Sign in to follow this  
Followers 0

Страна Седиба

32 posts in this topic

Posted

Взглянул я на карту мира, и внезапно понял, что эллинистов/карфагенян/римлян мы неоднократно отправляли практически во все регионы нашего многострадального глобуса. За исключением одного, отнюдь не самого далёкого и недоступного - Дальнего Востока.

В Индонезию их отправлять не очень-то интересно - будет вариация на старую архивную тему про эллинистическую Топробану. Да и климат там...

В Китае - быстро ассимилируют. В Корее - ассимилируют попозже.

Можно, конечно, попробовать Тайвань, но там недалеко до китайцев, да и размером остров невелик.

Остаётся Япония.

Развилка - обычная для подобных тем. Флот Александра не разбежался по всему Персидскому заливу, а был собран каким-нибудь толковым офицером и уведён на юг Индии, где и высадились колонисты.

Но эпидемии, климат, конфликты с местными не дали им толком закрепиться на месте.

Возвращаться обратно на запад, где уже начинались войны диадохов, как-то не хотелось. Оставаться на месте не было никакой возможности.

И тогда был принят довольно авантюристичный план - добраться до Средиземного моря, двигаясь вокруг Азии.

Преодолев за пару лет свыше 13 тысяч километров и пройдя вдоль берегов множества невиданных ранее стран, греки наконец-то прошли через пролив, принятый ими за Геркулесовы столбы и высадились на берегу, как они полагали, Иберии.

Однако отправка первых же кораблей, посланных к Мессалии и городам Великой Греции, быстро развеяла это заблуждение. Вскоре стало ясно, что земля, ставшая новым домом для колонистов - это крупный архипелаг, к востоку от которого простирается лишь бескрайний океан.

Климат был благоприятен, земли - плодородны, аборигены - примитивны и не слишком воинственны. Эллины закрепились и утвердились. Страна была переименована из Иберии в Псевдоиберию. Спустя столетия это название сократилось и изменилось до Седиба.

На момент прибытия колонистов в Японии как раз заканчивался период Дзёмон (японский каменный век) и начинался период Яёй (бронзовый век, плавно переходящий в железный). Численность населения - от 100 до 200 тысяч человек, преимущественно айны (проникновение монголоидных племён из Кореи только-только началось).

Место высадки - юг Хонсю, дельта реки Ота (на месте РИ-Хиросимы, да :blum2: ). Численность колонистов - около 5 - 7 тысяч человек (дабы могли закрепиться и сохранить технологии, но при этом не произошло тотальной эллинизации аборигенов).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, во первых - развилка шикарна, и на удивление реалистична :blum2:

Во вторых - вы предполагаете именно завоевание архипелага? Просто ЕМНИП основную, и главенствующую часть личного состава флота Александра составляли как раз греки, а у них основной принцип расселения - основание полиса, может двух, а не подчинение местного населения. То есть - построят городище в дельте Оти, еще одно - на другом берегу Внутреннего Моря, допустим, на месте нынешней Мацуямы. И начнут спокойно себе жить-поживать-добра наживать. Тут все же будет классическая колонизация, а не эллинистическая колонизация будет - нет царя, определяющего, где будут строится города, кто будет в них жить, будут ли у них гражданские права, или будет военнопоселение "македонцев"и т.д. Плюс - нет постоянного притока новых колонистов из Греции, то есть - эллины быстро варваризируются, третье-четвертое поколение уже будут полукровками(ограничений на происхождение жен в греков ЕМНИП не было)

Резюмируя - ситуация, на мой взгляд будет нечто похожее на греческие колонии в северном Причерноморье, с туземцами заместо скифов.

аборигены - примитивны и не слишком воинственны.

Численность населения - от 100 до 200 тысяч человек, преимущественно айны (проникновение монголоидных племён из Кореи только-только началось).

Хм... конечно, первые серьезные данные об айнах и их военном деле относятся аж к эпохе Асуки(+- тысяча лет), но вот тогда они были отчаянными вояками, в летописях постоянно встречаются победы 2-3 тысяч эмиси над 10-20 тысячами императорских солдат. Так что едва ли их можно назвать "невоинственными"

Кстати - а откуда у вас столь точные сведения об их численности? Поделитесь источником, пожалуйста

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо.

Завоевание архипелага - это в далёкой перспективе.

Для начала - то, что Вы описали. Создание небольшого, но относительно сильного полуварварского государства на юге Хонсю, способного остановить миграцию пуёсцев и, в перспективе, заменить их.

Касательно воинственности - охотники и рыболовы всё-таки менее склонны к вооружённому сопротивлению и ассимилируются легче, чем земледельцы (хотя бы просто в силу меньшего размера групп и меньших запасов провианта). В любом случае, на стороне пришельцев - ещё и техническое превосходство.

Кстати - а откуда у вас столь точные сведения об их численности? Поделитесь источником, пожалуйста

Как обычно, из Википедии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

конечно, первые серьезные данные об айнах и их военном деле относятся аж к эпохе Асуки(+- тысяча лет), но вот тогда они были отчаянными вояками, в летописях постоянно встречаются победы 2-3 тысяч эмиси над 10-20 тысячами императорских солдат. Так что едва ли их можно назвать "невоинственными"

Собственно себя айны считали свирепыми и могучими воинами(а не как мы тихими и забитыми рыбаками), а японцев мелочными торгашами совершенно не пригодными к военному делу.

Численность айну всю историю по оценкам приблизительно стабильна и по оценкам около 40ка тысяч проживали к появлению японцев на юге и центре Хонсю, со временем вытесненяются севернее, сначала на север хонсю и плюс расширяясь в сторону хоккайдо сахалина/камчатки и устья амура затаптывая по дороге коробоккуру, которые драпают от айнов по тому же маршруту.

Другой вопрос, что на Кюсю жили не Айны, а Кумасо (медвежьи рейдеры) в центре и севере, и Хаято(люди-соколы) на юге.

Edited by thrary

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(дабы могли закрепиться и сохранить технологии, но при этом не произошло тотальной эллинизации аборигенов).

Так неинтересно. Они как раз обязаны эллинизировать Японию, дабы сделать ее самобытной и альтернативной. Иначе на каком-то этапе китайское культурное влияние похоронит эллинистов и все вернется к реалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я за эллинизацию. Даешь самураев в древнегреческих шлемах и доспехах!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сформулируем так: чтобы эллинистическое и китайское (от которого всё равно никуда не денешься) влияния уравновешивали, дополняли и в чём-то сдерживали друг-друга.

Иначе получится просто вариация на тему Македонской Америки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даешь самураев в древнегреческих шлемах и доспехах!!!!

До этого ещё по меньшей мере тысяча лет необъявленных войн.

Так что доспехи успеют очень сильно видоизмениться...

А вообще же в далёкой перспективе (годы, а то и десятилетия) я собираюсь развить эту тему в полновесный [альт]исторический труд, детально описывающий всю историю страны вплоть до здешнего аналога Мэйдзи. Мечты, мечты...

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Создание небольшого, но относительно сильного полуварварского государства на юге Хонсю, способного остановить миграцию пуёсцев и, в перспективе, заменить их.

Остановить пусесцев, и тем более заменить их в рамках данной АИ невозможно, по двум причинам

1)Нечего останавливать) Насколько мне известно, последние исследования показали, что пусёсцы наводнили Японию в основном не методом непосредственных военных вторжений(которые остановить технически можно), а мирной эмиграцией. то есть - высаживаясь, вливались в уже существующую структуру общества, подчиняясь местным вождям, и занимали в ней роль "спецов", за счет своего культурного превосходства. Туземцы, в свою очередь, быстро перешли на пришлую технику, и начали выращивать рис. Собственно, сейчас уже многие считают, что Ямато - это вполне себе Яматай первого века, государство, в своей основе автохтонное.

Останавливать такие переселения грекам не с руки. Более того - они скорее даже будут привлекать корейцев к себе, в качестве неграждан-батраков на полях . Возможно, даже рисовых...

2)Пусесцы шли сплошным потоком на протяжении нескольких веков, волна за волной. А у греков - только одно переселение небольшой группы людей, почти без своих женщин, и без каких бы то ни было связей с родиной, и даже надежды на получение оной.

Вот меня сейчас другое интересует - как греки будут обустраивать свой город в социальном, так сказать, смысле. Проблема даже не в рабах, их , если поднапрячься, можно достать в походах на местных(хотя их туземцев рабы получались никудышные, японцам за живым товаром приходилось ходить на Корею) Штука тут в том, что по канонам греческой колонизации, все пришельцы, разумеется , объявят себя полноправными гражданами нового полиса. В РИ в таких случаях, из-за постоянного демографического давления в Элладе, достаточно быстро набирались кучи переселенцев "второго класса" - которые уже гражданских прав не имели, и вынуждены были вкалывать на то чтобы граждане получали свои деньги на театр, могли заниматься философией, гимнастикой, скульптурой, и т.д. В данной АИ первая волна колонистов окажется последней.

Касательно воинственности - охотники и рыболовы всё-таки менее склонны к вооружённому сопротивлению и ассимилируются легче, чем земледельцы (хотя бы просто в силу меньшего размера групп и меньших запасов провианта). В любом случае, на стороне пришельцев - ещё и техническое превосходство.

А вот тут вынужден поспорить. Во первых,охотники и рыболовы гораздо менее привязаны к земле. Во вторых - сам их быт представляет возможности для постоянной практики умений, на войне весьма полезных(стрельба из луков)В третьих, у них нет необходимости сохранять постоянный сезонный цикл работ, они могут уходить в леса партизанить. "без отрыва от производства".

Другое дело, что у них будут проблемы с организацией сопротивления, да и мало их просто... Но грека просто не придет в голову пытаться это сопротивление ломать, и пытатся туземцев подчинить - для них гораздо более эффективным и безопасным вариантом будет с ними торговать. В случае чего - дикари просто не смогут разрушить стены полиса.

Собственно себя айны считали свирепыми и могучими воинами(а не как мы тихими и забитыми рыбаками), а японцев мелочными торгашами совершенно не пригодными к военному делу.

О чем я и говорю, сжеланием воевать у них проблем не будет. Другое дело, что петух тоже думал, да в суп попал ;)

Другой вопрос, что на Кюсю жили не Айны, а Кумасо (медвежьи рейдеры) в центре и севере, и Хаято(люди-соколы) на юге.

Ну, на данный период нет еще ни первых, ни вторых ни третьих, а есть скорее некая малоопределимая масса, которую разве что "людьми Дземон" назвать, не вдаваясь в предположения.

До этого ещё по меньшей мере тысяча лет необъявленных войн.

А вообще же в далёкой перспективе (годы, а то и десятилетия) я собираюсь развить эту тему в полновесный [альт]исторический труд, детально описывающий всю историю страны вплоть до здешнего аналога Мэйдзи. Мечты, мечты...

Безумству храбрых поем мы песню ;) Со своей стороны готов оказать всестороннюю поддержку, благо и в греками, и джапами немного увлекаюсь, и некоторыми зачатками матчасти владею...

Edited by Кальмар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иначе получится просто вариация на тему Македонской Америки.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там камушек в наш огород запустил?

Ладно, конкуренты, от имени Македонской Америки - Македонской Японии:

Вот карта течений, мы ей немного пользовались

7ae873c7a5bb.jpg

Другой найти не могу. Из этой следует, что шансы добраться до Японии весьма велики. Но в пути есть много других интересных мест.

Кто возьмется за Македонскую Австралию? :rolleyes:

Вы должны ответить на вопросы - сколько было кораблей, сколько на них людей, рассмотреть социальный состав. Что везли с собой? Если плыли около двух лет, то много запасов подъели, со скотиной тоже будут проблемы. Сколько мужчин, женщин, кого в дороге в плен брали.

Что обнаружили на месте. Как там с едой, женщинами и пр. Насколько можно разжиться рабами и припахать туземцев.

Поверьте. это совсем не праздные вопросы.

ут все же будет классическая колонизация, а не эллинистическая колонизация будет - нет царя, определяющего, где будут строится города, кто будет в них жить, будут ли у них гражданские права, или будет военнопоселение "македонцев"и т.д. Плюс - нет постоянного притока новых колонистов из Греции, то есть - эллины быстро варваризируются, третье-четвертое поколение уже будут полукровками(ограничений на происхождение жен в греков ЕМНИП не было)

Резюмируя - ситуация, на мой взгляд будет нечто похожее на греческие колонии в северном Причерноморье, с туземцами заместо скифов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это всецело поддерживаю. Ближайшие лет сто будет именно так. Первоначально - один полис, потом образуются ещё несколько. Граждвнские права должны быть. По доброй греческой традиции недовольных отправят строить новые города.

Ещё надо смотреть на климат.

Появление царя возможно вследствии серьезных военных действий. И, скорее всего, с аборигенами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё надо смотреть на климат.

Чё там смотреть -- Окинава тропики, все острова японии -- субтропики, Хоккайдо умеренный климат, Курилы/Сахалин аналог ингерманландии/чухонского/поморского края.

Т.о. Сикоку, Хонсю, Кюсю более чем устраивают греков, да, район современного Токио не будет чрезмерно популярным, но жили же люди в Пантикапее и Ольвии с Херсонесом?

В РИ в таких случаях, из-за постоянного демографического давления в Элладе, достаточно быстро набирались кучи переселенцев "второго класса" - которые уже гражданских прав не имели, и вынуждены были вкалывать на то чтобы граждане получали свои деньги на театр, могли заниматься философией, гимнастикой, скульптурой, и т.д. В данной АИ первая волна колонистов окажется последней.

В данном случае, греки применят свой проверенный временем способ и метод - эпокия. Европейцы старые, мудрые, везде были всё видели всё испробовали, у них отработаны все решения, абсолютно всех проблем аж с античности. (собсно у греков конечно еще не все решения и практики отработаны, но римляне, германцы и итальянские полисы только дополнили пробелы в греческих экспериментах)...

В третьих, у них нет необходимости сохранять постоянный сезонный цикл работ, они могут уходить в леса партизанить. "без отрыва от производства".

Это иллюзия у охотников/рыболовов не менее детерминированный цикл жизни.

Останавливать такие переселения грекам не с руки. Более того - они скорее даже будут привлекать корейцев к себе, в качестве неграждан-батраков на полях . Возможно, даже рисовых...

Рисовые -- это геморройные и крайне трудозатратные ирригационные сооружения, пшеница/полба/просо дает сравнимые урожаи на богарных полях -- скот тягловый только нужен, чего у ипонцев йок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё нужна достаточно железная отмазка, почему Ваши греки не стали предпринимать попыток возвратиться домой, или искать Иберию. Масалию и пр. дальше, когда поняли, что оказались не там, где рассчитывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку автор темы пока не отвечает, а тема грозит заглохнуть,отвечу пока я.

Кто там камушек в наш огород запустил?

Коллега, Да мы рази же критикуем? Поросто повторятся не хочется, выполнять столь неблагородно едело как копирование чужого произведения. Которое, хочу заметить(пусть даже рискуя быть обвиненным в попытке подольстится) хорошо, и хорошо весьма.:good:

Огромное спасибо за карту, и за вопросы.

Сейчас потихоньку поднимаю матчасть по македонскому флоту, ищу ответы. из того что уже вижу - все плохо :glare: Скотину, если была, поели в пути, рабы из туземцев ни к черту, ди и мало их. А главная беда - с бабами-с. Греки не имели привычки их брать в больших количествах а боевые корабли, а учитывая, что лейтмотив похода - не колонизация, а эвакуация(еще немного - и дома будем!) то ожидаетя именно что военный флот. Придется всеми правдаи-неправдами доставать местных. А это - уже проблема, потому как детишки усваивать будут местную культуру уже во втором поколении.

Появление царя возможно вследствии серьезных военных действий. И, скорее всего, с аборигенами.

Возможно. Но маловероятно. В РИ даже в случаи регулярных военных действий греки полагались на выборых командиров, причем система рабаотала безотказно. Наоборот, имеющиеся базилиеи все больше отходили на второй план, со временея "детитулируясь" либо же становясь все более церемониальными фигурами, как в спарте.

В данном случае, греки применят свой проверенный временем способ и метод - эпокия. Европейцы старые, мудрые, везде были всё видели всё испробовали, у них отработаны все решения, абсолютно всех проблем аж с античности. (собсно у греков конечно еще не все решения и практики отработаны, но римляне, германцы и итальянские полисы только дополнили пробелы в греческих экспериментах)...

Коллега, я как то не поспеваю за скоростью вашей мысли. Не поясните, каким именно образом метод, предназначеный для распределения социального статуса среди колонистов нескольких рразных волн должен решить проблему распределения социального статуса среди колонистов одной волны? Утрируя - как выделить из эксплуататоров эксплуатируемых? "Потомственных" неграждан среди колонистов не, все потребуют себе права гражданства нового полиса, новых колонистов не поступает. Грекам понадобится полоностью перестроить всю конструкцию общества, выработать другие легитимные основания неравенства в обществе.Или вы им предлагаете дробится до отдельных хуторов? :grin:

Как то даже забавно смотрится ваше восхваление античной европейской цивилизации, которая выработала методы для решения любой проблемы, выводящееся из ситуации, которая аккурат ставит принципы организации этой цивилизации в тупик...

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ даже в случаи регулярных военных действий греки полагались на выборых командиров, причем система рабаотала безотказно. Наоборот, имеющиеся базилиеи все больше отходили на второй план, со временея "детитулируясь" либо же становясь все более церемониальными фигурами, как в спарте.

На перефирии при наличии значительного негреческого элемента, распространены были двууровневые конструкции, когда некто для полиса был условно первым архонтом или наследным тираном, а для папуасов царем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а учитывая, что лейтмотив похода - не колонизация, а эвакуация(еще немного - и дома будем!) то ожидаетя именно что военный флот.

Начиналось-то всё с попытки колонизации, так что жён своих эллины, станем надеяться, прихватят. :rolleyes:

рабы из туземцев ни к черту, ди и мало их.

По сравнению с РИ-яёйцами у пришельцев будет преимущество в виде куда большего опыта мореплавания и технической оснащённости судов - не смогут ли они ввозить рабов в товарных количествах с материка?

Роль "новоприбывших", по логике вещей, достаётся аборигенам и пришельцам с материка, ибо больше некому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще говоря, жены из вольноотпущенных или негражданок или неэлинок регулярно доставляли неслабый батхёрт в полисной политической повестке(точнее не они сами конечно -- кого там волновало кто и с кем там спит и каким образом, а их дети)... После ипидемий или на новых местах, когда еще не было земельного голода им весьма легко выдавали гражданство, и наоборот не смотря на массовость данных случаев во времена спокойные и размеренные собрание упиралось рогом, дабы увеличить кусок пирога своим детям, которым повезло с мамашами.

Мне кстати интересен момент, а какого хрена эти самые иваны сусанины, по дороге не оприходовали Цейлон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А религия новоприбывших все эти столетия так и останется греческой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем она отличается по-большому от шинтоизма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начиналось-то всё с попытки колонизации, так что жён своих эллины, станем надеяться, прихватят

<{POST_SNAPBACK}>

Не так легко решается женский вопрос. Изначально у Вас военный флот, не все матросы женаты, не все на гречанках кстати. Допустим, что часть Ж и ППЖ с собой прихватили, а частью разжились в Индии. Но больше, чем отношение 1 к 10 по количеству баб я не поверю. Так что судьба ловить местных и делать из них жен.

Не стоит, правда волноваться. что дети больше перенимут культуру матерей. Вспомните греческую традицию отдавать сына в 7 лет на отцовскую половину дома.

религия новоприбывших все эти столетия так и останется греческой?

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот и в Македонской Америке предполагал, и здесь того же мнения остаюсь, что религия будет весьма интересной. Мужские божества - эллинские и адаптированные под них, а женские - большей частью местные.

Так что Зевс и жена его Аматерасу - не будет такой уж экзотикой.

Численность колонистов - около 5 - 7 тысяч человек

<{POST_SNAPBACK}>

Урежте осЁтра! (с). Столько колонистов у Вас и в Индии не будет. Это сколько же кораблей потребуется.

Цифра порядка 3 тысяч - сие потолок, да и то с большой натяжкой. я бы больше полутора не рассматривал.

Почему же не предпринимали? Плавали по всему ДВ, искали. Вероятно, прежде чем все осознать - обогнули хонсю, и только тогда все осознали, что заплыли совсем нитуда. Возваращатся обратно - уже банально еды не хватит, ди и, учитывая уже пройденый путь, как то не с руки.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда почему они не поплыли дальше на Восток? (и не создали Македонскую Америку с Тихого океана ;) (шутка)?). Нужна серьезная мотивация. Из серии, что половина кораблей сломалась, из оставшихся снарядили экспедицию, но никто не вернулся (утонули, но судьба их неизвестна колонистам).

Вопрос о продовольствии пока открыт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На перефирии при наличии значительного негреческого элемента, распространены были двууровневые конструкции, когда некто для полиса был условно первым архонтом или наследным тираном, а для папуасов царем.

Тут вначале нужно стать наследственным тираном, а это - чуть облегченная форма проблемы "как стать царем?" :)

Есть конечно вариант использовать опору на туземцев, но для этого туземцев должно быть реально много, и они должны быть силой.

- не смогут ли они ввозить рабов в товарных количествах с материка?

ИМХО - едва ли. Там у корейцев весьма уже неплохие государства, военный ппотенциал поболе, чем у полиса. Можно нарватся на ответную экспедицию, что в условиях не слишком приятельских отношений с туземцами ставит под угрозу само существование ЭЯ.

Роль "новоприбывших", по логике вещей, достаётся аборигенам и пришельцам с материка, ибо больше некому.

Неэллинов? В состав полиса? Это нужно уже порядочно мозги поменять у колонистов...

Мне кстати интересен момент, а какого хрена эти самые иваны сусанины, по дороге не оприходовали Цейлон?

И Тайвань. И Суматру. И много чего еще)) Но автор уже в первой теме дал обоснование - они надеялись попасть домой. и пролив, как я понял, между Кюсю и Хонсю приняли за Геркулесовы Столпы. Правда, остается вопрос о том, почему они не приняли за таковой малакский пролив...

Не стоит, правда волноваться. что дети больше перенимут культуру матерей. Вспомните греческую традицию отдавать сына в 7 лет на отцовскую половину дома.).

До семи лет - это тоже серьезная проблема, если колонистов всего две-три тысячи. Ибо после семи лет, чтобы выбить из детишек сказки про укрывшуюся в пещере от беснующегося брата богиню солнца, потребуется отдать их в обучение греческому ритору, который будет бить их палкой каждый раз, когда они не вспомнят, как звали наложницу, из-за котоой поспорили Ахилл и Агамемнон. А в двух-трех тысячах, учитывая пробблемы с рабами и неграми, и переход на новые сельхоз культуры, может просто не хватить продовольствия на нужно количество оных риторов, которые суть непроизводственный элемент.

Я вот и в Македонской Америке предполагал, и здесь того же мнения остаюсь, что религия будет весьма интересной. Мужские божества - эллинские и адаптированные под них, а женские - большей частью местные.

Так что Зевс и жена его Аматерасу - не будет такой уж экзотикой.

Интересный вариант. Предполагает сильно феминизированных эллинов, и сильное влияние местной культуры.

Урежте осЁтра! (с). Столько колонистов у Вас и в Индии не будет. Это сколько же кораблей потребуется.

Цифра порядка 3 тысяч - сие потолок, да и то с большой натяжкой. я бы больше полутора не рассматривал.

Ай ай ай! А я собирался выпрашивать 8-10 тысяч, как у Ксенофонта, который на полном серьезе собирался организовывать новый город без женщин( ибо командовал наемниками), и в относительной изоляции(нынешний Тарпезунд)

Тогда почему они не поплыли дальше на Восток? (и не создали Македонскую Америку с Тихого океана ;) (шутка)?). Нужна серьезная мотивация. Из серии, что половина кораблей сломалась, из оставшихся снарядили экспедицию, но никто не вернулся (утонули, но судьба их неизвестна колонистам).

Греки? Привыкшие к каботажу по берегам? В открытый Океан? Они бы его и приняли за ОКЕАН, обромляющий землю, - и потребовали бы от капитана, чтобы он вертал назад, ибо команда не хочет плыть вечность :)

Вопрос о продовольствии пока открыт.

И останется. А как его решишь, вопрос - то? выменивали продавольствие у всех, у кого были излишки. Делали пространные остановки на год-два во всех удобных точках.

Edited by Кальмар

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, остается вопрос о том, почему они не приняли за таковой малакский пролив...

В малакском проливе климат другой, джунгли-с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До семи лет - это тоже серьезная проблема, если колонистов всего две-три тысячи. Ибо после семи лет, чтобы выбить из детишек сказки про укрывшуюся в пещере от беснующегося брата богиню солнца, потребуется отдать их в обучение греческому ритору, который будет бить их палкой каждый раз, когда они не вспомнят, как звали наложницу, из-за котоой поспорили Ахилл и Агамемнон. А в двух-трех тысячах, учитывая пробблемы с рабами и неграми, и переход на новые сельхоз культуры, может просто не хватить продовольствия на нужно количество оных риторов, которые суть непроизводственный элемент.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема, безусловно есть. Для её решения я предлагал именно Ваш вариант. С ритором. И в случае с Эллинской Японией, как и с Македонской Америкой, на первых порах проблем быть не должно. При условии, что учитель - человек уважаемый, так что кормить его будут. В составе флота могли быть жрецы, философы советники и пр.. Вот кто-нибудь из них и возьмется детишек учить. Может, по собственной инициативе. Надоело только богов вопрошать, когда же будет урожай (например). Сказки матерей, разумеется не выбить. Но от сказок постепенно будет переход к Гомеру.

Я не знаю уровень местной культуры. Насколько сложен язык аборигенов. Если примитивен, по сравнению с греческим, часть проблем снимется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что Зевс и жена его Аматерасу - не будет такой уж экзотикой.
Может Турешмат, а не Аматерасу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может Турешмат, а не Аматерасу?

<{POST_SNAPBACK}>

Я кроме Аматерасу знаю только Фудзияму, икебану, карате, саке и харакири. Но это явно не имена богинь. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0