Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР

[Че Бурашка]

Что, на графиках американского статистического ведомства так по-русски и написано: "население(в миллионах)"?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет это есть такое сильное колдунство - графический редактор. Но вот вам пирамида с демоскопа правда за 1999:

[марик]

Для создания синдрома осаждённого лагеря нужен был крупный конфликт, не приведший к 3 мировой.

<{POST_SNAPBACK}>

Он был. В Афгане. А прямое столкновение обернется гораздо хуже. Может и для них тоже, но нам от этого не слаще.

[Сеня]

Нужен такой конфликт, чтобы номенклатура и народ почуствовали прямую угрозу себе.

Никакого другого варианта, кроме консервации брежневизма не было, ибо это и была грань, когда все только делали вид что верят в светлое будущее. Хоть так. Отхода к сталинизму быть не могло ибо мысль не идёт назад. Она стоит или идёт вперёд.

Изменено 21 Jun 2011 пользователем Сеня

[Нкоро_]

Для этого нужно было ПОЛНОЕ ОТСЕЧЕНИЕ от мирового образа мыслей.

Тогда какой смысл был начинать тему? В таком СССР не будет даже того, что в нем изначально было. Радиоприемники и телевизоры конфискуют, фотоаппараты будут только в ателье. Квартирные телефоны демонтируют. Здравствуй, Северная Корея.

[Че Бурашка]

1984 30,9 1985 28,2 1986 22,5 1987 22,8

в развитые капстраны по тем же годам 13,6 10,6 5,5 7,1

<{POST_SNAPBACK}>

И где бояЦЦо?

И еще о населении РФ.

[Спудей]

По населению было таки несколько больше половины. ЕМНИП 60 %.

По состоянию на 1991 год -51%.

По уровню телефонизации-хз. Например, в Латвии повыше был:

Согласно статистическим данным на 1 января 1984 года в Латвии на 100 жителей насчитывалось в среднем 20, 96 телефонных аппаратов.

[Sergio]

Нет это есть такое сильное колдунство - графический редактор. Но вот вам пирамида с демоскопа правда за 1999

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылка?

[Сеня]

ТВ, телефоны оставят, более жёсткое глушение,жёсткий контроль над СМИ, философией , культурой -на уровне цензурыи тд.

[Че Бурашка]

А у нас дом был сдан в середине 80х уже телефонизированным. Хотя вполне себе РСФСР.

Ссылка?

<{POST_SNAPBACK}>

Свойства изображения глянуть?

Изменено 21 Jun 2011 пользователем Че Бурашка

[Doctor Haider]

Отхода к сталинизму быть не могло ибо мысль не идёт назад. Она стоит или идёт вперёд.

<{POST_SNAPBACK}>

При прямой угрозе возврат к жесткой диктатуре как раз логичен. Мысль не идет назад но старые рецепты сохраненные в исторической памяти в подходящих условиях могут быть адаптированы к этим новым условиям и использованы вновь.

[Сеня]

При прямой угрозе возврат к жесткой диктатуре как раз логичен

если нечто произошло-поздно вводить диктатуру.А в проекте постмодерна люди живут непосредственным днём-это и есть его отличие.Отказ от метарассказов о будущем-по философски.В общем сейчас современная философия утверждает, что все рассказы о будущем-плохом или хорошем-обман дураков.Неверие в возможность познания мира-агностицизм. Тем более в познание будущего, утилитаризм-верить в то что приносит непосредственное немедленное удовольствие.Принципиальный субъективизм . Каждый сам себе истина, то что сегодня истина-завтра нет. Изменено 21 Jun 2011 пользователем Сеня

[Нкоро_]

ТВ, телефоны оставят, более жёсткое глушение,жёсткий контроль над СМИ, философией , культурой -на уровне цензурыи тд.

Это надо каких-то уберменшей в ГБ ставить, в РИ они первыми яростно бросились рвать СССР, потому что по должности было положено знать как оно на самом деле.

[Sergio]

Свойства изображения глянуть?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. ссылки нет?

Лучше покажите где Госкомстат пишет что

<{POST_SNAPBACK}>

По советской статистике:

http://window.edu.ru/window_catalog/files/r42215/p2s3c7.pdf

[Vasilisk]

Но коллегина идея про глобальный спекулянтский Интернет - это что-то! Как скоро там заведутся внедрённые пользователи от ОБХСС, КНК и других ведомств?

Глобальный - вряд ли. Локальные сети пользователей-покупателей-спекулянтов вполне возможны и разумеется будут контролироваться ОБХСС. Ну и что? Опять всё будет как в РИ - спекуляция повсеместна, борьба с ней ведётся... и ведётся и будет вестись вечно.

ТВ, телефоны оставят, более жёсткое глушение,жёсткий контроль над СМИ, философией , культурой -на уровне цензурыи тд.

Ну в таком случае, коллега, у Вас получается КНДР, со всеми вытекающими. Интернет только в специально отведённом НИИ под строгим надзором органов, ну и может быть еще в отелях для интуристов, опять же под надзором...

P.S. Коллеги, пока не как модератор, но очень прошу - хватит совкосрачей. Если есть что сказать про СССР - говорите аргументированно, с цифрами и ссылками на источники. Если по личным воспоминаниям, то давайте как можно больше информации и желательно без примеси эмоций.

Вообще-то чисто эмоциональные и бездоказательные посты о благословенном/проклятом советском прошлом (а особенно с оффтопиками про демографию и чье поколение раньше помрёт) надо бы стирать и выдавать за них предупреждения, но лично мне этим заниматься лень. Пока лень. Если конструктива в теме не будет, а ругань усилится, придётся просто наградить особо отличившихся и закрыть тему.

[Telserg]

Коллеги, что там у Стругацких было БВИ и КРИ? Информаторий - это условно говоря вещательная сеть, т.е. прочитать энциклопедию или посмотреть передачу - всегда пожалуйста, а вот исправить страницу в вики или инициировать телеконференцию не получится. Для подобных целей есть КРИ, вот только там очень смутно описываемая и сложно функционирующая система ранжирования достоверности и ценности информации, результатом чего становится неимоверная сложность поиска и выдача различных результатов в зависимости от уровня допуска.

Думаю примерно тоже самое сделали бы рано или поздно в СССР:

I. Информаторий - книги, фильмы, научная база и т.д. Пополняется централизовано и контролируется государством. Суперсервер СССР Кстати возможно для западных пользователей этот сервер будет доступен по подписке.

II. Общественные серверы - негосударственные BBS и форумы, а также игровые и контен-серверы, требующие обязательной авторизации при использовании и не индексируемые обычными поисковиками. Частные лица не имеют право владеть сервером, а вот скажем "Урюпинский клуб охотников на экзотических бабочек" или "Сообщество почетных медопроизводителей дер. Дальние Луга" вполне. Эти серверы существуют за счет членских взносов.

II.А. У каждого человека свой почтовый ящик на гос. сервере, скажем вида ФИО.дата-и-место-рождения-как-в-паспорте.электронная почта СССР, на который завязана вся авторизация на форумах и логи сети.

III. Комкон-2 - сеть внутри сети. Скажем старшие научные сотрудники имеют право воспользоваться логином институтского бота, который подписан на все конференции и форумы по тематикам института и имеет выход в западную сеть через институтский прокси. Понятно что и западная сеть и конференции/форумы - только в режиме чтения. Если есть что сказать - пишите под своим именем или просите разрешения на создание почтового ящика с адресом, видимым в западных сетях. Ходят слухи что у ответработников КГБ и секретарей ЦК универсальный логин-ключ, с помощью которого можно видеть все и найти что хочешь.

Отсюда получаем:

I. Отсутствие анонимности.

II. Практическую невозможность для обычного пользователя найти информацию, не содержащуюся в Информатории.

III. Невозможность создания неконтролируемых государством мест для общения с одной стороны при наличии относительной свободы выражения (на уровне интеллигентских кухонь и слетов авторской песни).

Технологически наша сеть будет несовместима на уровне протоколов с интернетом, т.е. выход на запад - только через гейты и прокси, неприхотлива к оборудованию (достаточно приставки к телевизору или как сейчас хотят сделать что-то типа Google-TV) за счет обязательного текстового режима для всех сайтов и гос. стандартов и охватывать на 2011 год 10-15% населения. Причем развиваться будет в основном за счет сетевых клубов и доступа с рабочего места/из школы/института и т.д. Где нибудь в начале 2000х примут программу развития, согласно которой с 2010 г. каждый новый дом должен будет иметь подключение к сети с тем чтобы к 2020 году в сеть регулярно выходили больше 50% населения, а к 2050 г. - 100%.

Насчет вопроса зачем? Сеть будет рассматриваться как продолжение телевидения и радиовещания и как средство мониторинга для властей (при отсутствии иных способов обратной связи через сеть можно легко вычислить отношение народа к определенным действиям власти и превентивно корректировать политику).

[марик]

И где бояЦЦо?

<{POST_SNAPBACK}>

В таблицах импорта из капстран. Пока еще статистику не исправили, согласно правильным взглядам. Увеличение цен на зерно я показал при уменьшении доходов. сальдо экспорта машин и оборудования на 1985г -6500млн доларов. Меньше доход, имеется перекос, закупок не будет. Отставание увеличится. Существуют и другие цифры. Импорт товаров народного потребления с 1985г падал. Потом мы удивляемся на врагов все укравших и ажиотажный спрос. Захотите найдете. А бояЦЦа не надо. Спите спокойно и мечтайте о времени когда правильные цифры импорта-экспорта будут запутаны в ВВП. Тут сделано великое открытие. Стоило бы того же Гайдара прочитать, чтобы выяснить, что он это давал. Именно в процентах от ВВП. 1984г - 4,04, 1985-3,63, 1986 -2,82, 1987 - 2,76. Опровергатели проснулись пару лет назад и пошли копиистить друг у друга.

Изменено 21 Jun 2011 пользователем марик

[марик]

Из материалов заседания Комиссии ЦК КПСС по вопросам международной политики от 28 марта 1989 г.: Каменцев В. М.; Отрицательное сальдо платежного баланса в свободно конвертируемой валюте за три года текущей пятилетки увеличилось более чем в два раза.

Отечественное производство удовлетворяло потребности Советского Союза в лекарственных средствах примерно на 40–45 %.. Это я как бы намекаю. Кто там говорил про продовольственную безопасность и войну? Самая большая проблема по воспоминаниям была с хреновой обеспеченностью в Афгане. И там ведь не вся армия сидела. Не больше 10 части. Мы бы просто перемерли без лекарств, закупаемых не в СССР. Никто не помнит про временые трудности с инсулином где-то в 1981-83г?

[Vasilisk]

II.А. У каждого человека свой почтовый ящик на гос. сервере, скажем вида ФИО.дата-и-место-рождения-как-в-паспорте.электронная почта СССР, на который завязана вся авторизация на форумах и логи сети.

"Тема себя окупила"©

Интересная структура. Я бы добавил сюда привязку аккаунта к документообороту(по принципу электронной подписи) и лицевому счёту. То есть все денежные операции с государством можно проводить только через свой счёт, один-единственный. На него зачисляют зарплату, с него снимают налоги и всякую там квартплату, штрафы, алименты... Вывод наличных только через сбербанк, разумеется. Заодно закрывается возможность заведения нескольких сберкнижек, в целях борьбы с сокрытием нетрудовых доходов. В будущем планируется полностью перейти на электронные деньги и тем самым в корне удушить всякую спекуляцию и прочие экономические преступления, но пока что наличка существует в обращении и используется при оплате товаров и услуг. Только крупные покупки(вроде автомобиля) обязательно через свой личный счёт, прочее можно и рублями.

Естественно, появляется множество обходных путей, разные схемы жульничества, хакерство и т.д. и т.п., но с этим борется спец.отдел МВД.

Кстати, странно что никто не вспомнил позднесоветский киберпанк - Сеть :)

[марик]

Естественно, появляется множество обходных путей, разные схемы жульничества, хакерство и т.д. и т.п., но с этим борется спец.отдел МВД.

<{POST_SNAPBACK}>

Э. Прямо сходу. Есть старый испытанный способ обходится без наличных. Оплата водочными бутылками. Тоже валюта. Все расценки в у.е. Только не долары, а бутылки. Вообще все по бартеру. ЕМНИП попадалась ме статья где черный ынок оценивался в четверть официального. Оценки вещь скользкая, но все этим пользовались.

И потом очень сложно будет обеспечить невозможность пользоваться чужим счетом. Не в те времена. Даже сейчас не всегда возможно. Кредитки можно украсть, подделать или воспользоваться чужой.

Но интереснее другое. Это для государства вроде СССР очень мощный стимул. Полный контроль.

[Telserg]

Я бы добавил сюда привязку аккаунта к документообороту(по принципу электронной подписи) и лицевому счёту. То есть все денежные операции с государством можно проводить только через свой счёт, один-единственный. На него зачисляют зарплату, с него снимают налоги и всякую там квартплату, штрафы, алименты...

К 2050 2020 году

Но интереснее другое. Это для государства вроде СССР очень мощный стимул. Полный контроль.

Об этом и речь, сеть в СССР - это средство мониторинга и контроля, не не какой нибудь интернет с анонимусами, хакерами и прочими педофилами.

[марик]

сеть в СССР - это средство мониторинга и контроля

<{POST_SNAPBACK}>

Вот она вам реальная развилка. На уровне Большой Брат слушает вас высокие чины способны прекрасно понять идею.

[Canis Dirus]

Кстати, странно что никто не вспомнил позднесоветский киберпанк - Сеть

Тогда можно и «Охотника на вирусов» вспомнить.

[Doctor Haider]

А ведь действительно. Интернет может стать мощным средством контроля и пропаганды, как и радио и телевидение, только гибче. В таком самобытном виде он несомненно мог появится в СССР. Другое дело что он даже чисто технически будет отличаться от привычных нам "интернетов" и web 2.0.

Проводя аналогию с тем же телевидением которое может быть как инструментов свободы слова так и инструментом пропаганды.

[Vasilisk]

Не мог не попытаться представить сетевые новости СССР-2011:

---

В отдельных секторах инфосети замечен новый обличительный роман пресловутого диссидента Анонимуса "Забанены и забыты", Комитет Сетевой Безопасности напоминает, что за распространение нелегальных копий положено пять лет оффлайна.

Пойманы мошенники, подпольно продававшие ДВД производства буржуазной Малайзии. Доморощенным акулам капитализма придется искупить свою вину перед советским народом на хлопковых полях солнечного Узбекистана.

Опрос ВЦИОМ показал, что в этом квартале потребности сознательных граждан в дефицитных продуктах питания снизились по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 2.8%. В связи с этим производственные мощности были переориентированы на увеличение помощи братской Монголии.

---

[марик]

Интернет - еще и горизонтальное общение. Что недопустимо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ерунда. Имеем реальных модераторов, которые запретили говорить о политике. Совсем не обязательно законодательно оформлять. Раз придавят, два и все прекрасно поймут о чем можно, а о чем нельзя. Все. Обсуждать рыбалку и где достать финскую сантехнику или новые сапоги никто не мешает. Обсуждать "сделай сам" из мусора необходимую вещь или искать работу тоже никто не мешает. Ну не все о политике трындят даже в реальности. Есть клубы по интересам. Хм. Даже самиздат возможен. Будет проходить через цензуру, но почему нет? Не сумевшие пройти в официальные писатели смогут ознакомить со своим творчеством. Заодно и еще один любопытный способ выяснить что людей волнует. О чем пишут.