Sign in to follow this  
Followers 0

ДВР-2ТК

100 posts in this topic

Posted

В Орше промышленники не могли оказаться. Из Питера и Москвы на Дон через нее не добираются. Да и бандитизма такого, как позже, на ж\д в то время еще не было. В принципе, пусть они встречаются с Корниловым. Просто он переадресует их вести дела на юге с Алексеевым, и убеждает в том, что находясь в Сибири, будет полезней для общего дела.

А через Оршу добирались некоторые офицеры, сбежавшие вместе с Корниловым из Быховской тюрьмы.

Кстати, еще интересный момент. Корнилов, будучи летом 1917 г. командующим ЮЗФ, плотно взаимодействовал как раз с чехословацким корпусом. Это было одним из наиболее надежных соединений на его фронте. Думаю, этот факт мог бы сыграть свою роль и летом 1918 г., во время восстания чехословаков против большевиков. Т.е. они вполне могли признать именно Корнилова законным представителем российских властей на занятых ими территориях. И не было бы такого бардака с учредилками, Комучами, директориями и т.п.

Мне нужна чистая развилка. Чтобы эти промышленники исчезли, раз именно из-за них Корнилов повернул к Екатеринодару.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне нужна чистая развилка. Чтобы эти промышленники исчезли, раз именно из-за них Корнилов повернул к Екатеринодару.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не исчезнут они. У них организация, так что, если не эти, так другие могут нарисоваться. А ведь еще через них союзники предложения озвучивали.

Все-таки лучше, если они решат, что на юге достаточно Алексеева, и Корнилов будет полезней в Сибири.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не исчезнут они. У них организация, так что, если не эти, так другие могут нарисоваться. А ведь еще через них союзники предложения озвучивали.

Все-таки лучше, если они решат, что на юге достаточно Алексеева, и Корнилов будет полезней в Сибири.

Решат - не подходит. Почему решат, зачем решат? Кроме того, время пройдёт. думаю, что учитывая ситуацию в стране следующая делегация будет на месте месяца через два. А Корнилов будет уже на Волге.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решат - не подходит. Почему решат, зачем решат?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, хотя бы потому, что у Алексеева с Корниловым были сложные отношения. Алексеев его арестовывал после неудачного мятежа, менее, чем за три месяца до этого. К тому же, с их стороны все равно блеф, финансировать они реально стали только после определенных успехов белых, а союзники подключились к этому вообще, после победы над немцами. До этого, кстати, очень приличную часть оружия и боеприпасов белые на юге получали с армейских складов на Украине, занятой немцами. Благодаря Краснову, который смог договориться с немцами и Скоропадским. Т.е. не напрямую, а через него. Кстати, во многом именно из-за этого Краснов был вынужден уйти с поста донского атамана после поражения Германии. По настоянию Деникина, чтобы, так сказать, соблюсти приличия перед союзниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Красиво. Револьвер к виску, крупный план револьвера и правого глаза, глаз закрывается, палец нажимает на крючок, курок спускается, щелчок... Он дальше пробовать не станет? Я имею ввиду, что в барабане шесть патронов.

Пистолет!!! Револьвер осечек не дает.

Не станет дальше пробовать, страшно станет. Бывает такое, человек решил застрелится, осечка. На радостях напиля, упал в сугроб и замерз.

Мне нужна чистая развилка. Чтобы эти промышленники исчезли, раз именно из-за них Корнилов повернул к Екатеринодару.

Вот и подумайте что проще. Эшелон с промышленниками или один неисправный боек в пистолете.

Кроме того вам потом еще академиков убеждать что без Корнилова Добрармия сформируется вообще.

Edited by Крысолов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и подумайте что проще. Эшелон с промышленниками или один неисправный боек в пистолете.

Кроме того вам потом еще академиков убеждать что без Корнилова Добрармия сформируется вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Так ее Алексеев уже формировал к моменту прибытия Корнилова на Дон. Поэтому Корнилов и собирался перебраться в Сибирь. Одна из причин.

А насчет Нац.центра, то не смогли Львов с Милюковым убедить Корнилова. Они и в реале с трудом этого добились, только обещанием фин.поддержки. Которой, кстати, сам Корнилов так и не увидел вплоть до своей гибели.

Кстати, а как Крымов будет взаимодействовать с чехословаками? Поддержат ли его казаки, тот же Дутов, к примеру? Т.е. основные реальные силы, выступившие против красных. А вот у Корнилова с этим проблем точно не должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вам говорю где развилку делать.

Далее - что вы имеете ввиду под жестким протекторатом Японии? Чжан Цзолинь он под каким протекторатом был?

А у ДВР протекторат юудет еще мягче и чем дальше тем больше. Когда Япония начнет кушать КИтай, так ДВР она не съест а станет использовать как базу и союзника. Я так думаю что ДВР ля Японии будет как Венгрия Хорти для Германии в ВМВ. А там быстро переметнытся получится - американцы не станут привередничать.

Хм. И как тогда без поражения Японии части ДВР окажутся в Берлине??? :rolleyes:

Может, лучше сам Корнилов уходит зимой 1918 г. не на юг, а на восток. Тем более, у того же Шамбарова есть о том, что у него были такие планы. К тому же, родом он был из сибирских казаков, станицы Усть-Каменогорской, причем по матери киргиз-кайсак. Ну а там Корнилов не погибает в апреле 1918 г., как на юге в реале, а возглавляет белое движение. Т.е. белые восточней Волги получают с самого начала сильного, авторитетного и грамотного лидера.

Живой Корнилов хорошо. он лояльно относился к национальным движениям!!! тогда союз белых и националистов не оставляют шансов красным...

Развилка очень уж позитивна... B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ее Алексеев уже формировал к моменту прибытия Корнилова на Дон.

Так Корнилов - это огромный пиар и авторитет. Если Корнилов, Деникин и Алексеев уедут в Сибирь, то подозреваю что меньшее количество офицеров к Алексееву пойдут.

На мой взгляд проще оставить в живых Крымова, чем потом строить догадки.

насчет Нац.центра, то не смогли Львов с Милюковым убедить Корнилова. Они и в реале с трудом этого добились, только обещанием фин.поддержки

Вот и объясните почему в АИ промышленники НЕ убедят Корнилова?

а как Крымов будет взаимодействовать с чехословаками?

Я так думаю что на начальном этапе судьба и деятельость Крымова будут похожи на судьбу и деятельность Гришина-Алмазова. Подпольная офицерская организация, военное восстание и т.д.

Поддержат ли его казаки, тот же Дутов, к примеру?

Спрашивается - а почему они его не поддержат? Опыт общения с казаками у Крымова есть. Смотрим его биографию:

Православный. Из дворян Варшавской губернии. Образование получил в Псковском кадетском корпусе. В службу вступил 01.09.1890. Окончил 1-е военное Павловское училище (1892). Из училища выпущен Подпоручиком (ст. 04.08.1892) в 6-ю арт. бригаду. Поручик (ст. 05.08.1895). Штабс-капитан (ст. 19.07.1898). Окончил Николаевскую Академию Генерального Штаба (1902; по 1-му разряду). Капитан (ст. 28.05.1902). По окончании академии отбывал лагерный сбор в Варшавском ВО. Цензовое командование ротой отбывал в 182-м рез. Гроховском полку (31.10.1902-26.02.1904). Участник русско-японской войны 1904-05. Обер-офицер для особых поручений при штабе 4-го Сибирского арм. корпуса (17.02.1904-24.12.1905). Подполковник за боевые отличия (1905; ст. 10.07.1904). Штаб-офицер для особых поручений при штабе 14-го арм. корпуса (24.12.1905-14.11.1906). Делопроизводитель мобилизационного отделения Гл. Штаба (14.11.1906-14.03.1909). Полковник (ст. 06.12.1908). Делопроизводитель мобилизационного отделения ГУГШ (14.03.1909-19.09.1910). Цензовое командование батальоном отбывал в 5-м Финляндском стр. полку (09.05-09.09.1909). Начальник отделения ГУГШ (19.09.1910-15.07.1911). Командир 1-го Аргунского полка ЗабКВ (15.07.1911-25.11.1913). С 25.11.1913 исполнял должность генерала для поручений при командующем войсками Туркестанского ВО ген. А.В. Самсонове. 18.08.1914 назначен и.д. генерала для поручений при штабе 2-й армии (которой командовал ген. Самсонов). За отличия награжден орденом Св. Георгия 4-й ст. (ВП 26.06.1916). С 07.09.1914 командовал бригадой 2-й Кубанской казачьей дивизии. Награжден Георгиевским оружием (ВП 08.11.1914). Ген-майор (пр. 16.12.1914; ст. 06.12.1914). С 27.03.1915 назначен начальником Уссурийской конной бригады. 18.12.1915 назначен командующим Уссурийской конной дивизией, развернутой из этой бригады. С 07.04.1917 исполнял должность командира 3-го кав. корпуса. Отказался принять предложенный ему пост военного министра Временного правительства. Ген-лейтенант (29.04.1917). 24.08.1917 в ходе Корниловского выступления назначен Главнокомандующим отдельной Петроградской армией. После провала выступления Корнилова прибыл в Петроград, где представил А.Ф. Керенскому свои объяснения произошедших событий. Вернувшись от Керенского, застрелился в своей квартире на Захаровской улице в Петрограде.

Как видим после 11 года его служба неразрывно связана с Сибирью и Туркестаном.

Гришин-Алмазов с нуля поднялся до заоблачных высот. Почему вы считаете что Крымов, обладающий несравнимо бОльшим авторитетом не сможет достичь того же.

Интересно однако до чего договорится Уфимское совещание в случае если Крымов будет командующим Сибирской армией (фактическими диктатором Сибири) и пользоватся поддержкой казачества... :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Корнилов - это огромный пиар и авторитет. Если Корнилов, Деникин и Алексеев уедут в Сибирь, то подозреваю что меньшее количество офицеров к Алексееву пойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

Так на Дон пойдут хотя бы потому, что туда проще попасть. В первую очередь с фронта. Как тот же Дроздовский, например, вместе со своим полком. Напротив, тот же Корнилов с Дона посылал офицеров на восток. Например, один из них, Лебедев, после был нач.штаба у Колчака. А здесь, если больше боевых офицеров будет у белых на востоке, только положительный фактор. На юге их и так было более, чем достаточно, если в качестве рядовых даже воевать приходилось некоторым в Добр.армии.

Вот и объясните почему в АИ промышленники НЕ убедят Корнилова?

<{POST_SNAPBACK}>

Так в реале это с большим трудом смогли сделать. Так что развилка вполне реальна. К тому же, большинство деятелей из Нац.центра, остатки разного рода либеральных партий, связанных с Временным правительством. А Корнилов относился к ним не очень-то хорошо.

Я так думаю что на начальном этапе судьба и деятельость Крымова будут похожи на судьбу и деятельность Гришина-Алмазова. Подпольная офицерская организация, военное восстание и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

А здесь чехословаки сразу признают только Корнилова законной властью на занятых ими территориях. Со всеми вытекающими. Так что плюс очень очевидный.

Спрашивается - а почему они его не поддержат? Опыт общения с казаками у Крымова есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что, что есть опыт общения? Казаки вообще, народ очень своеобразный. Вот Корнилов для них свой однозначно. Да и отношения, например, Дутова с Крымовым, неизвестно, как сложатся. А Корнилова тот же Дутов поддержал еще во время выступления против Временного правительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно однако до чего договорится Уфимское совещание в случае если Крымов будет командующим Сибирской армией (фактическими диктатором Сибири) и пользоватся поддержкой казачества...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, а будет ли оно вообще что-то решать, или даже создано, если еще в начале 1918 г. белое движение на востоке возглавит Корнилов... :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет!!! Револьвер осечек не дает.

Не станет дальше пробовать, страшно станет. Бывает такое, человек решил застрелится, осечка. На радостях напиля, упал в сугроб и замерз.

Вот и подумайте что проще. Эшелон с промышленниками или один неисправный боек в пистолете.

Кроме того вам потом еще академиков убеждать что без Корнилова Добрармия сформируется вообще.

Уже подумал. А у Крымова был пистолет или надо как-то подкидывать? Типа, "Поручик, одолжите ваш пистолет"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Крымова был пистолет или надо как-то подкидывать?

Пес его знает. Какое-то табельное оружие юбыло, но какое - вопрос. Думаю однако для фильма несущественно. Всего-то и делов - наган заменят маузером.

Есть ведь еще и криптоверсия что Крымова на самом деле убили...

Я вот тут подумал... Для фильма действительно правильнее будет Корнилова в Сибирь заслать. Брэнд куда более раскрученный чем Крымов.

С другой стороны - в полный рост тогда встают вопросы о белом движении на Юге. Оно будет совершенно иным без быховцев...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо как-то подкидывать? Типа, "Поручик, одолжите ваш пистолет"?

То-то и оно что выстрел рздался в комнате без свидетелей. Он ничего ни у кого не просил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всего-то и делов - наган заменят маузером.

Зато красивое вступлние. Разговор с Керенским, раздавленный Крымов удаляется в комнату, крупным планом коробка с патронами, он медленно заряжает обойму, приставляет пистолет и тут.. Осечка! А после этого начинается - голос за кадром, типа в нашем мире осечки не было, а в фильме... и пошла жара...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато красивое вступлние. Разговор с Керенским, раздавленный Крымов удаляется в комнату, крупным планом коробка с патронами, он медленно заряжает обойму, приставляет пистолет и тут.. Осечка! А после этого начинается - голос за кадром, типа в нашем мире осечки не было, а в фильме... и пошла жара...

Подать надо пистолет. К этому обязательно прицепятся. Офицер, какой-нибудь с Кавказского фронта, с кольтом. Дайте. мол, посмотреть диковину. О закадровом голосе. - не надо. С идиотизмом зрителя не надо перебирать. Кто знает- тот поймёт. Остальные начнут интересоваться. Зритель такие штуки любит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны - в полный рост тогда встают вопросы о белом движении на Юге. Оно будет совершенно иным без быховцев...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему быховцы все должны уехать с Корниловым? Вроде, насколько знаю, он собирался взять с собой Лукомского и Деникина. Тот же Марков оставался на юге. Пусть, скажем, вместе с Корниловым уехал кто-то один из них. Причина, болезнь другого. Например, Лукомский заболел, когда на открытой площадке добирался из Смоленска до Москвы. В реале он именно так ехал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подать надо пистолет. К этому обязательно прицепятся. Офицер, какой-нибудь с Кавказского фронта, с кольтом

Не факт. Кольты офицерам с 15-го года раздавали.

Блин. Вообще нет никаких сведений о том что же конкретно у Крымова было. По идее должен был быть наган, но вовсе не факт. Многие офицеры имели неуставное личное оружие.

Пусть, скажем, вместе с Корниловым уехал кто-то один из них

Не уверен. они все же представляли из себя единую группу. Осталось бы меньшинство, большинство уехало бы с Корниловым

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не факт. Кольты офицерам с 15-го года раздавали.

Блин. Вообще нет никаких сведений о том что же конкретно у Крымова было. По идее должен был быть наган, но вовсе не факт. Многие офицеры имели неуставное личное оружие.

Про неуставное оружие, к сожалению, кто-нибудь упомянул бы в мямуарах... А что в том факте, что кольты раздавались с 15-го года? Крымов там воевал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что в том факте, что кольты раздавались с 15-го года? Крымов там воевал?

Крымов везде воевал.

к сожалению, кто-нибудь упомянул бы в мямуарах

Вовсе не факт. Кольты стали вполне привычными, тем более что с 15-го года вновь произведенных офицеров (на всех фронтах) вооружали кольтами в официальном порядке.

В конце концов у Крымова мог быть типа любимый трофей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крымов везде воевал.

Вовсе не факт. Кольты стали вполне привычными, тем более что с 15-го года вновь произведенных офицеров (на всех фронтах) вооружали кольтами в официальном порядке.

В конце концов у Крымова мог быть типа любимый трофей

Это надо как-то подать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть просто вынутый из кармана широколампасных штанов, купленый за трудовые генеральские рубли и состоящий в списке огнестрельного оружия Высочайше одобренного к приобретению господами офицерами за собственный счёт, "браунинг"1900-1906-1910г (или "маузер"1910г, Р-08,"штайр"1909г) уже не комильфо. Был ещё и приказ военного министра за № 186 от 27.04.1912. о пистолетах для ношения вне строя офицерами армии. То есть это надо залегендировать?

Как у Вас всё сложно :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть просто вынутый из кармана широколампасных штанов, купленый за трудовые генеральские рубли и состоящий в списке огнестрельного оружия Высочайше одобренного к приобретению господами офицерами за собственный счёт, "браунинг"1900-1906-1910г (или "маузер"1910г, Р-08,"штайр"1909г) уже не комильфо. Был ещё и приказ военного министра за № 186 от 27.04.1912. о пистолетах для ношения вне строя офицерами армии. То есть это надо залегендировать?

Как у Вас всё сложно <_<

Кстати, да... Прадедов "маузер" до сих пор жив... Но эта мелкашка не внушает... Хотя да, вариант, спасибо! Если привяжутся - сошлюсь на этот приказ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карта более сильной польши, которая не дала уничтожить ДВР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Krutyvus, спасибо! Я так и представлял.

А западные границы Польши такие же как и в РИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0