лучше. Будете потом доказывать почему белое движение на Юге не задавили еще в феврале 1919-го года...

Красиво. Револьвер к виску, крупный план револьвера и правого глаза, глаз закрывается, палец нажимает на крючок, курок спускается, щелчок... Он дальше пробовать не станет? Я имею ввиду, что в барабане шесть патронов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ есть старые наработки по теме. И если хронологию военных действий можно выбросить за ненадобностью, то биографии некоторых действующих лиц и некоторые экономические доклады будут зело полезны.

Благодарствуйте барин!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что в годы ПМВ он командовал Уссурийской казачьей дивизией. Семенов и Унгерн у него в полку Врангеля эскадронами командовали. Т.е. контакты у Крымова в сибири были. Уж если Гришин-Алмазов, случайный человек, смог стать командиром Сибирской армии и чуть было не свалил Омское правительсво в сентябре 1918 года, то Крымову сам бог велел.<BR>

А Адмиралъ, что с ним и с Каппелем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На чём приехали промышленники? На поезде?

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятней всего. Дело в том, что в ноябре-декабре 1917 г. большевики еще не перекрыли сообщение с Доном, и попасть туда можно было вполне легально. С Корниловым встречались представители Нац.центра кн.Трубецкой, кн.Львов, Милюков, Федоров, Струве, Белоусов.

Кстати, то, как добирались туда бежавшие из Быховской тюрьмы Корнилов и его соратники, вообще, можно скзать, отдельное приключение. Причем уходили они порознь. Корнилов вместе с Текинским полком сначала с боями, потом шел отдельно, с небольшой группой наиболее преданных ему людей. А остальные текинцы заявили красным, что он пропал при арт.обстреле. Марков, переодевшись солдатом, митингуя с "товарищами". Лукомский в Орше, забитой матросами Крыленко, был вынужден ночевать в публ.доме, а потом от Смоленска до Москвы ехал на открытой площадке на морозе, а от Москвы до Дона стоя в коридоре. Деникин на третьей полке, постоянно держа руку на револьвере под шинелью. В принципе, их, разыскиваемых, не смогли арестовать только из-за раздолбайства красногвардейских патрулей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем, в Орше у промышленников поломался паровоз, они задерживаются на неделю-две и тут режим ужесточается, их арестовывают. Или лучше банда, грабящая поезд вывод их в расход?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем, в Орше у промышленников поломался паровоз, они задерживаются на неделю-две и тут режим ужесточается, их арестовывают. Или лучше банда, грабящая поезд вывод их в расход?

<{POST_SNAPBACK}>

В Орше промышленники не могли оказаться. Из Питера и Москвы на Дон через нее не добираются. Да и бандитизма такого, как позже, на ж\д в то время еще не было. В принципе, пусть они встречаются с Корниловым. Просто он переадресует их вести дела на юге с Алексеевым, и убеждает в том, что находясь в Сибири, будет полезней для общего дела.

А через Оршу добирались некоторые офицеры, сбежавшие вместе с Корниловым из Быховской тюрьмы.

Кстати, еще интересный момент. Корнилов, будучи летом 1917 г. командующим ЮЗФ, плотно взаимодействовал как раз с чехословацким корпусом. Это было одним из наиболее надежных соединений на его фронте. Думаю, этот факт мог бы сыграть свою роль и летом 1918 г., во время восстания чехословаков против большевиков. Т.е. они вполне могли признать именно Корнилова законным представителем российских властей на занятых ими территориях. И не было бы такого бардака с учредилками, Комучами, директориями и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0